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1: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:19:29.382 ID:oWqwTCws0

人間に能力差あるのは当然じゃんw なら運動音痴な人は運動機能障害で歌が下手な奴は歌唱力障害か?
脳の障害なのに何で脳神経外科とかじゃなくて精神科で診断おりるの?


最初からそんなものなくて、能力が低い奴は自分の努力不足を自分ではなく障害のせいでにできるし
医者や製薬会社も病気ってことにしとけば儲かるから利害一致してるよな。最初からそんなものないんじゃないの?

詳しい人いたら教えて



10: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:23:21.186 ID:oWqwTCws0

何で脳の障害なのに証拠が残らないんだろう
医療業界は原因不明の脳障害みたいな扱いなんだろ なら健常者と脳に差が出るはずだがないよな


8: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:21:14.270 ID:oWqwTCws0

なんか最近やたら発達障害アピールしてる奴をツイッターで見るし俺の息子の友達も診断されたらしいんだが少し話しても他の子となんら変わりないじゃん ってイメージだった。

本当にそんなものあるん?あるとすれば20年前は何で誰も言わなかったんだ?もし発達障害なるものが事実ならこの世にのろまな奴とかトロい奴、ダサい奴なんていないってことになるよね。
皆発達障害 ってことでいいじゃん。


12: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:23:50.561 ID:/l664l0M0

お前何か勘違いしてね?
無能に名前を付けたのが発達障害だぞ
人間に能力差あるのは当然っていうけどその通りでその能力が劣ってて日常生活すら危ういやつを発達障害者と呼ぶ


11: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:23:48.399 ID:MlgWSJKy6

>>8
発達障害でも記憶力を使ってパターンである程度はいろいろな状況で真人間の社会で不適合を起こさないように振る舞えるから普通に見えるだけで本人は結構辛い
パターンじゃ手に負えない場面もあるし


18: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:27:34.804 ID:oWqwTCws0

>>11
それ健常者もそうなんだけど
俺も人生結構辛いが?なんか発達障害の人って自分だけが生き地獄の悲劇の主人公 みたいに勘違いしてない?


92: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:48:16.141 ID:maT0HbsUd

>>8
発達障害なんてくくりがなくても昔からトロい奴やうっかり屋がいたのはその通り
その中で日常生活に支障が出る程異常な奴が昔からいた
困ってるそいつらをどうにかしようと原因の脳を解明してタイプ分けしたのが発達障害ってカテゴリだよ

だから生きるのに困らないうっかり屋やトロい奴は発達障害のカテゴリには含まれないし
例え発達障害ってカテゴリがなくなっても生きる上で障害を抱える脳障害は存在し続ける
言語や医学がない時代から知的障害者がいたのと同じように


15: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:25:54.186 ID:oWqwTCws0

うつ病はガセじゃなくて存在すると思う
実際に自殺したうつの人いたけど目が完全に死んでたわ。かける言葉もわからなかったレベルで。

発達障害のやつはツイッターの話だけどなんか元気に一人で外出したり酒飲んだり仕事もしてるし何でわざわざ障害アピールしてんだ?ってレベルに普通なんだよ
意味がわからん 優しくしてくれアピール?
聞いてもないのに飲んでる薬の話とか健常者と比べて俺は~とか語りだすし謎の手帳自慢しだすしな。


32: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:31:58.904 ID:Mkg4GiAL0

発達障害の動画見れば?


34: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:32:45.685 ID:oWqwTCws0

>>32
それ見たわ
これなんとかなるだろ・・・としか思わなかった。俺も忘れっぽいけどスマホで大事な予定は必ずメモ帳まとめる癖つけたらなおってきた


37: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:33:44.771 ID:X+/Z4uj2d

実在するけど本物に便乗した甘え野郎の声がでかいだけ


39: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:34:20.701 ID:oWqwTCws0

>>37
っていうかうつもだけど本物ほど通院もしてないし自覚もなさそう

やたら権利やら主張してる層が偽者とファッションがいそう


43: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:35:22.453 ID:506KRuFUd

>>39
LGBTと同じやな


38: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:33:57.191 ID:OMM+shg90

精神病とかこのへんはもはやほとんど性格診断じゃん
俺時間守るの苦手だしあんまり協調性ないし多分病院行ったらなんか病名もらえる


42: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:35:17.692 ID:oWqwTCws0

>>38
俺も似たようなこと考えてた。ネットでも診断とかあるけど回避性パーソナリティ障害ってやつらしい
でも仕事もしてるし家庭もあるしそもそも通院とか薬でなおるの?とか思うけどね
性格や個性まで障害にできちゃうよねきっと


