ダウンロード

2: 名無しさん 2017/05/16(火)22:05:13 ID:0qL

世間では「一人暮らしができる」とか「大人らしい振る舞いができる」とかが精神年齢の高い証拠だと言われてる
でもこれらはあくまで知識や行動であって、精神とは別のものだ
じゃあ、それを理由に精神が成熟してると判断するのはおかしくないか?



6: 名無しさん 2017/05/16(火)22:06:29 ID:a5o

他者の気持ちになって考えられるかどうか


12: 名無しさん 2017/05/16(火)22:07:51 ID:0qL

>>6
それはあるかも
ただそれも、「人間はこういう時は普通こういう気持ちになる、だからこういう対応をするのが適切」って知識に過ぎないのでは


22: 名無しさん 2017/05/16(火)22:10:13 ID:a5o

>>12
知識と精神を何故分けるのかそもそも分からないけど
精神の成熟に記憶や経験は不可欠やと思うが


31: 名無しさん 2017/05/16(火)22:13:45 ID:0qL

>>22
知識を学んだところで、その中から選択する発想がことごとく幼稚なものばかりだったら、それは成熟してるとは言えないのでは


35: 名無しさん 2017/05/16(火)22:14:57 ID:ca3

>>31 は知識があれば必ず精神が成熟する、とは言ってないぞ
精神の成熟には知識が必要、ってだけ


39: 名無しさん 2017/05/16(火)22:17:09 ID:0qL

>>35
まあ確かに、「大人っぽい行動」の指針としては不可欠かもな
でもやっぱり、知識だけじゃ成熟の決定打にはならないわけで、これだけじゃ正解にならないな


16: 名無しさん 2017/05/16(火)22:09:05 ID:nmS

本心じゃなくても相手に同意すればええやろ


24: 名無しさん 2017/05/16(火)22:11:18 ID:0qL

>>16
「今は同意した方がいい、でも本心はヤダヤダヤダ」ってのも成熟してると言えるのか


29: 名無しさん 2017/05/16(火)22:12:40 ID:nmS

>>24
仕事の話なのかただの知り合いとの会話なのかで意味意味かわってくるやろ


18: 名無しさん 2017/05/16(火)22:09:12 ID:0qL

例えば、常に大人っぽい振る舞いができるジェントルマンがいたとする
しかし頭の中は下品なことや幼稚なことでいっぱい
こういう場合は精神年齢は高いのか低いのか


19: 名無しさん 2017/05/16(火)22:10:00 ID:nmS

>>18
表向きは常に大人っぽい振る舞いができるジェントルマンなら高いって言ってええやろ


21: 名無しさん 2017/05/16(火)22:10:10 ID:E9R

>>18
精神やぞ?
低いにきまってるやろ


26: 名無しさん 2017/05/16(火)22:11:52 ID:dlJ

精神年齢は英語でMentalAgeや
英語圏ではむしろ知能年齢ととらえられとる


137: 名無しさん 2017/05/16(火)22:54:34 ID:0qL

語源的には>>26 にあるように知能年齢と同じもの、つまり知能に関連する言葉みたいやね
だとすると、今一般的に使われてるのがむしろすげ代えられた意味合いに見えてくる


145: 名無しさん 2017/05/16(火)22:59:31 ID:z3U

>>137
漢字の精神は文字通りに心の宿る場所のことだよ
心の中に 知 情 意 この三つを置くから 心と知能の対立みたいなややこしいことになるけれど


37: 名無しさん 2017/05/16(火)22:15:44 ID:E9R

IQは物事の関連性をいかに見つけられるかが問われるようなもんやし
精神年齢ってEQやから…うーんこの


38: 名無しさん 2017/05/16(火)22:16:29 ID:1en

こう言うスレのやつってなぜか無駄に繋がりのある言葉同士を解し分けようとするな
精神ってのを測るのに経験値やそれによる行動を目盛りにするのは当然やろ


46: 名無しさん 2017/05/16(火)22:18:39 ID:0qL

>>38
内面である精神の状態を測るのに、外面である行動を物差しにするってのはおかしくないか
そんなもんいくらでも取り繕えるんだし


50: 名無しさん 2017/05/16(火)22:20:11 ID:1en

>>46
ニキは精神について「内面である」と言うだけの知識しかないんか?
内と外は表裏やぞ、外面は内面によって変わるもんや


61: 名無しさん 2017/05/16(火)22:22:43 ID:JxJ

>>46
精神年齢が低ければ行動にも現れる
下品なことを思っていても表に出さない理性があれば大人として扱われるし
理性が働かずに表に出てしまえば小学生レベルだと馬鹿にされる


