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1: 名無しさん 2017/04/13(木)22:58:42 ID:VkA

俺もそうなんだけど
そう生きた方が絶対人生楽しいだろ



3: 名無しさん 2017/04/13(木)23:00:14 ID:mYg

そう思い込むより下見た方が簡単に幸福感じられるからな


4: 名無しさん 2017/04/13(木)23:00:22 ID:yj0

難しいっぽい言葉使って悦に入るバカのスレ


5: 名無しさん 2017/04/13(木)23:01:48 ID:VkA

>>4
何も難しい言葉使ってへんで
要するに人と比べて上か下かを気にして一喜一憂するよりも
自分が良ければいい楽しければ良いと思える方がいいってことやで


6: 名無しさん 2017/04/13(木)23:02:43 ID:VkA

自分の周りが全員板前の寿司屋に行ってたとしても、
自分が回転寿司食って旨いと思えればそれでええねん


24: 名無しさん 2017/04/13(木)23:08:34 ID:yj0

>>5
なるほど、だがSNSで繋がりがある以上そう思おうとするのが難しいのが自分の現状だな


26: 名無しさん 2017/04/13(木)23:09:57 ID:yFW

>>24
SNSなんて見栄の張りあいだからやってないわ
そういうキラキラした自分を繕ってるのも滑稽に見える


36: 名無しさん 2017/04/13(木)23:16:55 ID:yj0

>>26
生物的な部分で子孫を残すために自分を繕うのは人間としての普通の行為だと思うししょうがない
ただ、それを達観して論理的にそれを下らないと悟れるのも人間だよな


7: 名無しさん 2017/04/13(木)23:02:46 ID:yFW

ブスなのに世界で一番美人って思ってるやつクラスに一人はいるよな


8: 名無しさん 2017/04/13(木)23:03:23 ID:VkA

>>7
自意識過剰はあかんけど自分を好きになるのはええことやな


13: 名無しさん 2017/04/13(木)23:04:33 ID:yFW

「自分は幸せ」って思うのはいいと思う
けど自分を美人って思うブスは周りの普通顔女だけじゃなく美人ですらブス扱いするからやっかい


17: 名無しさん 2017/04/13(木)23:05:32 ID:VkA

>>13
それは厄介やな
唯我独尊なのはええけど他人を序列したらあかんわな


15: 名無しさん 2017/04/13(木)23:04:48 ID:VkA

乗ってる車でも他の人見て比べたりしたらしんどくない?
自分が自分の車を気に入ってたらそれでいいやん


16: 名無しさん 2017/04/13(木)23:05:00 ID:KMb

比べようにも価値観が違うからなあ


18: 名無しさん 2017/04/13(木)23:05:39 ID:yFW

>>16
これはある
俺的にはそいつは不幸だけどそいつは満たされてる場合がある
俺の価値観が狭いだけだな


20: 名無しさん 2017/04/13(木)23:06:29 ID:VkA

>>18
そう
ほんであんたがそいつを不幸やなぁと思ったところでそいつは痛くもかゆくもない
そいつは幸せなままやな


14: 名無しさん 2017/04/13(木)23:04:44 ID:kPN

他人の幸福と自分の幸福が同じわけないからな


19: 名無しさん 2017/04/13(木)23:05:45 ID:OmL

たまに比較して落ち込むけど、じゃあ自分がそうなりたいかと考えると、自分は自分のしたいことがしたいというシンプルな答えになる
多分情報が多すぎるんだと思う
ある程度必要なものは拾って、ほとんどの不必要な情報はポイーやで


23: 名無しさん 2017/04/13(木)23:07:57 ID:VkA

>>19
年収、持ち物(時計や車や服etc)、人生、生活水準とか
いちいち人と比べてたらキリがない
誰かを羨ましがったとしても、そのレベルにまで達したとしてもまたその上は山ほどいるんだし


30: 名無しさん 2017/04/13(木)23:13:47 ID:Cyw

今の世の中、「世の中の人間は馬鹿ばかりだ。そして自分は馬鹿な側の人間ではない」と思ってる人が大半だと思う。
ネットなりSNS なりで否応なしにつながって、比較したりされたりせにゃならん時代じゃ、そうとでも思い込まないと自尊心が守れないからね。


