うつ病をオープンにして転職しようとしてる。
ほんまにやとってくれるのかな。
>>359
止めといた方がいい
>>359
オススメしません
自分は健康診断の際に自己申告したら採用取り消しになりました
>>359
何のためにオープンにするの?
障害者枠でもないのに鬱をオープンにするってのは
「自分は鬱病なので優しくしてください怒らないでください」
「きついこと言わないでください、でないと手首切りますよ」
「副作用や病状で急に休んでも許してね」
「休日や休憩時間も、他の健常者よりも配慮してよね」
って要求するのと同じだよ、そんな人誰が採用するの?
>>363
配慮を求めてそうしたほうがいいと今の会社の産業医からいわれました。
今の会社が転職支援してくれるらしくて。
>>359
ちなみに転職エージェントにも言っちゃダメ
転職エージェントに言うと速攻引かれる
あくまで即戦力が対象で病気持ちは受けれないと言われた
正直者が馬鹿をみるの典型例だからクローズが無難
そういうコネならいいんじゃね?
うつ病をオープンにする発想が意味不明。
何故わざわざ不利益な情報を公開するのか?
うつ病は見た目にもわからないし、配慮といっても、たくさん休みが欲しいとか、残業できないとかだ。
そんな人を企業が欲しがるか?
それこそ、甘えだと思われてしまう。
クローズだと個人的には2倍以上、書類選考通過してるよ。
>>368
何故休む口実を作る為としか思いつかないのかな?
発想が貧困とか言われた事無い?
鬱になると嘘や隠し事が後ろめたさとして負荷になる人も多いんだよ。
>>369
368じゃないけど、オープンにする理由が
「嘘や隠し事が後ろめたさとして負荷になる」なら
オープンにすることで、その負荷をなくしたいってことだよね?
それはつまり、その負荷を相手に負わせることになるわけだけど
そのことには気付いてる?
「隠し事をなくす」ことで本人の気持ちは楽になるだろうけど
それを聞かされた方の気持ちを考えたことある?
鬱である事をオープンにして尚且つ相手に負担でない言葉があるなら教えて
>>372
採用しなければ良い
>>374
子供みたいな返ししてないで、現実的な対処を考えような
「鬱であることを隠さず、それで尚且つ雇う側に負担をかけない言い方」
何て言う?
まさか「私が鬱なのが負担なら採用しなければいいんですよ」なんて言わないよな?
>>376
面接受けた事無いのか?
前職を離職した理由聞かれるだろ?
健康状態聞かれるだろ?
その時に事実を話すか虚偽の説明をするかだろ
子供みたいな事言ってるのはあんただよ
オープンならその場で
クローズなら後に発覚した時のリスクを
何れにせよ覚悟が必要
懲戒免職は雇用保険に記録が残るから確実に詰むぞ
>>378
そこでうまいことごまかすのが大人でしょうが
嘘をつかず鬱であることも言わない言い方思いつかないの?
私は嘘もつかずに鬱であることも言わず面接クリアしたよ
発覚した時のリスク?
どうして発覚するの?
発覚するような事態って、休職するレベルの事態しかないんじゃ?
再就職先でも鬱で休むつもりなの?
それこそ覚悟が決まってないってことじゃない?
>>379
鬱は「覚悟」すれば再発しないのなら「覚悟」の方法を是非教えていただきたいマジで
因みに私は鬱退職→オープンで派遣登録、就業→1年後鬱再発で離職
前職場からは復職できるなら戻ってokと言ってもらっている
で、現在クローズで就活中w前職場に再就職すると再就職手当が出ないからw
んで現在3社面接後の選考待ち 自信が無きゃ応募しない派なので
Fラン卒で(当時は偏差値55くらいはあったのにな…)
所有資格はクレーン(ユニック&床上)、玉掛け、フォークリフト、大型一種、危険物乙四
TOEIC600、中国語検定3級と低学歴低スペックの30代後半
>>380
別に自己紹介はいらんよ
「鬱であることを隠さず、それで尚且つ雇う側に負担をかけない言い方」
何て言う?