69: 名無しさん 2017/05/16(火)22:25:53 ID:0qL

>>61
この場合の前者を「精神年齢が高い」と定義していいのかが問題なのよ
内心は幼稚そのものなのに成熟してると定義されるっておかしくないか


82: 名無しさん 2017/05/16(火)22:29:43 ID:JxJ

>>69
表に出さない理性があるやろ
その時点で相対的に高いと言える

もっと高いといえば
下品なことを考えすらせず、自分を犠牲にしてでも人助けしたりするような聖人が精神年齢高いって言われるんやろ


41: 名無しさん 2017/05/16(火)22:17:37 ID:oG5

そもそも年齢にいうほど意味あるか?ないやろ
ましてや精神を年齢に換算するとかややこしさ倍増やぞ


42: 名無しさん 2017/05/16(火)22:17:54 ID:E9R

哲学の世界やね


44: 名無しさん 2017/05/16(火)22:18:34 ID:1en

精神年齢と知識や行動を分ける前に
精神年齢から精神と年齢で分けろや
イッチに聞くが精神とはなんぞやねん


56: 名無しさん 2017/05/16(火)22:21:09 ID:0qL

>>44
この場合の「精神」は内心で習慣的に思っていることの内容
「年齢」は、その内容が客観的に見てどの年代の物にふさわしいかどうかやね


47: 名無しさん 2017/05/16(火)22:18:57 ID:unf

精神どうこうとか哲学くさくなるから置いといて
とりあえず相手の話をちゃんと聞く自分への批判も素直に聞ける間違った事をしたら謝れる感謝できるすぐにキレる事はなく正しいと思う事ができる
知識でなんて誰でも知ってる事だけどできるかどうかは別
できてるなら高いんじゃない


75: 名無しさん 2017/05/16(火)22:27:59 ID:1en

あっイッチ的な精神の定義でふと思いついた仮説やが精神年齢は外見年齢みたいなもんやないんか?
そもそも年齢とは違って精神年齢の確実な測定はできずテストやって外面でしかないんやから、
「外から見て普段から高度な思索をしているように見える」ならその時点で精神年齢は高いんや!
まとめとして、精神年齢とはそもそも外面によって定義されるもんなんや!って仮説、ワイはこれで納得できる


80: 名無しさん 2017/05/16(火)22:29:06 ID:CkD

>>75
まー精神年齢は
主観じゃなく客観で判定するもんなぁ……


85: 名無しさん 2017/05/16(火)22:30:41 ID:0qL

>>75
つまり、「精神年齢」は外面的な事象で判断されるのに、
「精神」なんて内面的な言葉を使っちゃってるのがそもそもおかしいってことか?


86: 名無しさん 2017/05/16(火)22:31:15 ID:boV

>>85
おかしくない
外面は内面が出たものだから


91: 名無しさん 2017/05/16(火)22:33:40 ID:0qL

>>86
外面はある程度取り繕えるから、内面そのものを表したとは言い難いのでは


94: 名無しさん 2017/05/16(火)22:35:11 ID:1en

>>91
じゃあ他の何で見るんや?
外面は内面を見る唯一にしてそれ故に最善の澪標やぞ


103: 名無しさん 2017/05/16(火)22:37:55 ID:0qL

>>94
ないな
精神の実態がどうなってるかなんて当人にしかわからない
最善の指標ですら正確でないのなら、そもそも測ること自体が間違ってるとは思う


107: 名無しさん 2017/05/16(火)22:39:15 ID:1en

>>103 またぞろ言わせてもらうけど、なんでそんな間違ってると騒ぐんや?


110: 名無しさん 2017/05/16(火)22:40:58 ID:0qL

>>107
自分の行動だけで内心の全てを勝手に判断されるって、当人にとっちゃいろいろと不利益にならないか


113: 名無しさん 2017/05/16(火)22:42:38 ID:1en

>>110
なら良く判断されるように「外面を取り繕って」生きるべきやな、「人は見かけによるも、なぜなら見た目を整えられない人な時点でたかが知れてるから」なんて理論もある事やし


118: 名無しさん 2017/05/16(火)22:44:44 ID:0qL

>>113
まあそうするしかないんだけどね・・・
ただ、外見を取り繕わないだけで「精神年齢が低い」って精神そのものを侮辱するような言葉を使われるのはどうにも許せないな