33: 名無しさん 2017/04/13(木)23:15:40 ID:VkA

>>30
俺はバカでもいいな
ええ年してるけどバカなこともよくやるし、
バカなことに対してクソ真面目に全力を尽くすのが楽しい

バカとか賢いとか良い人とかそういう評価がまず要らない
高評価貰っても俺得しないしね


34: 名無しさん 2017/04/13(木)23:16:15 ID:OmL

豊かさの価値基準を自分の中に持っておけばいい
どうも資本主義に偏りすぎてる気がする
ゴッホは悩み抜いたけれど、他の生き方には目もくれなかったわけだ
後世に名を残したところで彼は死んでるし、そんなことすら考えずに絵を描き続けて居たのだと思う
その苦悩や孤独は、矛盾しているけど絶対的で幸福だったと思う
少なくとも他の生き方を強制されるよりは


38: 名無しさん 2017/04/13(木)23:18:21 ID:VkA

>>34
いわゆる「足るを知る」って奴だな
それが分からないと何億金貰っても足らない
俺はそれが出来る性格だから十分満足だし毎日が楽しくて仕方がない

40手前で独身で収入低いけど、毎日幸せでしかない。


39: 名無しさん 2017/04/13(木)23:19:55 ID:yFW

>>38
ごめん、ちょっと察しちゃった・・・
イチは「他人と比べない」んじゃなくて「比べれるレベルにまで行けてない」から
戦いの舞台から降りることで自尊心を保ってるように見える


43: 名無しさん 2017/04/13(木)23:23:38 ID:VkA

>>39
それは違うよ
そもそも金持ちになりたくないし、金持ちになるためにあくせく働きたいとも思わないんだ。
休みとかが少ない生活がまず耐えられない。
社会的なレベルはお世辞にも高くはないけど、あんたが言うことの通りなら
内心は金持ちを羨ましく思うはずだけどそれは全くないんだよなぁ


46: 名無しさん 2017/04/13(木)23:26:40 ID:yFW

>>43
収入だけの話じゃないよ
勝負のネタになるのは収入だけじゃないでしょ?


49: 名無しさん 2017/04/13(木)23:29:18 ID:VkA

>>46
もちろん

収入、持ち物、生活水準、それらすべてに対して
他人のを見て羨ましいと思わないってことだよ。
実際今スーパーで買った安いチューハイ飲みながらなんだけど
その安いチューハイで俺は満足なんだよ。ちょっと値段が高いチューハイ飲んだことも勿論あるけど、
値段ほどのメリット感じなくて、俺はこれでいいやと思って、毎日飲んでる。
旨いし酔えるし安いし、最高の幸福なんだけどね


44: 名無しさん 2017/04/13(木)23:24:58 ID:OmL

>>39 戦いの舞台がそこっていう価値観じゃ幸せになれないと思ったから降りたのならそれはそれでいいんじゃない?
幸福感を競争するなんて不幸と思うけども


45: 名無しさん 2017/04/13(木)23:26:26 ID:VkA

>>39
ついでに聞くけど「戦いの舞台」って具体的には何だ?


47: 名無しさん 2017/04/13(木)23:28:41 ID:yFW

>>45
たとえばの話、友達みんなが大卒で正社員になってるとする
でも自分はフリーター
一般的にみるとフリーターの時点で負けだけど
その人は「俺も自分で稼いでるし。サービス残業ないしこの生活の方が勝ち組」って
本音は大企業で働きたいのを隠して隣のぶどうは酸っぱいって思ってるような感じかな?