クローズで就職するってのは、健常者と同じ条件で働く覚悟をするってことだよ
つまり、鬱であることを発覚させない覚悟をするってこと
発覚する事態って何よ?休職くらいしかないでしょ
鬱で休職するつもりなの?
クローズで就職しておきながら、いざ鬱で働けなくなったら
その配慮を職場に求めるの?それこそ甘えなんじゃないの?
>>381
そもそも気を遣わせたらダメかな?
健常者でもPC入力や電話応対の苦手な人もいるよね?
矢鱈と貧血や風邪やインフルエンザで突発で休む人いるよね
得手不得手って誰でもあるよね
大抵3ヶ月の試用期間てのがあるよね?
面倒見きれなければ雇わなければ良い
「子供みたいな返し」では無く、現実
自分でそんな事気にするなら採用辞退すればよい
>>386
→>>372
→>>374
の流れは把握してる?
オープンにすることで鬱患者の気持ちが楽になるのはいいけど
それで雇用者側の気持ちは負担になる、ということ、
それを「気にするなら採用辞退すればいい」?
何でそうなる?気にするから、クローズにしてるんだっての
そこで尚の事オープンでいくのなら
それは「自分の気持ちの負荷をなくして、その負荷を雇用者側に負わせる方を選ぶ」
ってことだよね?
すごい図太い神経だね、本当に鬱病なの?
それともそこまで負わせてでもお釣りがくるほど有能なのかな?
あとインフルエンザで休むのは常識であり良識
インフルエンザにかかるかも知れない社員は面倒みきれないと言って
採用しない会社は異常って言うか有り得ない
どこまで世間を知らんの?
>>388
相手の事を考えられる余裕ってある?
私は相手の気持ちを考えられなくなって
病院行って鬱診断されたけどね
あんたの粘着ぶりもサッパリわからん
インフルエンザは言い過ぎか?wってかそれと試用期間切りは別の話だわ
鬱病患者に論理を求めんなよw
昔、毎年インフルエンザで休む奴がいてね
みんな「またかいな」ってシフト変更して休日出勤してフォローしたって話よ
6年程自営だったから世間知らずなのは仕方無い 気にするなw
>>392
>鬱病患者に論理を求めんなよ
>世間知らずなのは仕方無い 気にするな
すげえ!最強の屁理屈だ!
鬱だったら論理が破綻してても許せって言えるんだ!
世間知らずなのに世間を例に出して頓珍漢なたとえもできるんだ!
いや違うよ!ソレあんたの性格だよ!
私も鬱だけど、そんな恥知らずなこと言えんわ!
お願いだから自分のその非常識さを「鬱だから」って言わんでくれる?
いっしょくたにされんのイヤだから
>>393
もういい
疲れたわ
投薬治療してるけどあんたが鬱なら私は健常者でいい
これだけレスって頭疲れないとか凄いわ
まあ、せいぜい就活頑張れや
オープンは甘えだとか配慮を求めているとか
突っかかる人はなんなの?
アドバイスしてる人はともかくさ
甘えるのも配慮を求めるのも本人の勝手じゃね?
別に甘えられたり配慮を求められたりしている側じゃ
あるまいし、なにそんなにキレてんの
自分はクローズで甘えもせず配慮も求めません!
