普通の人が当たり前にできることでも俺の場合対策しなきゃできないっぽい
普通の奴は無意識に学ぶらしい
これってただ、俺が鈍感で気づくのが遅かったって人なだけ?
大丈夫
おれもそう
キャラで通してあとあと人並みにできればいいなでやってる
当たり前ってたとえばどんなこと?
>>5
パッと思いついたのは
・漫画ゲームをあまりやらないことかな
汚い靴でもなんとも思わないけど、多分綺麗にしておくのが普通なんだろうし
風邪ひいたときは風邪薬飲むのが普通だろうけど、自然治癒とかもかな
毎日髭剃るとかイヤホンは100円のを使うとか
クレジットは一括以外にもリボとか分割払いがあるのに
一括以外知らないとか
ざっくりしてて話が見えない
>>10
いや、そのままなんだけど。この言葉の意味が理解できない
教えてくれれば今後この言葉の意味に対応できる自分になれる
例を出せ
>>11
今マック行ったんだけど
何にするか選ぶ前にレジ前に行ってしまった
普通なら無意識にやらなくなるんだろうけど
俺の場合、こうやって「次は選んでからレジ」って意識しないと
今回みたいに同じこと繰り返しちゃう
>>20
いや、それはマックの戦略だから問題ない
ただ日本語が不自由かな
頭が悪いのだけはわかる
>>13
それも障害の特徴かなと。学歴は申し分ないところだし。
俺の場合、意識して努力しないとできない
それをみんなは無意識にやってるらしい
数でいうと20人ぐらいに
「○○ってどうやって身につけた?」って聞いたら
「普通に身についてた」みたいな回答が多かったのを覚えてる
>>34
わかったから病院いけや
答えはそこでしか得られないから
>>36
ここなんだよね、、多分普通の人間なら病院行くだろうけど
俺の場合、行く必要あるのかって疑うだけで
いったところでと考えるだけ止まり
普通の人間なら無意識で病院行くだろうけど
俺は努力しなきゃ病院いけないんだよね、意識して
>>49
そもそもお前が言う、無意識ってなんだよ
>>50
後先考えないことかな、大げさに言うと未来を考えないこと
>>53
お前が後先考えて行動出来ないのは行動体験に乏しいだけ
他人が自然に出来てるように思えるのはお前と違って行動した体験から経験を積んでるだけ
お前に必要なのは自分で行動する体験
今まで自ら行動した体験が乏しくて経験を積んでないことを発達障害だと思いたいならまず病院に行ってそれを確かめろ
それも行動体験になるから
>>24
少なくとも、お前が挙げてることは、特段、無意識でやることでもないぞ
正直俺には1が何を訴えていてどうしたいのかが分からない
それで日常生活や社会生活で困ってる事あるの?
>>33
がっつりある
・ニュース知らない
・勉強的な一般教養ではなく、日常的な一般教養を知らない。例えば、ディズニーキャラクターのハルク知らないとか
>>37
それらを知らないとどう困るの?
少なくとも、ディズニーキャラクターは一般教養じゃないと思うぞ
俺が甘えなの??
てことは、勉強すれば文章上手くかけたり、スムーズな会話ができふってこと?
>>111
おまえは、幼稚園の時から、今まで、全く成長しなかったと言えるのか?
成長してしてるだろ?
これからも成長してくもんだよ
>>111
勉強じゃないよ経験だよ
体験して失敗して改善して身に付ける
成功して経験を積む
自分と他人の違いを知って自分を受け入れる
誰しもそうやって成長するんだよ
経験するために1人でカラオケ行ったり、ライブ、ボウリング、旅行、遊園地、色々やったよあ…
一回どころじゃないからな、何回も挑戦した。
でも楽しくないし、何しに来たのか自問自答に陥る
>>129
自分のやりたいことしかやってないだろ
しかも全部ひとり?