58: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:39:47.318 ID:QwX6+Sb10

>>42
人格障害は性格の歪みだから基本は薬では治らんよ
性格が歪んでるから他人や仕事で折り合いがつかずに鬱状態になることは多い
仮に病院で良くしたいならカウンセリングでいろいろ話をして自己暗示みたく矯正するとかだとは思う


63: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:41:44.898 ID:oWqwTCws0

>>58
自称発達障害アピールさんも正直薬でなおるの?って思うんだけど
なおってるの?それとも障害だから一生通院?


76: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:44:57.897 ID:QwX6+Sb10

>>63
発達障害自体は治らない(改善する薬も出来たらしいが)
発達障害から来る鬱は薬で改善する
療育って言って子供の頃から短所を理解して訓練して社会生活に馴染むようには出来る
発達障害アピールの奴は知らん
ただの構ってちゃんだろ


41: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:34:36.111 ID:0Sik+x6u0

障害についての考え方が間違ってる
その能力の不足が通常の社会生活を送る上で大きな障害になれば文字通り障害
いくら能力が不足していても社会生活上で障害にならなければ障害ではない
つまり障害かどうかは社会の側が決めてる


46: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:36:37.290 ID:0Sik+x6u0

たとえばかけっこでドベしか取ったことがないレベルの足の遅さは障害ではないが
走ることができないレベルに遅いやつは身体障害になるみたいな感じ


52: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:38:28.074 ID:oWqwTCws0

>>46
流石に走ることができない人は誰が見てもわかるじゃん

でも発達障害の人、及び自称したりアピールしたりしてる人たちって全然見分けつかないんだが。で、こんな時に苦労してる~って話聞いてもそんなの誰でも多少はあるだろ・・・って言いたくなる
極端な話左利きの奴のがまだ障害者だと思うわ。不便そうだし。


57: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:39:31.693 ID:MlgWSJKy6

>>52
おまえみたいなのがいるから理解してくれよ!って思っててアピールしたくなるんだろ


63: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:41:44.898 ID:oWqwTCws0

>>57
被害者アピールされればされるほど胡散臭く思える


66: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:42:08.150 ID:0Sik+x6u0

>>52
見分けが付く付かないって非常に主観的なものだろ
身体的な障害ですら全く歩けない人や松葉杖付かないと歩行できないレベルの人から始まって
それより軽い歩行障害、足が棒みたいにしか動かないとか全力疾走はできないけど早歩き的な動作はできるとか曖昧なゾーンがあるだろ
そんなん俺は障害とは思わんとか俺は障害だと思うとか見る人によって分かれちゃうじゃん


47: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:37:07.868 ID:oWqwTCws0

発達障害の特徴やら診断ってほぼ性格診断みたいなもんだよなあ
サイコパス診断とかもだけど。あんなのサイコパスに憧れてる奴が問いに対する答え事前に知ってて「やべーw俺サイコパスかも」とかやってたりするくらいだし



まあ結局一番知りたいのは、発達障害だと社会や行政からどういうメリットあんの?手帳くらい?障害年金もらえる?生保受けやすい?
仕事しなくていいんだろうか。


49: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:38:09.251 ID:MlgWSJKy6

>>47
ちゃんとWAIS検査でごまかしとかきかない診断が出来るんだが


56: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:39:25.444 ID:oWqwTCws0

>>49
今の発達障害の診断基準とか現状ってその検査してんの?絶対に誤魔化せないようなやつね


67: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:42:08.371 ID:MlgWSJKy6

>>56
絶対に誤魔化せないってそりゃ本人が悪意を持ってテストを真面目に受けなかったらどうしようもないに決まってるやんけw
普通に自分のことを知りたいからちゃんと受けるんだが?
占いとかチェックリストとかみたいに曖昧な質問されて血液型診断みたいな思い込みでこっちかなあ?ってやってくような不安定な診断方法じゃないからw