って奴隷の鎖自慢は壁に向かってどうぞ
>>371
突っかかってるんじゃなく、単に「オープンだと就職しづらいよ」
という現実を教えてるだけだと思うけど
実際、配慮を求めるつもりがないならオープンにする必要もないでしょ
そしてオープンにされたら、雇う側は
「つまり鬱であることに配慮して欲しいんだな」
「頑張れとか言っちゃいけない人なんだな」って受け取るよ
患者側にそのつもりがなくても、むこうはそう受け取るという現実は認識しておこうね、ってこと
採用したならその人物を受け入れたという事だ
オープンで就活してる人は不採用も覚悟の上だろ
主治医の「投薬治療中だが就業可能」との診断書持参で採用された人も知っとる
私はクローズ派だけど余計なお世話だろ
>>375
そう、オープンで採用されたなら、
鬱であることを受け入れる覚悟のある職場だってこと
そしてそういう職場は少ないので、相当人手不足か、高スキルか、だろ
どっちでもない条件で採用されようと思ったら難しい、
オープンで就活するなら、そういう覚悟は必要だろ?
ただ「だって隠し事するのツライしー」程度の理由で
採用のハードル上げてどうすんの?って話
あ、勿論健常者と同様に働ける人の話だよ?
周囲に配慮してもらわないと絶対に労働できません、って人は仕方ない
クローズ就職で「嘘もつかずに鬱であることも言わず面接クリアしたよ」
はイメージ湧かない
過去から現在までの病歴は普通は面接で聞かれる
単にこの人は聞かれなかったのかな
職種や職場によるかもしれない
>>402
>クローズ就職で「嘘もつかずに鬱であることも言わず面接クリアしたよ」
>はイメージ湧かない
イメージを湧かそうとして湧いてくるものではないと思うよ
頭を使って考えれば思いつけることじゃないかな
>過去から現在までの病歴は普通は面接で聞かれる
「今までの病歴はありますか」なんて面接で聞かれた事は一度もないな
「健康状態はどうですか」と聞かれたから「問題ありません」って答えたよ
「嘘をつかずに、鬱であることも言わずに」の回答がこれだよ
思いつかなかった?
実際、健常者と同じだけ働けるなら、
抗鬱剤を服用してようが眠剤を服用してようが「問題」はないからね
就活してる人が気分良く就活できるレスしようぜ!
なんやかんや言っても皆さん偉いな
オープンにするのは自由だけど内定どころか書類や1次面接通過も怪しいだろうね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1481980935/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (49)
責める気はないけど、楽観的すぎてびっくりする
ヤローとオッサンは無理だと思う
ただ、転職後に症状が出てもクビになるだけと考え、自分は診断書を書いてもらった上で転職活動を開始した。自分の場合、服薬していれば問題ないと診断書を得たのもあったと思う。
話さないで転職して何か症状に悩むより、事実と問題ないことを伝えた上で理解してくれる会社を探すのもありなはず。
鬱に理解のある会社に入ったほうが自分の為になる。
鬱の再発症率は高いって話はよく聞くし、
隠して入社後に再発症するリスクを背負うよりは懸命だと思う。
隠して活動するのは、オープンにして全く成果が出なかったら考える位にした方がいい。
多少時間がかかるけれども、それが許される状況にあるなら
まずはオープンにして活動する。
よっぽど疲れてたんだね
疑問文の形をした意見の押し付け
(例:なんで触ったの?=触っちゃ駄目!)