54: 名無しさん 2017/04/13(木)23:31:56 ID:VkA

>>47
俺は一人暮らしで、そういう意味で安定した生活は大事なので
フリーターは殆どやったことないが、
収入面では誰とも比べたことないし、飲み会で他の人の年収を知ることがあるけど、
それを聞いても羨ましいとは思わない。
その人はそんだけの収入を得るだけの努力を日々継続してるんだなぁとは思うけど。
俺はがつがつ働くことがまず嫌いなだけだな。


65: 名無しさん 2017/04/13(木)23:39:06 ID:i2m

平気以上だから満足って言ってる奴もあれだが
下にいてそれでも満足っつーのもなんだなぁ


68: 名無しさん 2017/04/13(木)23:41:09 ID:VkA

>>65
ただ、その「下」ってのはホントに下なのか?
スマホ持ってパソコン持ってる奴が飯に安いチェーン店に行ったらそれは「下」なのか?
下のハードルが上がりすぎてないか?
ほんとに貧乏ならまずこんなとこすら見れないんだよ


70: 名無しさん 2017/04/13(木)23:42:46 ID:OmL

下だけど満足だよ
障害者のくせに好きな事してお金貰って、嫌な事はわりと予算出るとしても断って、一応生活が出来ている
それでもやっぱ健康じゃないのは色んな意味で下だろうし、具合が悪い月や年もあるから収入面も下だろうけれど、好きな事やしたいことがあって、色々新しいアイディアが形になって、それがあんまりお金にならないこともあったりするけど、
時間忘れて楽しんでるよ


72: 名無しさん 2017/04/13(木)23:44:51 ID:VkA

>>70
素晴らしい
俺にも身体障碍のある親友がいるけどそいつも心底幸せな人生送ってるよ。
「俺の車障害者ステッカーあるからどこでも止められるんだ、毎回俺の車で飯行こうぜw」
って言う奴がな。
とにかく考え方の問題だよな


75: 名無しさん 2017/04/13(木)23:46:01 ID:4mS

いかなる常識にも学問にも道徳にもその他etcにもよらない
絶対的な幸福が欲しいわ


79: 名無しさん 2017/04/13(木)23:48:49 ID:VkA

>>75
それにはまず自分を好きになることかなぁと思う
俺は自分が好きだからね。
能力とか見た目とかは過信どころか低レベルだと自覚してるけどw
ボロボロの家電とか車とかでも、それよりは性能良い製品が山ほどあるけど、
でもお気に入りのそれには愛着があるだろ?そんなんと同じかな、自分に対しては。
だって何十年もこいつと生きてきたわけだし


78: 名無しさん 2017/04/13(木)23:48:42 ID:bA6

まあ年とれば
だいたいそういう他人を比べて落ち込む劣等感みたいなのは抜けるんだけどな

青春期には誰もが悩むこと


88: 名無しさん 2017/04/13(木)23:57:21 ID:Vz0

でも夫婦でそれがズレてると結構しんどいんだよね
ダラダラすることに幸せな時間を感じる相手と時間を有意義に使うことに幸せを感じる自分とか


95: 名無しさん 2017/04/14(金)00:00:40 ID:fdn

>>88
夫婦でそれだとしんどいだろうね。
誕生日に行く店はこうあるべき、とか
誕生日プレゼントはこのぐらいの物、っていう固定観念があるときついと思う。

俺は彼女がくれるものならボールペンでも喜ぶ。
使い終わっても芯変えてまで使うと思うw


90: 名無しさん 2017/04/13(木)23:58:10 ID:1oA

比べるのもそれはそれで面白い


100: 名無しさん 2017/04/14(金)00:05:28 ID:7Ii

でもさ、本当に周囲と比べることなく幸せならさ
私は世界一不幸ですって言い続けてたって幸せなはずだよね
俺は俺のルールの中で超幸せなんだ!幸せなんだ!って周囲に認めさせる必要も無いわけだし


103: 名無しさん 2017/04/14(金)00:07:33 ID:fdn

>>100
ごめんちょっと意味が分からない
なんで不幸だって思い込んでる奴が幸せなんだ?