>>131
全部1人。
自分を鍛えるため。
>>133
ひとりが無意味とまでは言わないけど効果薄いよ
>>138
誘っても…やることは変わらないと思う
バイトも6年ぐらいはやってる
部活もやってた
カラオケ→1人カラオケでさえ唄わなかったから、多数じゃとても無理
ボウリング→淡々とストライク狙う。イェーイとかどんなテンションでやればいいのかわからんし、自然に身につく気もしない
ダーツ→も同じ
ドライブ→も同じ
クラブ部活合わせると12年ぐらいはやってる
本当は馬鹿だけど異常者って思われたくないから大学入学したし、服装も異常者に思われたくないからまとも以上にしてる
意識的にな。無意識じゃ無理
正直、意識し始めた頃から崩れてきた。
意識する前まではそれなりに社会に溶け込めてた。外見は酷かったけど
ならええか
もうちょい自分を受け入れると楽になるよ
まあ別に意識して努力続けるのも悪くはなさそうたけどなー
>>153
なんで人らって努力してるの隠そうとするん?
努力したからこの結果や!!とか努力してないからこんなもんやろとかなんで言わないの?
もの凄い集中力あるが、他は全く見えない感じになる
他の人の失敗や、会話から『こうすればいいんだ!』とはならず
自分が直接言われた、怒られた経験からしか学べないし、
学んでも繰り返す・・・真面目なんだが要領が極端に悪い
>>161
うわ、これ完全に当たってる
自分が体験しないとわからないというか、体験することだけが真理だと思ってた。無意識に
まあ自分を壊さない程度にがんばんなはれ
>>154
浪人時代に一回ぶっ壊れてる
親が言うには鬱みたいな見た目だったらしい
予備校行くのにもスウェットで髪ボサボサ、どでかいバック背負って行ってたらしい
寝ないように膝の上に髪パックのジュースおいて勉強したり、目覚まし時計20個Amazonで注文した記憶がある。
あとは布団の横にバケツおいて朝顔にぶっかけるとか
目覚まし時計をポストの中に入れておいて確実に起きる手段を色々と模索してた。普通こんなことする?
他人に誉められたくて努力してるの?
なりたい自分になりたくて努力してるの?
お前の努力は後者だと思えるけど
それって達成するのが目的なんだから
誉められるってご褒美いらなくね?
>>158
褒められるとか褒められないとかは考えてない
ただ、普通の人になりたいからやってること
でも、普通の人になるための努力が普通の人よりできないんだと思う
>>159
俺が思うにそのお前の中の普通の人って結構なスーパーマンになってると思うぜえ
ワーキングメモリーが足りない大学生の頭の中
『田舎では車がないと生きていけない』『人は今いる場所を離れて”上京”することができる』←こういう知識をちゃんと教えて欲しかった
なんJ 社会のこと知らなすぎ部
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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1492782949/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (75)
普通になりたいなら、他人がどう行動してどんな反応をしているのか観察するのがいいよ。
っていうか無理すんな。気を病むぞ。
中学の頃に最初の頃部活の先輩にタメ口で話してたけど、舐めてるってことで叱られイジメっぽいのにあってから敬語使うようになった
今でもたまに誰に対してもタメ口になってしまうことがある
>後先考えないことかな、大げさに言うと未来を考えないこと
それ無意識じゃなくて単なる無鉄砲
皆んないつの間にかライン交換してたり遊んでたりする
俺の方が早くに今のバイト先にいたのにねおかしいね
不審者扱いされるだけなんだよなぁ
一人旅だって、面識のない人とうまく人間関係を始める方法を身に着けるための練習でもある。
それはそれとして、逆に周りの空気ばかり読んでしまう人になると、それはそれで苦しいぞ。
他人までその理想と比べて、他人を見下すばっかのロクデナシになんべ
常識やルールを知った上でガン無視するかんな。信号とか。
それよりマシと考えよう。
しかもスレ主の場合は、別段大きな被害にはならない事ばっかり。