53: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:38:54.568 ID:0Sik+x6u0

いくら発達障害的な特徴を備えていても社会生活上で困難がなければ「障害」ではないんだよ


54: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:38:55.587 ID:M2yF2lkd0

DSM見るぐらいの手間はかけてほしいな
ネットの診断なんてなんの宛にもならんよ


82: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:46:01.919 ID:oWqwTCws0

そもそも人間って誰でも欠点あるし人に言えない苦労してるよね
一見幸せそうでも
それを隠す人とさらけ出す人の差ってなんだろ


200: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:35:54.413 ID:TQAuDGQNM

>>82
発達障害のほとんどの人が隠してるけど


98: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:51:17.953 ID:oWqwTCws0

俺発達障害の歴史を知りたいんだけど

これって人類史上いつくらいから使われだした単語なんだ?最初に発見した人って誰だろう。医療業界は最初どう思ったんだろうか。

例えばサイコパスって単語は実は医者じゃなくてFBI捜査官が書いた本が誕生のきっかけらしいしね その人は医者じゃない


117: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:57:38.722 ID:0Sik+x6u0

アスペの歴史は自閉症の歴史だよ
池沼の中に他の池沼とは明らかに違う性質を持ったやつらがいて、それを自閉症と名付けた
ハンス・アスペルガーさんは池沼とはいえない知能レベルのやつらにも自閉症と同じ特徴を持ったキチガイがいることに気づいた
20世紀半ばの話


109: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:55:06.552 ID:oWqwTCws0

っていうか発達障害の人々も

10年前はこんなに優遇されなかったのに今は天国なんじゃない?

手帳ももらえてお得だったり、バスとか電車とか税金とか安くなってるでしょ? 

そういう自分が得した話は一切しようとしないよね。不思議。そういうのもちゃんと言わないから俺みたいな声が出るんだぞ?健常者よりどのくらい得してんの?


114: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:56:18.081 ID:UUPSh9lbd

>>109
発達ってだけだと手帳なんかでないよ
発達の薬代だけが安くなるだけ


118: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:57:45.037 ID:oWqwTCws0

>>114
自立支援医療制度ってやつかな?
発達障害で障害者手帳もってる奴知ってるんだけど・・・本当にもらえないの?申請すれば貰えるんじゃないの?

まあそいつは他の障害もあるのかも


122: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:59:37.594 ID:UUPSh9lbd

>>118
うつやとうしつを併発してないとまず無理
ただ重いやつは出ることもある


116: 名無しさん 2017/05/08(月) 11:56:56.706 ID:WNwMIKGt0

>>109
得なんかまったくねえよ手帳で映画代安くなってもどうしようもねえし税金も電車も安くならん


133: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:03:25.888 ID:zuNBgyTKa

生まれつきの能力差のことを障害って呼ぶことに何の不都合もない


135: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:04:04.832 ID:oWqwTCws0

>>133
生まれつき足がないならわかるんだけど
発達障害の人らが死ぬ気で努力したら凡人に追いつけたりしないわけ?無理?


145: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:07:36.519 ID:MlgWSJKy6

>>135
必死で頑張れば追いつけたらなんなんだ?w
人よりもハードモードなのに変わりないやんw


146: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:08:00.165 ID:zuNBgyTKa

>>135
確かに自称発達障害は実在するだろうが発達障害なんてものはないというのはさすがに暴論
努力が何で実るかって繰り返される行動に脳が適応するから
適応できない柔軟性に欠ける脳があってそれが発達障害と呼ばれても別に問題はない


139: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:05:37.542 ID:oWqwTCws0

先ず発達障害が存在する と世の中に主張すれば医者は儲かる患者は自分の能力不足を生まれつきのものだと言い訳できるし納得もできる。劣等感も多少は楽になる。

利益一致してるよな。でそれ以外の人間の大半は「よーわからんけど、医者があるって言うならあるんじゃないの?どうでもいいけど」くらいの認識だと思われ


153: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:10:12.367 ID:0Sik+x6u0

>>139
というより社会にとっても得があるんだと思うよ
あいつは障害者だとゾーニングすることによって「障害だから仕方ないな」とスムーズに社会の隅っこに置いとける
そのままにしとくと社会の中心でトラブル起こしまくって本人だけじゃなく周囲も苦しむことになる


158: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:11:21.094 ID:oWqwTCws0

>>153
確かにその考えだと健常者にとっても得だな

それに宗教信じてる人にいくら神はいないとか言い続けても無駄だろうし宗教によって救われてる信者ってのは実際にいるもんな
それと変わらんかも


167: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:17:02.543 ID:MlgWSJKy6

>>158
理解してくれたのか
良かったあ


178: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:21:16.701 ID:maT0HbsUd

>>139
学習障害を例に出すとわかりやすいと思う

勉強ができてコミュ力にも問題がなく、それなりの私大に進学したが昔から算数ができない
270円を出そうと思ってもどの硬貨を組み合わせれば合計が270円になるのか計算ができない
そのため時間をかけて特別な思考をする必要がある
誰でもできるバイトとして大学の先輩にコンビニを紹介されたが、お釣りが分からずすぐにクビ
なんて人もいる

