子供の頃から遠足とかで「疲れたしんどい」って言うと「皆しんどいんだから」って言われるのが意味分からん
自分だけしんどくて皆はしんどくないなんて言ってない
「自分が」しんどいっていう事だけを言ってるのに
「皆しんどいんだから」(いちいち言うな、余計疲れる)
とか、()内の本音が抜けてるんだよなぁ。
ちゃんと言えば伝わるのに。
言葉の定義を指摘しちゃって揚げ足取りみたい思われて相手を怒らせてしまうことがよくある
お互いに矛盾や勘違いがないように確認してるだけなのに
>>315
ある!
揚げ足とか攻撃じゃなくて「こういう意味であってますか?」とか「それは私が言いたい事と違います」っていう擦り合わせのつもりなんだけどな
2ちゃんでもそれで「うざすぎ消えろ」って叩かれる
>>315
めっちゃわかる
ある程度確認や矛盾を放置して、
勘違いがある程度出てきちゃう方が人間関係はうまくいくんだよね
でもなんかパズルのピースがハマらない的なモヤモヤがしばらく続いてストレスになる
>>318
「適当に普通のやつ買って来て!」って言われたから「この辺かなぁ…」って買っていくと
「はぁ?何でこれなんだよ!もういいわお前使えねー!」 ってなるんだよね
だから細かく聞いたのに…本当に落ち込む
>>318
そのケースはああなるほどなと思う一方で、内容が細かすぎてやや引く。
もし同じことを頼んで二度目も同じ質問されたらイラッとする。
普段から色々な指示に時間かけさせられてたら一度目でもイラッとする。
うわー、あるある。
だからそう言ってるだろうがって怒鳴られたこともあるし、嫌そうな顔(イラついてる?)されたこともある。
確認してるだけなのに何故怒るのかわからない。
>>317
そりゃ卵買ってきてって言ってんのに
4個入りと6個入りと10個入りと売ってたらどうしますか?
卵は赤と白どちらのですか?
MですかLですか?
値段はどれくらいのを、、
っていちいち聞かれたら、うぜー!なんでもいいから普通の早く買ってこい!って嫌な顔したくもなる
定型からするとそのくらいどうでもいいことや、当たり前のことや、自分で考えろってことを聞いてるんだよ
とはいえ自分じゃ分からないんだから聞くしかないんだよね
せめて下手に出て分からなくて申し訳ないってポーズだけは取るようにしよう
お互いに、、、
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (71)
以心伝心、察しの文化。
悔しかったら健常者として産まれろってこと
俺も発達障害者だけど
その"普通"が本気で世間的に統一されてるわけじゃないからややこしいんだよね。食に関することなんて特に最たるものだし。
卵の例でも赤玉が普通の人もいるし、一度で買う量の普通も違う。
とにかく安さ重視で育った人もいれば、高くても質のいいものを買いなさいで育った人もいる
商品ジャンルとして、SMLみたく"普通"記載で売ってればいいけど
普通を連呼して押し付けたがる人ってただの個人的主観であること多いもんね
疲れた…とか言ったら
袋叩きにされると思う
お前のお陰でこっちはもっと疲れてんだよって
スーパーに行って、その商品の中で一番数多く置いてあるものが普通って考えれば特に問題ないし。
ほうれんそう やらないと何をどう望んでるのかわからないし、相手の性格を全部把握した上で好みを判別しろなんて高慢もいいところだろ
特に会社とかで新入社員にそれをしろとかいう人格障害者は特に
大体押し付けがましくて共感性に欠ける人間が言うもんだ
そろそろ休もうかとか俺もへばってきたなーって言いながらちょっとした談笑になるケースのが多いと思うよ
私は定型だけど、卵買ってきて言われて10個入り買ってきたら「6個入りで良かったのに!」とよく怒られたりする
だけど相手の希望と違う結果を私が返しても、それは頼む側のミスであって
こちらが責められる筋合いは微塵もない
それと比べてアスペルガーの人は間違いがないようにしっかり確認しようとする
何がいけないのか
結果こっちが希望通りの結果を出さなかった時、頼んだ側は「分からないなら聞けよ」とか言い始めるからね
完璧な親子丼を作りたいのなら自分で卵買いにいけよって怒りたくなる
そんなことはないぞ、食品ジャンルやスーパーによっちゃいろんな種類を同等数置いて選択肢増やすことを強みにしてるケースもある
よく行ってるスーパーだと、ベーコンやチーズみたいな加工品はいろいろあるからベーコン買ってこい、チーズ買ってこいとかだと撃沈すると思うw
タブー化しててみんな言わない中でタブー破ったら周りが「あっ」ってなるだろうけど全然そんな暗黙ルールすらない所の話だとすると、指摘してくるやつのほうがウザいだけだな。
1の場合は遠足の例だから、遠足なんて当然暗黙ルールあるわけないから
指摘してきたクラスメイトのほうが、ありがちなクラスの代表代弁者ぶりたい人物ってだけの可能性大きいね
彼らは人が死んで初めて気づくんだね
言外の意味を勝手に勘違いしてるだけ
って労わればいいの?