少なくとも、100円のイヤフォン使うのは別に常識でも何でもなく、個人の好みの問題だし。
自分からしたら安物のイヤフォンこそあり得ないくらいだし。音質がね。
怖い
やっぱり自分の身大事さに保守的になっちゃう
世の中の普通を意識して行動するって結局外に興味持たないと出来ないことだよね
普通の人なら意識せず何となく問題なくこなせることが出来ない、分からないから変な言動になる。
全て満たすのは不可能なんだよ
だから1は一生懸命普通の人がやることをマネしてるんだろう
1の努力を俺は評価するよ
「かわいそうに、普通のフリをしても無駄。だってあんたはあんたの通りに見えてるんだから。」
凹んだ。
俺への悪口はそこまでだぞ畜生
礼儀は知ってる人にあったら自分から挨拶するとか目上の人に対する言葉遣い・態度とか身だしなみを綺麗にする(服を整える 男なら髪を短くしてひげをそる、女なら化粧をしたり髪を結ぶとか)
知識は世の中の出来事(芸能とかの娯楽以外)に関心を持つとか
普通の人は中学生高校生にもなれば必要な時は自分の趣味やプライドを我慢してでも普通にできてたりする
俺も音楽を聴いたりおしゃれをしたりといった世間一般的には「ふつうにできること」は意識的にやらなければ達成できないね
物事に興味を持つこと全般が手動の世界だと感じる
この人は普通というものに対するこだわりが異常に強いんだ
もし考えられるとしたら受動型ASだろうなぁ
1は以前にもこれ書き込みしてたのかな
俺は箸が持てない(俺は日本人)。
メモの取り方が分からない(ノンストップで話し続ける人間の話を記録出来ない)。
誰に対しても敬語が使えない(気を付けてないと「〜っす」とかそんな感じになるし下手すりゃ素に戻る)。
とか、非常識と言われる事は大抵やらかして来た。
......死にたい。
とにかく視野が狭いというか、周りの人に興味がなく周りの人が何をしてるかってことをまったく見てない聞いてない考えない。
自分が得た経験しかソースにならず偏るし判断力が身につかない。
今が二十歳としたら、中身はやっと8歳児
大人の体と、増えた知識と、しかし思考力、体力気力、意欲、洞察把握力、外の世界への関心は、小学校低学年並
しゃーない
誤魔化すしか、「肉体」が生きる道は無い
贅沢な悩みよ?記号操作能力はあるんだからね
例え普通の徘徊池沼と同程度の脳のハードスペックだとしても
犬の躾で、叩き込まれたタブーのトラウマだけが、違い、そんだけの、人間の出来損ない
遥かに滅茶苦茶な「無能」の双極性メンヘラ(6割)や空っぽウェーイDQN(7割)よりも、遥かに脳のハードスペックが低い、重度とは言わないが、中度-重度の発達障害
このペースだと定型の10歳児になれるのは、25程度か
まあ就活も誤魔化して、頑張って
30代前半で、やっと思春期になって、衝動的につがいになりたくなって、結婚で、義務的に、同じ程度の発達障害女と子を成して、無関心父過干渉母の毒家庭を繰り返すから、頑張って
なんか、みんなにとっての当たり前を知らなくて、言われて学ぶの毎日って感じ
例えば、「髪切った?」とかは、なんで見て分かることをわざわざ聞くんだろうと思ってたけど、家族に「そういう挨拶みたいなもの」って教わって学んだ感じ
元々は話聞くとき相槌も全く打たなくて、「ねぇ!」とか怒られるからなんでだろうと思ったら、話聞くときは反応しなきゃいけないってそこで知った感じ
こういった小さいことが、大人になった今に至るまで毎日のようにある
例えば大袈裟に言うと、「まっすぐ歩く」時は、前方何メートル先を見て、腕をどのくらい振って、手はどの形にして、歩幅はどのくらいにして、膝はどのくらい曲げて…などといったことを意識しなければならない
自分なりのやり方をしても良いのなら楽なんだけど
定型のやり方に合わせないといけないから、ただでさえ少ないメモリを余計なタスクに容量を食われる
定型は難なく自然と顔見分けるのに、自分はかなり努力して手動で学習した感がある。今でも厳しい。
定型が難なく出来るのに発達が出来ない事の例えで分かりやすいのはなんだろなー。
靴紐結べないとか、言葉が吃るとか、道に迷う、目を見て話せない、言葉の意味が分からない…とかかな
俺も毎朝人に会ったときは必ず「おはようございます」と挨拶する、て具体的なことを脳内でひたすらリフレインしつづけておかないと挨拶すらできないし、そんな感じなんでしょ?