お釣りなんて小卒でも分かるし生まれた時から足し算ができないのなんて努力不足の問題じゃない
そういう人って病気を知る前は人一倍の努力して悩んだりしてるし
その人が自分の傾向を知って上手いやり方や生き方をするために発達障害ってカテゴリがある


142: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:06:56.132 ID:KOIT4s9zd

陰謀論とか好きそう


149: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:08:38.048 ID:UUPSh9lbd

>>142
論理的な事実なんかによらず
自分が思ったことが正しいって思っちゃうんだろうな


154: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:10:33.951 ID:oWqwTCws0

>>149
論理性でいけば最初に書いたけど何で脳の病気なのに脳神経外科行かないの?って話なんだけど
MRIとかあるよ


162: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:13:43.403 ID:oWqwTCws0

イスラムとかキリスト教徒の信者に「神いないんじゃないの?」って言っても無駄なのと同じだよな

こっちは「神いるの?なら会わせて」とか言ったら激怒する


発達障害も同じで「脳の障害?なら曖昧な診断じゃなくて脳のMRIとか物的証拠見せて」って話してんだけど
IQテストの結果なんていくらでも間違いだせるよね。先天性のものだとすればそれこそ健常者の脳とは違うわけだろ?レントゲン的なのみせてよ


169: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:18:16.823 ID:MlgWSJKy6

>>162
おまえほんと頭固いな


163: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:15:22.446 ID:oWqwTCws0

俺思うんだけどIQテストで最高の結果出せる健常者がいるとするじゃん。その人には正しい答えがわかる。

だったらわざと間違えることも可能だよね。中身は健常者(むしろ優秀)なのに社会的には障害者で優遇される。
こういう奴らも登場してくると思うけど現役発達障害者さんたちはどう思う?ありえなくないよ。あんたらが社会への優遇を求めれば求めるほどに。


173: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:19:32.669 ID:MlgWSJKy6

>>163
そんな奴の数は少ないだろw
大抵のやつは発達障害と診断されて根本的に人生ハードモード確定をみとめたいくないからちゃんとやるわ


180: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:21:38.606 ID:oWqwTCws0

>>173
いや、社会的優遇が促進された世の中になったら真面目にやるほうが損ってならない?
ぎり健常者レベルに能力低いやつからしたら「俺頑張れば健常者だけどもう障害者でもいいや。」ってなるんじゃね
将来働かなくていい理由探すときとか


188: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:27:12.536 ID:maT0HbsUd

>>163
知的障害者をMRIで見ても普通の人の脳とほぼ変わらんよ
知的障害の診断IQテストもわざと間違えたりできる
IQテストが当てにならないから発達障害は存在しないって話になるなら
同様に知的障害も存在しないのでは?


166: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:16:13.607 ID:zuNBgyTKa

社会生活に困る全ての個性を分類して今のとこそれが障害と呼ばれている
社会の「障害」に対する解釈が狭い一方で、医学の界隈では「障害」の解釈を拡大しようとしている
実情はこんなもんだと思うがね


168: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:18:11.326 ID:UUPSh9lbd

解決かよかったよかった


172: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:19:31.906 ID:oWqwTCws0

理解はしたけど考え改まったわけではないぞ
確かにトラブル起きるくらいなら隔離したほうがマシだね
って部分に共感しただけ


183: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:22:37.863 ID:MlgWSJKy6

>>172

何がわからん?
変人にたいして発達障害診断するのは医者の陰謀とか言ってだけどまだそれしか信じてないの?
発達障害という括りを作るとこによってそのグループの人間真人間に理解してもらう、その理解の対象が出来て理解が進んで変人が生きやすくなる
これが発達障害って言葉ができた理由だし確かに発達障害は存在してるよね?


193: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:29:51.092 ID:WNwMIKGt0

障害認定されたら福祉で優遇されるって頑なに信じてるのもアレだな
実際は福祉受けてもマイナスなのに


179: 名無しさん 2017/05/08(月) 12:21:38.535 ID:5adTIqkja

むしろ「どうしてもできない」を「無能」「努力不足」で片付ける方が圧倒的に思考停止だと思う


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