ニホンの文化的にけしからんというのもだけど、常に怒りたくて説教したくてたまらない人種の格好の餌食になる
一回だけなら「そうだね~」とか「あと少しがんばろ?」みたいな同意か激励がくるのでは。
何回も「疲れた」って言ってたらだんだん周りも嫌になってくる。
もしくは、この場で一回しか言っていなくても、似たシチュエーションで同じようなことをいっていたら周りもうんざりする。
声を出すということはコミュニケーションを取ろうよ!という風にとらえられるからね。
一般的には声を出す・出さないという選択肢があって、わざわざ言葉にするということは周りに聞こえるということ。自分の主張をするということ。
そのうえで独り言だからっていうのは難しいよ。
これは定型的な考え方?
動物の群れも音でコミュニケーションとることが多いよね。兎も狼もプレーリードッグも。動物にもアスペルガーはいるのかな?なら群れではどうやって暮らしてるんだろう。
アスペルガーが群れで暮らしていくにはどうしたらいいんだろう。
群れがアスペルガーを受け入れるにはどうしたらいいんだろうね。
「これじゃねーよ!」って言われたら(ざまぁ!それで我慢しろやwww)くらい心の中で笑う程度にはひねくれた。
アスペルガーの嫌われる要因のひとつに常におどおどしてたり余裕がないってのがあると思うわ。
近くにそういう人が居ると周りも落ち着かない。恐らく「おどおどしてる人が居る。なにか危機が近づいてる」と本能で判断しちゃうんだろうな
これで怒られるとかどないせえっちゅうねん
自分はそのとき質問が思い浮かばなくて、行ってから「どれだろう...」って悩むことが多いから、むしろちゃんとした人だなーって感心する
疲れたも別にな...誰かが言ってても、へーこの人は疲れてるんだなーくらいしか思わん
まぁでもネガテイブな言葉を嫌う人が多いから言うなってことなんだろうな
じゃあそう言えばいいのにねとは確かに思う
「コンビニでご飯買ってきて」「何がいい?」「麺類」「麺類の何?」「スパゲッティ」「スパゲッティのどんなの?カルボナーラとかペペロンチーノとか……」ってなったら「うるせーな早く買ってこい」となるわ
それ
わざと適当にやって
お前の意思伝達能力に欠陥ガ〜!
とか自己愛のマネして勢いのまま延々と逆ギレするようにしたら、クズ相手限定ではその方が上手くいく場合さえあるのを知った
短気は損気ってウソだよ
定期的にキレたほうが日本じゃ生きやすい
体も鍛えてな
こんな1つの玉打ちあうラリーみたいな会話になるのかな
スパゲティって言われたら、特に味指定なかったら
適当なの買ってくるわって言う。
馬鹿やろースパゲティったらミートソースだろ!
俺がミートソース好きだっての前に言わなかったっけ!?使えねえ奴だな!
お前には想像力や思いやりが足りないっ!
人間としてのレベルを上げる努力をしろっ!
アスペ者にこちらの「普通の卵」を勝手に判断して買って来いって言うのは
フェアじゃないな
文句言うことが目的の健常を装ったサイコパスか人格障害やろ
余計しんどくなるから黙ってろクソアスペ!!
って思った通りのこと言ったら角が立つから、
明言せずにやんわり言ってんだよ、それくらいわかれよ。
明言しないことは、だいたい言われたら殺したくなる明言できない事なんだよ、
いーかげん学習しやがれ。
今度はちゃんとミートソース買ってきたよ〜
こんな天気の悪い日にミートソースみたいな重いもん食えるかよ!ペペロンチーノかなんかにするだろ正常な頭なら!
同じ事自分がされたら嫌じゃない?思わない?考えろよ低脳!