俺まさにこれだわ。
男が髪長くてもいいじゃんとか女が化粧しなくてもいいじゃんとか、俺にとっての当たり前が世間ではものすごい非常識で、意識しないと常識に合わせて行けない。
なんでみんな、自然に自分を抑えてちゃんと周りに合わせられるんだろうと思う。しかもリア充見てると合わせつつ自分の個性も絶妙なバランスでしっかり持ってたりして余計混乱する
自分も観察されてた訳か。長年の謎が解けた気がするわ
過去自分の行動をじっと見られたり、後からその行動の理由を問われたりした経験があってな
複数人いたが皆今で言う発達の特徴持ってた(当時はまだ「変わった人」扱い)
周りからは敬遠されてたが自分は普通に接してたもんで、凝視したり奇妙な質問しても殴られないと踏んだのかね
習慣化していて考えなくても出来ることを
一々こういった理由があってその結果こうなるって考えて行動してるんやろ
だから習慣化してる人よりワンテンポ遅く行動することになるからそれがコンプレックスになっているんだと思う。
頭が悪いから出来ないではなくて経験がないから改善出来てないというだけの話やろ
誰かに言われたからならそいつが考えなしの平均人間
自分で気付いたならただの気のせいで皆同じミスをしているあるある
ほとばしるプレコックス感!!
平均的な常識人の集まりの中にいると、自分が平均とかけ離れた人のような気持ちになる
平均的な非常識人の集まりの中で生きて行けたならイッチも平均的と評価されるだろうし
生きていて本当にラクだと思う
べつに知らなくても恥ずかしいと思わなければいいんじゃない?
ディズニーのキャラが知りたかったら知ればいいし、
知らなかったら知らねって言えばいいじゃん。
意外と一般常識なんて、みんなないぞ?
国内で何千万本も売れてるゲームは餓鬼しか買ってないって事になるけどな
凄いわ(笑)
気にならないならやらなきゃ良いんじゃないの?
カラオケとかは皆で行ってバカやって楽しむものだし。
これは私理解できないなぁ。
知られてしまったら不利益が永続するから恐ろしい
そういう合理的な判断の先に、旅の恥はかき捨てって考えがあるのかな?
だったらそういう他人の目を常に沢山意識出来るか否かなんじゃないかなぁ?
発達障害の非常識って、他人の目を意識出来ないんじゃなくて、それが苦痛過ぎて逃げようとし続けてる状態なんじゃ?
だから、自分は敢えて流行に従わないみたいなオタクの強がりというか開き直りみたいな事になる
常に自分が評価されてる事が辛過ぎて許せないから、投げ出す
他人を見て、恥のかき捨てが出来る相手かどうかを的確に判断してる
それって自己愛をぶつけられるか否かの、マウンティングをしてる事と同義
消極的で後ろ向きな「定型行為」をやってるのが発達障害
つまり、「他人に見られてる自己」を、意識したくないだけ
非常識は、縛られたくないというフリーマン思考の産物であり、、、匿名でいたい欲望
けど実際は放置された身体は他人から評価されて、何もしてません!は通用しない
何もしないも意思表示で行動、そういうのは許せない、そういう幼児的な癇癪
捻くれて考えすぎだと思うよ
発達障害者は本来他人の目という物を理解しづらいけど、
そのままでは社会で許容されないので、本来そう思ってないにも
関わらず、他人の目を気にする定型の人の模倣をしている
本心ではなくあくまで模倣なので、定型の人から見たら
違和感やボロが見え見えで滑稽に見える
これはASDの場合で他の発達障害はまた違うけどね
記事タイトル見たときは「仲間かな?」と思ったんだけど本文見たら「?」だべ
問題を解決したいとかではなくて、どうもこの1はヒロイックな気分に浸りたいだけなのではないかと思うね
あと無意識という単語の使い方がおかしかったり、単に馬鹿なのだろうと思う
1を知って、10を知らないことか。
漠然と生きることが原因なのかもな。
マナーと常識とそれ以外の個人が自由に選択できるものの境界線がわかってない
普通になれないことを自分で認めたうえで、普通の人に迷惑かけない方法を、死ぬまで探し続けるのが正解だと思う。
飲み会で話題を振る、昼食に誘う、ライブなどのイベントで隣の席の人と会話するなどは
意識(準備)しないと駄目だな。
その方法が迷惑をかけてないと思っていても実はかけていたり、
実際に誰にも迷惑をかけていなくても、
普通じゃないというだけで排斥されたりするからなあ
普通は王道で、それ以外の道を見つけるのはとても難しいよ
どうにもスレ主が、言いたいことを上手く言えてないようだ。
自分は専ら会話で、「何を言えばいいかわからない」場面が多い。
なんで黙ってんだ、と言われるが、本当に何を言えばいいかわからない。
普通の人なら、普通に出るであろう言葉がわからない。
で、考えて口に出した言葉がまた間違ってたりする。
人間金子いらん
神経症気質って言うんだっけ?