122: 名無しさん 2017/05/16(火)22:47:53 ID:1en

>>118
せやから、「取り繕おうする事を選択しない」時点でそう言われることもあるって話よ、そう言われても自分を飾らないか、あるいは志しの鎧を纏うか、皆意識的かそうでないかに関わらず選択してるんやで


128: 名無しさん 2017/05/16(火)22:49:48 ID:0qL

>>122
だとすれば、
なんで人間は他人の精神を勝手に定義したがるんだろうな・・・
んなもんわかるはずがないのに


129: 名無しさん 2017/05/16(火)22:50:51 ID:1en

>>128
そりゃなんとか推しはからなその人との接し方がわからんやろうが


142: 名無しさん 2017/05/16(火)22:57:02 ID:0qL

>>129 >>132
判断基準として何かしらを使いたいのはわかる
けど、ならそれは「行動」の統計だけで判断すればいいんじゃないかね
はっきりしない「精神」まで無理やり定義する必要はなかろ


144: 名無しさん 2017/05/16(火)22:58:59 ID:1en

>>142
行動の統計では模式的に言って何が仮定できるか、
精神の円熟度だと先人は考えたとそれだけの話やろ


131: 名無しさん 2017/05/16(火)22:51:27 ID:z3U

>>128
一番簡単な話はマウントを取りたいから
だから相手のことを高く高く見ようとするのじゃなくて
無意識のうちにさげずめる要素を探すんだよ


135: 名無しさん 2017/05/16(火)22:54:01 ID:CkD

>>131
自分が集団内で上に行くために
他人を蹴落とすために弱点探してるってコト?


141: 名無しさん 2017/05/16(火)22:56:57 ID:z3U

>>135
チンパンジーの話になるんだけれども
順位を決めるために暴力を用いなければじゃあ何をするかというと
大声で騒いだり 毛を逆立てて自分を大きく見せることで優位性をアピールするの
人間も瞬時のうちに自分を相手より大きく見せれそうな要素や
相手より声高に主張できそうな話題について先取しようとしたり…するのじゃないかな


132: 名無しさん 2017/05/16(火)22:53:10 ID:pQ9

>>128
分かるはずはない、とは長い間考えてこられなかった
偏見でもなんでも判断を下さないとこの人を信用していいのか悪いのかわからないし
狩りも結婚も商売も政治もできない
要は何かを判断して今のイッチと同じように何かしら「納得」しないと人は安心して行動に移せないんや


112: 名無しさん 2017/05/16(火)22:41:40 ID:0qL

>>108
だとすれば尚更、それを他人が勝手に判断するのはおかしいやん


115: 名無しさん 2017/05/16(火)22:43:55 ID:a5o

>>112
せやな
でも人間はそういう生き物や
好き勝手に他人を判断して偏見を積み重ねそれを駆使して生きてるんや

話は終わってまう


87: 名無しさん 2017/05/16(火)22:32:01 ID:1en

>>85
うーんこの
「外面から推測される精神的(内面的)成熟度」
と言えばわかるか?


97: 名無しさん 2017/05/16(火)22:35:54 ID:0qL

>>87
「外面から推測される」ってのが前提となってるってのはよくわかった
それに「精神」なんて言葉を付けて、あたかも内面の実態を表すような言葉にしちゃったのがおかしいのかと感じた


88: 名無しさん 2017/05/16(火)22:32:11 ID:z3U

>>85
精神を外面で測ると演技者だけが高得点になるよ


158: 名無しさん 2017/05/16(火)23:13:47 ID:1en

自分のためにもわいの意見をまとめてみよう
精神年齢とは確固として決まったものでなく「外面から推測される精神的(内面的)成熟度」に過ぎない、
その存在意義としては相手の程度を図ることによってヒエラルキーを構築するためや
また精神という言葉は肉体の年齢と対照的に内面や意識を全般的に示す言葉に過ぎない。


155: 名無しさん 2017/05/16(火)23:10:09 ID:0qL

とりあえず一定の結論は出すことができたよ
おまいらありがとう


95: 名無しさん 2017/05/16(火)22:35:16 ID:z3U

巧言令色すくなし仁
だな
文学者の王粲は高いインテリジェンスの持ち主だったけど
もっさりした風貌で軽んじられた話があるよ
精神性と外面を結びつけるのは…さてどうかな


大人の精神力 (ベスト新書)
齋藤 孝
ベストセラーズ
売り上げランキング: 34,490

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494939774/