障害者側は疲れるとゆー意味を常に理解して疲れると言う(笑)
いつも似たよーなコトを冗談で言っとるんで、傍目には疲れてない様に見える(笑)
健常者側は、疲れるコトに対し慣れとらん(笑)
ソレを言うと疲れに気付いて風邪になったり鬱んなったりしちゃうので、他者へ疲れるなと強いる(笑)
ああ、そういう後出しじゃんけん式罵倒は、自己愛障害の常套手段だね
最近徐々に、その概念を受け入れてる。間違った方向に2年間ほど突き進んでいたから、誤解を矯正するのは大変だが。
本当に何でも良いのに矢継ぎ早に選択迫られるからうっとうしいんだよね。
どうでもいいところで仕事みたいな頭の使い方してせっさないといけないから相手してて常に疲れる。しかも「もうなんでも良いよ」と言ったらパスタ以外買ってくるし。何でもいいのは味の話だったんだけどなと思いつつしゃべるのが面倒くさいから特になにも言わないけどさ
実際そうなんだよね
難しいわ
そこでうずらの卵ですよ!
発達かどうかは関係なく、下手に料理マニアだったりすると卵もたくさん種類あるから美味しんぼじゃないがどれを指すか迷うケースもあるかもしれんw
細かい料理漫画だと鶏卵って表記してたりするし
まぁ一般人にとって○○の卵って言わない以上は、卵だけなら鶏卵を指してることが多いけどね
穿った思考をして鶏卵以外を買ってきたらやっぱりそれもアスペルガーで間違いないのかも
だって別に返事なんか期待してないでしょ、そいつ
なのに普通返すもんなの?私ももしかしてアスペ?
おっさんがスパゲティ気分な時はナポリタンかミートソースってこと多いけど
実際コンビニのスパゲティってかなり種類があって、春野菜ときのこの和風パスタみたいなナポリタンなどとは対極のあっさり系だったり、ボリューム感ないものだったり、サラダじみたものだったり、
選択によっちゃ絶対「スパゲティ食べたい」の期待にそぐわないパターンもある
パシリされた方がナポリタンやミートソースなどを嫌いでいつもあっさりパスタしか食べないような人なら尚更
例えば>>14のように、他人の独り言に対し何か返答したり反応しないといけないと思ってたり、
更にその内容が気遣わないといけないのだろうかって勝手に勘違いしちゃう場合は、むしろ強迫神経症抱えてるパターンなのかも
普通は何も言わずに無視するよ、ウザイなーどっか消えてくれねーかなーと心のなかで思いながら。
ただ、言わないと何時までたっても自分のウザさに気付かないので、
指導的な立場にある遠足の引率者か何かが 「いいから黙ってろ」 と窘めてくれたって話じゃないの?
じゃあ人間は全部障害者なんだと。
何故人間は声を出すんだ。
声出すのヤメちまえばいいのに。
産まれた瞬間舌抜く文化持たねぇかな。
喋るダケ無意味に争う。
やっぱり人間は障害者なのか。
確かめるまでもない(笑)
ポメラニアンとは違うのダカラ(笑)
シネばいいのに(笑)(・ε・` )
確かに「「皆がしんどいんだから」って言われる意味が分からない」=自分の望む言葉(労わりの言葉)が欲しいのか?と勘違いしてたわ
今度からはそれが独り言なのか他人に話しかけてるのか分からなくても両方スルーするわ
なんでそんな訳のわからないことをするんだ?
「はあ、そっすか」(お前ごときの意図を読むのは時間の無駄)
そうやってお前はまた逃げるんだ〜?
恥ずかしくないのか!常識がないんだよお前は!そんなんじゃどこに行っても通用しないぞ!
〈30分後〉
まぁいい!次からは俺の言う事を一字一句メモしてから行け!
(無言で退職願を突き付け立ち去る)
「そういう事を言ってるからお前は嫌われるんだよ」
アピールきっつぅ
正論?言葉のお漏らし、お前は幼児かよ
反対に、周りに愚痴愚痴無意味な感情の吐き出しを言われたら、その言葉尻を捉えてネチネチ質問攻めする訳だが、そうするのは自分がイラついたから、という自分の主体は無く、単に正しい事を言って何が悪い!と無責任に口撃し続ける
実に無責任で幼児的な、主体の無い発言
正に、AIと、マシーン
それが合わさって人間にならないなら、何がいけないんでしょうかねぇ?
どうして幼児は話が通じないのかな?
ねえ何で?ほらほら
イラつくなんて、ある訳、ない、と、イラつく、自己愛
それが、端から見た、アスペの、姿
まぁまぁ俺も言い過ぎたよ、俺はお前に期待して息子みたいに思ってるから、あえて嫌われ役を買って出てお前を鍛えてるんだよ、その期待を裏切って辞めるなんて許さないぞ恩知らず!
ー引き止めに成功したあくる日
鬱陶しいな!察しろよ!
いちいちメモ取んなきゃ分からないのか!
俺が一字一句メモ取れって言った?バカあれはもののたとえで言ったんだ!
