上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会=仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052
化石みたいな風習だな
コンプラの厳しい大企業なら会社の外での活動は人事評価に加味することは無い
そもそも飲み会嫌いではなく人付き合いが嫌いなのだ
区別できない馬鹿が多いんだな
ビジネスに必要以上の付き合いは不要
人付き合いが出来ない連中に何を言っても無駄だよ 出世も人付き合い増えるから嫌がるだろうし
>>4
まあそうだよな。独身で趣味に生きるような男相手に
出世を引き合いに出しても「はあ?」ってもんだしな。
相手が食いついてくるエサを撒かないと。
能力が低くてもかわいい部下ならなんとか引き上げたいと思うのが人情だよ。
能力が高くてもかわいくない部下は引き上げない。これもまた人情。
>>6
そこの人情とビジネスをちゃんと切り分けられるのが、ビジネスパーソンなんだよね。
日本は大手企業ですら、まともなビジネスパーソンがいない。そりゃ労働生産性も落ちて国が落ちぶれるわ。
内省する姿勢すらみえない。
嫌な思いしてでも参加した奴らが得するのは当たり前
参加しないならしないなりに不利益くらい覚悟しろよ
そして覚悟の上で参加しない奴らを無理やり誘うのも止めろ
上司の権限が薄くなって飲み会に参加するメリットが消えただけ
好き嫌いだけで人事を決めてたら部下がイエスマンだらけになって東芝みたいになる
不必要な二大習慣の飲み会と町内会は根絶で良いよ、時代錯誤も良いとこ
>>16
不必要と思うなら参加しなければいいだけで、必要と思う人は放っとけばいい。
なんで根絶させる必要があるんだ?
>>26
参加しない人間をほっといてくれるなら良いよ、長いものに巻かれないと冷たい目で見るとかウザいってこと
要らねえだろ飲み会とか好きな奴で集まれば良いのに部署ぐるみで幹事とか決めて大事にするなっての
>>16
PTAも
つまり
銀行は体質が古くて陰険!
これで終了だよ。
こんなことで出世に影響を与える糞会社なら
やめたほうはいいよ。
これ実際にあるな
普段喋らんが飲むと楽しいヤツは積極的に行って上司とからむほうがいいで
普段強面無口のおれは飲み会行くと誤解してたとかイメージと違ったとか言われる
一般の人が居る飲み会の場所で
会社の事ベラベラ話すんだね・・・・
個室ならまだリスクは低いかもしれんが…
>>24
重要な事は業界用語や専門用語、会社独自の用語で話すから部外者は分からないよ。
例えば「SSにシンホを加算した主任がいる。ショウヒは必要か?」
とか言われて分かれば凄いわ。
>>40
ずっと話してれば頭のいいやつならおおよそ推測はつくんだよなあ
デマ話も入れてるなら別だけど
>>24
同業界ならまるわかりだよ
監査法人ってか会計士の飲み会は雰囲気ですぐにもろにわかる
そして翌朝すぐに株を売買するのはみんなやってるよ
今は昔に比べて中間管理職に権限ないし
無理して付き合う必要も理由もないんじゃないかな
酒の席でないと部下の評価ができない管理職が無能って話
詰むわけない
拒否るかどうか以前にこんな同調圧力かけないと
飲み会に来てくれない会社の体質に問題があるのでは?
酒で昇進が決まったりするのってもう職務能力とか何の関係もないやん。
こういう風習がコミュ力あり、声が大きいから仕事出来ると勘違いして
アホ芝みたいに転落していくのにw
メガ経験ありで今も別の銀行の本社勤務だけど、全体的に飲み会の出席率が悪いよ
メガみたいに若手を店員のように使う文化もないし、管理職も普通に欠席したりする
時代の流れもだけど、文化なんだなぁと感じる
旧帝大から公務員になった俺からすれば、
飲み会絶対参加、残業当たり前も信じられんが、
民間で、上司が部下を呼び捨てにするのも、実は信じられん。
公務員が仕事でつきあうような、ちゃんとした企業も、
普通は部下を◯◯さんと呼ぶ。
部下を呼び捨てにする企業は、それだけで2流DQN企業だと思ってしまうわ。
できれば、応札しないで欲しいと感じる。
>>60
当方民間企業勤務
まだ部下はいないけど、酒席でも後輩にはさん付け+敬語だよ
そういう世界に就職したんなら仕方ないだろ
ただ「そういう職場です」と求人の時点であらかじめ言え。
組織にいると飲み会の場で得る情報は多いな
飲み会に出ない人と出る人の情報格差は大きいね
早く情報が得られると先手が打てるしね
特に人事異動は発表されてからでは遅いからその前に何とかできる
>>69
人事異動の情報が飲み会で出る企業はレベル低すぎるぞ。
>>69
飲み会を録音されてツールでテキスト化で、ばらまかれたら終わりだから
最近の上司は必要以上の情報は出さないよ。後の問題化を嫌って。
>>1
会社の人間同士で飲んで、仕事の話を切り離せるわけがないよなw
そりゃ仕事の下準備的な擦り合わせとしての会話になってしまうだろ。
部下を飲ませたら本音が出やすいのは確か。
評価を下げたことも上げたこともある。
ただ、飲み会に参加しないことで部下の評価を下げたことはないな。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494643539/
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悲惨だろうなぁ
そうなったらどうなるのか、ちょっと見てみたいけどね
飲み会には全員出た上で競争がある
参加しないと評価がマイナスになるのはおかしいだろ
ゼロかプラスであってマイナスは無い
一部上場企業。
名前だしたいくらい嫌い
我々も君に一切興味を持たない
だから、出て行ってくれないか?