105: 名無しさん 2017/04/14(金)00:08:43 ID:7Ii

>>103
お前可哀想なやつだよなぁ
って言われて
俺は幸せなんだよ!お前の価値観で測るな!!って反論しなくても良いじゃんってこと
俺はかわいそうな人ですって言っときゃ良いねん
誰がどう思おうが幸福だと言い切れるならね


106: 名無しさん 2017/04/14(金)00:10:27 ID:fdn

>>105
まぁ反論しても相手は相手の価値観で可哀想って思ってるから平行線ではあるわな。
結局自分が幸せだと思って人生送る奴が一番勝ち組なんですよ


107: 名無しさん 2017/04/14(金)00:11:15 ID:7Ii

>>106
誰に勝つの?
自分が幸せだと思ってない人と比べてなんか意味あるの?


108: 名無しさん 2017/04/14(金)00:11:55 ID:fdn

>>107
こういう時の勝ち組って特定の相手はいないんだけど・・


112: 名無しさん 2017/04/14(金)00:14:35 ID:XMM

>>105 俺はかわいそうな人です。なんて思ってもないことわざわざ言わないけど、
軽く、そうかな、結構楽しいんだけどなあ…くらいは言うかも
実際かわいそうと言われたことより羨ましいと言われる方が多いんだけど信じてもらえなさそう


114: 名無しさん 2017/04/14(金)00:15:34 ID:fdn

>>112
割と反論してくる人はみんな決めつけで来てるからね・・


110: 名無しさん 2017/04/14(金)00:13:09 ID:fdn

そうやって可哀想だと言うてくる奴って
普段は誰かより自分が下だていうコンプレックスを抱えてるんだろうな。
だから自分より(自分の基準で)下の奴が出てきたら見下そうとする。


76: 名無しさん 2017/04/13(木)23:46:14 ID:EKJ

他人も絶対的な幸福で生きていないと気がすまないのか


111: 名無しさん 2017/04/14(金)00:13:23 ID:7Ii

周囲の価値観の中で生きてる人より自分は幸福だと比べてるようにしか見えない
そうは思わないか?


113: 名無しさん 2017/04/14(金)00:14:48 ID:fdn

>>111
その周囲の人より自分は幸福だなんて思ってないよ。少なくとも俺はそう。
俺に限れば「他人が決める価値観の中で生きることはしたくない」とは思ってるが


116: 名無しさん 2017/04/14(金)00:17:25 ID:fdn

>>111
もう一つ付け加えると、最初の俺の言いたいことが伝わってない。
そもそも「○○の人よりは自分は幸福」って言う概念がない
自分の幸福さを示す時に他人は使わない。
最初の方で書いたでしょ。
周りが板前の寿司を食っても自分が回転寿司で旨いと思えばそれが幸福なんだと。


115: 名無しさん 2017/04/14(金)00:16:04 ID:7Ii

でも自分は他の人とは違うって主張をしたくてスレを立てたように見えるよ
少なくとも俺にはね


117: 名無しさん 2017/04/14(金)00:18:04 ID:fdn

>>115
いや、むしろもっと他にも俺と同じような奴がいるかなと思ってな。
ちらほらいてるみたいだけど


118: 名無しさん 2017/04/14(金)00:18:42 ID:NjA

他人と違うって思ってるからこそ
他人とは比べないんだろ1は


122: 名無しさん 2017/04/14(金)00:20:19 ID:fdn

>>118
そう
ナンバー1じゃなくオンリー1って言うとかっこよすぎるけど
言いすぎでもない感じかな。


119: 名無しさん 2017/04/14(金)00:19:00 ID:fdn

要するにいちいち周りや世間や、これまでの慣習に流されないで生きていくってことだ。


127: 名無しさん 2017/04/14(金)00:23:51 ID:vWR

人生詰んでる40代フリーターがよくそういうこと言ってる気がするわ


130: 名無しさん 2017/04/14(金)00:24:26 ID:fdn

>>127
ちなみに俺は全く違うよ
でもそういう人を見ても俺は悪く見ないってことだな


129: 名無しさん 2017/04/14(金)00:24:23 ID:wac

自分を不幸だと思っても良いんじゃないでしょうか?
不幸だと思えばこそ向上しようと思うものだから
他人を嫉妬しても良いんじゃないでしょうか?
嫉妬心が無ければ競い合うこともできないのだから
他人と比べても良いんじゃないでしょうか?
肩を並べたいと思えるからこそ背中を追いかけて前に進めるのだから

人が持てる感情を良いものと悪いものに振り分けて切り捨てるような生き方が
本当に幸福と言えるのでしょうか?