お前はそれくらいしないとまだそんなことも出来ないのかとハッパかけたんだよ!誰も本当にメモ取れなんて言ってないぞ、本当にお前は考えが足りないな!
何かわからんことがでるたびに友達とかカウンセラーの先生に聞いてるよ。特に友達には感謝してる。
まぁ基本失敗して覚える死に覚えゲーだから心おれそうになることもあるけど
相手が違うと思えば何買ってきてほしいか言ってくれるし、良いならなんにも言わないからそのまんま買ってくれば良いから。
このやりかたで首かしげられることはあるけど面倒くさがれることはかなり減るよ。
これでも怒られちゃうんならたぶんその人にはどう対処しても怒られちゃうと思う。それはたぶん俺自身のことを嫌ってるからとりあえず目についたこと怒ってるだけだと思うんだよね。実際そういう人に目をつけられたことあるしね(´・ω・`)
そうなんだよね・・・
・相手に成長を促すために注意してくれる人
・相手がズレてると思ったので指摘する人
・相手が気にくわないので粗捜しした上で怒りたい(見下したい)人
俺みたいのが気にしなきゃいけないのは二番目の人までで三番目の人たちは相手するだけ無駄なんだと思う。
あー・・・うん気を付ける。忠告痛み入る・・・
あなたのために~とか
あなたが○○だから~とか
そのまんま受け取っちゃダメなんだよね。そういうポーズを取りたいから口に出してるらしいって最近分かった。いってる本人も本当に相手のためにいってると思い込んでるときがあるからたちが悪い
助言を聞く相手と相談する相手は選べって可愛がってくれてる上司が教えてくれたよ。
写真見せても、卵の写真買ってくるんでしょ?
家に残ってる卵を見せて「これと同じヤツ」って言っても「これ」は見せてる「これ」しか無いわけだし。
どのへんまで融通がきくのかわからない
【健常者のやり取り】
「みんなもしんどいんだから」
健常者「そうか、みんなもしんどいんだ、僕だけじゃないんだ、安心した!よし、他の皆も頑張ってるから僕も頑張ろう!」
【アスペのやりとり】
「みんなしんどいんだから」
アスペ「みんながしんどいって何?僕がしんどいんだよ?他の皆がしんどくても関係ないでしょ?僕がしんどいって言うのになんで他の人の話なんてするの?他の人がしんどくても僕がしんどい事には変わりはないから関係ないでしょ??僕はらくになりたいんだよ!」
アスペって他人への今日感性が生まれつき欠如してるんだよな
究極の自己中ともいえる
みんな「みんなしんどいんだから」(不快なんだよ)
体調悪い人「しんどい、、、」
発達障害「みんなしんどいんだから」(パターン学習)
みんな「体調悪い人さん、大丈夫?」
発達障害「・・・なんで?」
皆シンドイんダカラ安心だ。僕ダケじゃねぇんだ。
シンドイカラなんなんだコラ(笑)
意味解んねーよシンドイならシンドくならん様に改善しろや。
安心してんじゃねぇしダカラ赤字なんだよ(笑)
そだろ人間(笑)(´・ω・`)
みんな不便なんだ!
みんな貧乏なんだ!
お前は根性が足りん!
え、俺? うるせえ!!
電通や博報堂では接待でのチ○ゲ焼きやア○ル飲酒が常態化しており、女は別メニューもある
社会の上層はピカレスク
人権意識の欠如やイジメ美化の気風、話術全能論のせいで、サイコや自己愛ばかりが上に行く社会になってしまっている
無くても困らないだろーとツルッツルにしてやったんダケド。
ワリとショックだったのか人間。
ダカラあんなに泣き叫んで暴れたのか。
人間は残り少ない毛を燃やされたら困るのか(笑)
そーだな。普通に考えりゃ、人間よりツルツルなホ乳類は海産物くらいしか無かったよな(笑)
おっと勘違いしてはイケナイ。イルカやクジラは目が悪いダケであって、君ら人間とはアタマの作りが違うんだよ(笑)
決してツルツル仲間だと思っちゃイケナイ(σ・ω・)
ビデオに撮っておけばよかったよ(笑)(゚д゚ )
すごくわかる
アスペのパターン学習は全てに同じパターンを当てはめて臨機応変じゃない
自分で独自の判断も裁量もできない
どんなケースにでもただ同じ行動を当てはめれば済むと思ってるから周りとズレる
まったくその通りなんだよな
実際あたまのなかはどうなってんだろう?