べき論で生きてるからストレスも多い
まあとっとと死んでください
優しい人々=定型について批判されてる
美女はともかく
俺は小6まで「髭を剃る」ってことを知らなくて生えっぱなしだったし
大人になるまで「髪をセットする」って事を知らなかった(意識してなかった)
友達がいなかったのもあるが親が俺に関心なかったのもあると思う。
ていうか常識だからと言うより、本人によることも多い
イヤホンとかむしろ百円のほうが信じられない
というかどこをどうすればそれが常識になるの?
たとえば友人がみんな百円のイヤホン使ってたからって、
それが常識になるか?ただ流行ってるだけじゃないのか
目覚まし時計20個のくだりとかも、悪いけどファッションくさい
頭悪い人って感じではある
常識的な振る舞いっていう自分の想像の範疇のことしか対応できないアホ。現実舐めすぎだろ。何が起こるかわからないのが現実なんだよ
普通の人なら、どうやって身につけたの?覚えたの?って聞かれたら、なんとなく自然に覚えたとしか答えようがないような簡単なことを、意識的に勉強しないと理解できないということ。人が無意識に経験し、咀嚼し、理解している事柄を、常に強く意識しないと理解できないということ
つまるところ、興味が持てないままその歳まで来てしまったということなんだよな。普通の人間なら興味なくても何となく覚えられるようなことを、一生懸命勉強しないと覚えられないような人間に生まれて来てしまった
正直そんな風に生まれてくるか否かは運だと思うわ。少なくともこの人は、この人なりにすごく頑張ってると思う
中島義道いいよね
このサイトの住人にお勧めだと思う
ただ著書を読んでる分にはいいがご本人と直接関わるのは遠慮したいタイプ
調布市や調布の商店街絡みの話読んでて思った
以前「自分のファンだという人間は嫌い」とか凄い発言してたし
芸能人とかはテレビ見たり検索する程度の知識でいいと思うが、行動について普通はこうしないの?って言われちゃうんだよな
中1のとき部活でバスに乗ろうとしたら同学年の子に普通は先輩が先に乗るのに…ってぼやかれたの覚えてる
小6までみんな仲良しだったのに急に年功序列制度入ってくるのよくわからん
いまだに年功序列が理解できないから、とりあえず謙遜しときゃいいだろって思ってるふしがある
これを愛情表現だと学習した
親にこんな事されても子供はそれを愛情表現だと思い込みたかったんだろうな
今でも意識しないと上記のような事を好意的にやってしまう
アリスミラーって心理学者がそれについて書いてたはず
しかし、子供の頃いじってくるやついたんだけどあれも愛情表現だったのか?はっきり言って気持ち悪いし死んで欲しい。
実年齢15歳の時に10歳、実年齢18歳の時に12歳、実年齢21歳で14歳
実年齢12歳の時に6歳くらいの事をやってたのを分かるのが、実年齢18歳(12歳くらいの考え方)の時くらいじゃないの
でもどんどん差が広がるから実年齢30歳にやっと20歳の精神年齢で、「まだこんなこと言ってるのか」と言われるようになる
実年齢36歳で24歳くらいの振るまいをしてる
周りはとっくに落ち着いているのに
実年齢42歳でやっと28歳くらいの振るまいができるようになるんだから
大体は慣れてる人っぽい人に合わせてそこの常識を知る
中学校の先輩が先のくだりは上の兄弟がいたり、仲が良かった年上の友達が、年上の人達が更に年上を先にしてるのを見て「(そうするんだ)」と覚える
だけど発達障害が興味のあるものしか覚えないからできない
相貌失認の人は顔で年上かどうか判断できないだろうから興味がないから覚えられないのとは違うだろうけど