133: 名無しさん 2017/04/14(金)00:26:30 ID:fdn

>>129
不幸って考え方がまず違うと思う。
今の収入ではこの車しか買えない、周りは高級車乗ってる、
俺もいつかあんな車に乗るんだ!って頑張るのは良いと思う。
けどそれに届かない今は不幸なのかってことだよ。
職人の弟子さん、芸人の駆け出しの若手、金ないけどこれみんな不幸か?


135: 名無しさん 2017/04/14(金)00:27:46 ID:wac

>>133
不幸というのは不満があるということ
不満があるということは改善の余地があるということ

人生に不満がなくなってしまったならば
生きてる意味なんて無いのでは無いのでしょうか?


134: 名無しさん 2017/04/14(金)00:27:30 ID:XMM

>>129 それもわかるなー
したい事してると、うわあ、天才だわこいつ
みたいのにぶち当たる
それは正直かなり嫉妬したり自分の仕事みてしょぼく見えて落ち込む
だから頑張ろうとか勝とうとかって分野でもないけど、
せめて自分の持ってるものをもっと活かそうとか、持ってないものを得ようと頑張るわ


140: 名無しさん 2017/04/14(金)00:29:58 ID:fdn

他人と生活水準を比べたりするのと、
同業者のライバルと競争するのは意味が違うから


143: 名無しさん 2017/04/14(金)00:31:11 ID:wac

自分は周囲と比較して一喜一憂するような凡人とは違う
自分は本物の幸福を知っている
自分はそういう凡人のように不幸にはならない
なぜならば自分は特別だから

ってところでしょうかね?見覚えがある人種です


145: 名無しさん 2017/04/14(金)00:32:44 ID:fdn

>>143
自分は凡人だよ
なんで自分に対する評価まで勝手に変えるの?
いつ俺が自分を過大評価した?
凡人でもいいから絶対的な幸福を得られる方がいいって言うてるんだよ。
特別だなんて一度も思ったことないし特別な存在になりたくもない。

上でも書いたけど反論する人は決めつけが過ぎるね


151: 名無しさん 2017/04/14(金)00:35:23 ID:fdn

俺は自分の考えに対して疑問を持つ人に回答したりしてるが
自分と考えが違う人へ罵倒したり否定したりしてないのに、
逆に違う考えの人は何で詰問してくるのか不思議
俺の考えを変えさせたいと思ってるんだろうかね


147: 名無しさん 2017/04/14(金)00:33:50 ID:fdn

収入とか持ち物とか見たらどこからどう見ても凡人やんけ。
だから「足るを知る」が大事だって言ってるんだよ


150: 名無しさん 2017/04/14(金)00:35:17 ID:XQO

特別ではないと自己評価できる自分は特別教
ネットによく出没する人種
私は自分自身を客観的に見ることができるんです。あなたと違うんです。

などと言うことがある


153: 名無しさん 2017/04/14(金)00:37:25 ID:fdn

>>150
特別じゃないと言っても特別だと言われ、
自ら特別な存在だと言えばそのまま通る。
じゃあ俺が自分のことを特別だと全く思ってないって主張するにはどうすればいいんだ?
あなたならどうする?

まあそこまでして認めて貰わんでもええんだけどね。
認めて貰わなくても俺は何も損しないので勝手に決めつけてくれ


152: 名無しさん 2017/04/14(金)00:36:10 ID:XMM

まあまあ、各々自分の中に答えが出てたり出てなかったりするんだろうけれど、
それはそれでいいんじゃない?
>>1 は押し付けられるのが嫌なだけなのに、その行動がまるで負け惜しみみたいに取られるのは心外ってこっちゃろ?