取り敢えずビール!って文化も俺みたいな奴には有難い
定型発達
・主語をつける
・文章を最後まで話す
発達障害
・「矛盾や行き違いを防ぎたいので確認しますね」と最初に言ってから確認作業に移る
ただし、発達障害を隠してるやつはムリ。
なぜなら、発達障害への配慮の必要性を認識していない定型にとっては、毎回最後まで話す会話は冗長で苦痛を感じるから。
主のいつものやらかしをみんなで尻拭いしてる最中か何かにしんどいしんどい言ったもんで、「(おまえのせいで)みんな疲れてるんだから(黙れ)」と返されたんじゃないか
アスペルガーで苦労してる身内がいるから定型同僚の気疲れもわかるし、主のどうにもならない切なさ苦しさも読んでていたたまれないな……
世の中にはいろんな性格の人がいるんだよ。こういう状況で弱音や愚痴が嫌いだったり、説教したがる人だったり、自己愛で見下す人もいる。過去の経緯から個人的にこちらを嫌っていてなにを言っても否定する人もいるだろう。
周囲にそういうタイプの人がいなくて「そうだよね疲れたよね~」と励まし合う性格の人ばかりならボヤいても問題ない。しかし近くに一人でも絡んでくる性格の人がいるなら言ってはダメ。定型ならそれを確認してから口に出す。定型はそうやって自衛してるのにアスペは自分から地雷を踏みに行ってしまう。空気が読めないってそういうこと。自分しか見てないからそうなる。
買い物の件も同じなんだよね。
人にものを頼んでおいて、どんな結果でも必ずケチつける人がいる。うちのアスペ父がそう。自分が想像している結果と100%一致してないと想定外としてうけつけない。だったら頼まなければいいのに、自閉症のクレーン?というやつで、なんでも人にやってもらおうとする。
わざと相手に失敗させて攻撃しようとしている自己愛も似たようなもんだな。
そういうタイプの人に頼まれたときは断ればいい。上司とかで難しい場合もあるけど、アスペは断れる状況でも断らず、指示されたら必ずやらなきゃいけないと思い込んでいるときがある。
あと断り方も下手。用事があるとか、本当に不可能なんだと納得できる理由を作って、申し訳ない感じで言え。忙しいと言ったのに暇そうに遊んでたらダメだぞ。そういう発達いるよな、話が終わったら解決したと思って忘れてしまうやつ。後でいいと思ってた予定や仕事を前倒しして開始して本当に忙しい状況を作るとかすればいいのにな。
どうしても断れない立場であれば… まあ、いろいろと対策はあるけど、言われたことをメモして相手に見せてこれでいいかと確認したらどうかな。それを店員さんに見せて選んでもらう。帰ってきて文句を言われたらメモを店員に見せたと弁明する。
つまり他人を巻き込んで責任を分散するわけだ。メモが無理なら誰か関係者に相談して普通とはなにかを判断してもらうなり買い物に同行してもらうなり、とにかく誰かを頼るといいんだが、ふだんコミュ障で嫌われてるとこの手も使えないな。
ふつうの玉子って言われて、相手がまともな人の場合。
「自分は曖昧な指示だとわからない人間だから申し訳ないけど具体的に指定してください」って言えば教えてくれることが多い。でも忙しすぎてそんな余裕がないときもある。これもやはり他人に頼るのがいい。
たとえば友達や店員さんに聞いたとして、相手から「どんな料理を作るのか」「何人で食べるのか」「自宅で料理なのか職場なのかキャンプなのか」「ふだんどんな玉子を使っているのか」と確認されたとき、アスペは答えられないことが多い。状況を見てないから。
そもそも定型はそれらの状況からこの場合の普通とはなにかを自分で推理できる。だから曖昧な指示でも正解のものを買ってこれる。それができないアスペは誰かに代わりに推理してもらうしかないんだが、せめて推理する材料を提示できない。
その状況での普通がわからないのなら、次の判断として、世間一般での普通を採用する。玉子なら「Mサイズ10個入りの白」かな。発達障害者はこの世間一般の平均も知らないことが多い。だから常識がないって言われる。厳しいよね。それこそ店員さん等に頼りましょう。
しかしアスペが怒られるのは、何年もその家庭で暮らしていたり、その仕事をしていたりで、「その状況独自の普通」がわかっているはずなのに、わかっていなきゃいけないのに、わかってないからなんだよね。
家族が毎日、何年も目の前でやっている日課すら把握していない。ふだん発達障害のせいで相手に多大な配慮をしてもらっているのに、その相手の存在を眼中に入れずに生きている。それが露見した瞬間だから相手を怒らせてしまう。というか、傷つけているんだよ。
発達障害だと自覚したんなら、意識して周囲を見ようとする努力は必要だと思います。