これが、マイナス評価になる理由
チームで協力して、結果を出さないといけない集団ほどこうなるかと
海外チーム所属の日本人のサッカー選手が、明日練習あるしって飲み会を途中で抜け出したら
次の日の練習で、ボールを渡してもらえなかったっていう話はなかなか面白い…
組織の上に立ったら、物凄く人間関係で気苦労背負うんだぞ
本人たちは、大体その自覚がないけど
ガチの人間嫌いだし
ギラギラした出世欲ないから
飲み会行かない
嫌われても全然平気
家から一歩も出ないで、パパとママに一生面倒見てもらいw
どうせ渡り鳥だし、必要な交流だけしまーす
やたら変なルール多かったり、夜遅くまで飲ませたり、自慢話延々と聞かされる会社多いから飲み会が嫌われるんだよなぁ。
そこにデメリットがあるかは全く別問題でしょう。
飲みの席がブレーンストーミングなアイデア出し会になることも多いからなあ
仕事も振りやすくなったり、自ずと評価が上がったりするのは自然な流れかなと
ただ、上司が部下を「あいつ飲みに付き合ってくれないから嫌い。マイナス評価にしてやろ、仕事で冷たくしてやろ」みたいなのはいけないと思う
飲み会参加をプラスにするのはいいけど、不参加をマイナスにするのはパワハラだと思う
出世したい人に飲み会参加でポイント稼ぐって手段はあっていいんじゃないかな。興味ない人は不参加で。
費用は会社持ち
就業時間内
他部署との情報交換会~親睦会まで時間が決められていてかなり合理的だよ
日本企業の下品で非効率的な飲み会とは質が違う
あるチームの人間関係が破綻しないような行動を取っている者が昇進しやすい
一匹狼は昇進できない、のは当たり前じゃないか
プレイヤーのままでは出世できない、昇給しないのも当たり前の話で、それが嫌なら歩合制のような実力主義の仕事をすればいい
凄まじい「金欲」だな
氏子や檀家のジジババと酒盛りが出来ないと、そもそもサラリーマン神主なんてやってられん
バイクで通って飲酒運転しないように酒は断って、お茶で大人とも子供とも語り合って慕われていた坊さんが亡くなったって噂は聞いた事がある。
体質の問題で断るのも簡単だと思うし、酒盛りができないとってするのは大げさな嘘になってると思う。
それを考えたら、飲み会ごときでグダグダ言っちゃう無能すらも
くびにならない日本の会社ってホント劇甘だよね
飲み会の話になるとすぐに海外は~って言い始める奴いるけど、
実力、キャリア、人脈(コネ)がもろに必要になる海外こそ飲み会が重要なのに
身内とすら意思疎通取れないやつが、どうやってまともに仕事するんだよ
馴れ合い!馴れ合い!たまに業務・・・また馴れ合い!
こりゃ生産性ゴミにもなるわ
君は阿呆なのか?アスペなのか?強引に無理矢理に質問すれば会話が成立させられるとでも思っているのか?誰に対して何の質問をしている?名指せばいいだろ?怖いのか?ビビってるのか?ぐはは!
疑問形に限らず的外れな強要は危険な逆効果を生じる。確かに質問自体は強要とは言えない。しかし、例えばアスペ的な者や被害妄想力が強い者らは、自分自身に対して『皮肉や当て付けや嫌味として攻撃された!』等とも思うのではないか。アダハダ的なヤツらなら納得できる型の発言以外に対してはイチャモンを付ける事も考えられる。
君は考えてみた事があるか?
日本以外で1年以上勤務経験がある日本人の割合を。
非常に非常に珍しい存在だと言えるはずだ。ジャップは義務教育で3年以上も勉強しても英会話さえマトモにできない低能民族だ。違うのか?先天的に脳に障害があるなら別として、ただの怠慢だろ?また、英語ができるヤツらは英語力と『外国デハ』論調でウェイウェイするばかり。ジャップなんだよ!
そもそも君は知っているか?
君という単語は歌詞以外で使われない事を。
それは私の思い込みの可能性も高いが、日本語でキミやアナタなんて二人称を歌詞以外で使うベキでは、ない!ゴルァ!ヌルァ!ベキバキ!ボキ!
そもそも君は知っているか?
どこの国などの頭が悪い質問する者は無視されるだろう事を。
君も無視されたくて君と書いたんだろ?鬱陶しいキチ野郎と印象付けるために君と書いたんだろ?だから私は相手してヤった。ぐはは!嫌がれ!ほれっ!がれよ!
ここで知った本に色々書いてあったが…
それでも私は自分に必要だと思うことしかしないけど。
アスペはお前だろ。一つ前のレスに対してに決まってるだろ。
その位察しろよ
わたしたち発達障害者は参加しなくてokで当然
「わたしは発達障害だから飲み会に参加しません」と
堂々と主張しよう