154: 名無しさん 2017/04/14(金)00:39:36 ID:fdn

>>152
簡単に言うとそれですね。
でも大富豪が俺と同じことを言うと嫌味だと言われるわけで。

価値観の全てが俺の中では俺が決めたものなんでね。
他の人の中では各々自分が決めた価値観で生きて行けばいいわけで。


155: 名無しさん 2017/04/14(金)00:40:09 ID:XQO

人間ってのは影響し合う生き物だから
どうしても他人と比べたり羨んだり見下したりしながら生きて行くもの
意識してもしなくても社会の中で生きるならばそれは人の性質として切り離せないものだからだ

それをあたかも超越したかのように振る舞うのは生禅のようなもので
人である自分自身から目を背けている行為にしか見えない
そうは思わんか?


156: 名無しさん 2017/04/14(金)00:42:18 ID:fdn

>>155
思わない
思ってたらこんな考えを披露しない
「そうは思わんか?」て書いてる時点で「お前の考えはおかしいぞ」
って暗に伝えてる気がするんだけどどうだ?
もしそうならもっとダイレクトに伝えてくれればいいのに。

人と比べて生きていくことが自分のスキルアップとかなら原動力に繋がるが、
単なる羨望やら嫉妬だとしんどいだけだ


166: 名無しさん 2017/04/14(金)00:52:12 ID:XMM

まあ、>>1 もわかって貰おうとはしなくていいんじゃない自分でわかってればそれでいいさ
俺は>>1 の言いたい事凄いわかるけど、やっぱ時々は人の才能とか環境とかには嫉妬してしまうこともあるさ
それでも相対的なものに振り回されるのはちょっとなんか疑問には思うけどもね
わかり合う必要もそこまでないさ


211: 名無しさん 2017/04/14(金)01:23:36 ID:XMM

うーん、基本的には>>1 に賛成だけど、同じ奴いる?→違う奴が現れる→そっかー
でいいんじゃない?
分かり合えなくても各々自分の幸せの在りようがあるんならさ


213: 名無しさん 2017/04/14(金)01:24:30 ID:fdn

>>211
いや、ほんとそうなんだけど
違う奴がなぜか俺を詰問してくると言うか化けの皮剥がそうとして来るみたいな感じで来るから・・


216: 名無しさん 2017/04/14(金)01:27:16 ID:XMM

>>213 何枚か皮が剥がれてもいいんじゃない?
時々は相対的に見てしまうこともあるわけじゃない?
それでも絶対的な方が理想的っていう意見は尊重されると思うし
詰め寄られても、話し合っても、価値観が違うんだからそりゃあ難しいよ
時と場合とバランスによって幸せって変わっちゃうしさ、


220: 名無しさん 2017/04/14(金)01:29:25 ID:fdn

>>216
いやまぁそらね、例えば福引で自分だけいいのが当たったらそれはそら優越感ですよ。
ほんでその当たりはもうないわけだから自分だけなんだけどね。
だから何が何でも100%絶対的ではないのかもしれんけど、そういうミクロな話じゃなくマクロな話なわけで。


232: 名無しさん 2017/04/14(金)01:37:11 ID:zJy

価値観だって経験によって変わるしな


237: 名無しさん 2017/04/14(金)01:40:22 ID:XMM

>>232 そうだね
ある日突然考え方変わる出来事が起こるかもしれないし、1年間違う環境にいてじわじわ変わるかもだよね


109: 名無しさん 2017/04/14(金)00:12:45 ID:NjA

仕事では
やりがいを感じるやら他人から感謝されたいと思って仕事してる他人本位のやつよりは
自分の能力を上げていくことに喜びを感じてる自分本位のやつのほうが
まあ客観的にみて優秀だとは最近思う


291: 名無しさん 2017/04/14(金)10:49:18 ID:65O

他人とは比べないけど向上心を持つことは大切


169: 名無しさん 2017/04/14(金)00:54:38 ID:xxR

幸せなんて色んな事柄に絡んでくるじゃん
相対的な幸せも絶対的な幸せも両方持ってるもんじゃないの?


96: 名無しさん 2017/04/14(金)00:01:43 ID:NjA

自己満足は世間一般では嘲笑の対象だが
結局自己満足が幸せの元だとは思うねえ


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