を代表として
意見を聞いているようにみせかけて一方的に
子供を叱りつける大人にしか見えないよ
見ててかわいそう
繋ぎとしてバイトや派遣もやったけどそっちは比較的できていた
一般雇用でなんの配慮もなく働くことは不可能なんだと悟ったよ
鬱であれ癌であれ
雇うほうの気持ちになれば分かる
よほどのお人好しでなければ自ら好んで厄介事に首を突っ込まない
一生引きこもって社会に出てくんな。
そこで、途中で脱落したのがうつ病と注意欠陥障害の二人だった
二人の勤務態度やインタビューのあまりの酷さに
障害とうつ病はクローズで働かなきゃダメだと強く決心した
障害や病気を客観視できたよい機会だった
まあ精神でも障害でもかならず医者や支援者などの方々は「オープンにしたほうがいい」て言うから、弱ってる人は従っちゃうよね。
実体験で言うならカミングアウトは実際は逆効果のことも多い。
何それ面白そう
見たかったわ
なんで医者はオープンにした方がいいと言うんだろうね
1社目でうっかり言ってしまって落ちちゃった自分は健康だと信じて受けるべきだね
転職エージェントにもいわないようにしよう
転職中だから参考になるよ ありがとう
そりゃあクローズドで就職しても再発して戻ってくるって知ってるからだろ。
しかも無理目なの分ったうえで隠して突入したわけだから、自爆みたいなもんだし。
自分は通院しているのを隠して発覚したらクビになったパターン
動画サイトでジェイミーオリバーでググるとどうかな
スレは転職についてみたいだけど。
部分的にバイトしてたからバイトしてましたって言うけど、。鬱で休職や休学期間あってそれを隠すと、通常のレールから外れてるのに不信感もたれるんだよ。
よく面接は相手を納得させられるかどうかが大事と聞く。だから、「鬱で療養してました、現在は回復し‥」的なこと言うか迷う。
このスレも人も、隠して就職活動すると、「なんで?」って疑問を持たれる流れになることもあって、ほんとのこと言ったら納得するだろうし、理解があれば‥って思ってるんじゃないかな。
オープンで障害者枠以外に就職できると思ってる人はアスペルガーも併病してるんじゃないかと思う。
会社側の立場に立てば採用するわけがないということが想像できてない。
面接官からすれば鬱病の事実よりもこの想像力のなさの方が問題に映る可能性も。
納得はされても採用はされないんじゃ意味ないと思う。
そもそも「理解があれば」の意味がわからない。面接官に鬱病の知識があれば再発の可能性があることや小さなことでも悪化の原因になることがわかる。余計採用されないよ。
どういう意味で理解と言ってるのかわからない。
ホント、正直者が馬鹿を見る時代になったと言うか、恥も外聞も捨ててとにかく何事もやったモン勝ちの世の中になっちゃったな、この国は。
就職できても再発したら負けだからなあ。
案外、諦めたほうが勝ちかもしれんよ?
全部定型が掻っ攫っていくよ
じゃあ無能はどうするの?
これは女の貧困化と同じ構造
昔は発達障害女は寮付きハコヘルで飼われてた、が、今は定型が風俗業界に雪崩れ込んで仕事を奪った
すると無能な知的ボーダー発達障害女は行き場が無くなる
さて、これらの真性の無能は何をすれば良い?
定型の仕事に入り込んでもマイナスの成果しか出せない
単純作業は最早コストの多い国民を必要としない
ロボットと移民を排斥するラッダイト運動でも起こすかね?
そして生活の為の反正義思想へ社会が突っ走る
社会を壊すのは、無能な弱者
無能なオトナ幼児に自己責任を迫る民主主義が悪いんや
報いは自由と主権を「押し付けた」エライ人が受けてくれ
破壊こそ、無能の望む夢
壊れてしまえ、このうめきと苦痛が聞こえないか、地の底から響く永遠に終わらぬ断末魔の悲鳴が、上に伸し掛る「秩序」を悪とみなして憎悪する
理解あるってのは知識的な感じより、再発率高い病気の病歴の分リスクが大きいかもしれないけど、現在はしっかり治して前向きに活動してるということで、病歴ではじかず人物評価や能力評価で判断してくれるかもって期待みたいなものです。
あと、病歴言わずに他の言葉とかで繕って、十分な納得が得られないと「こいつ、怠けてたから、今まで就職してないんだな」とか転職だったら「無能で実質クビにされたんじゃね?」みたいな悪いイメージになりがちってのもあります。人物に問題あると思われるなら、病歴としてホントのこと言ったほうが「マシ」な可能性を考えることもあります。
鬱がプラスでないことは誰もがわかっているので、このスレみたいに「病歴打ち明けるパターン」を考える人は、そういった理由かと思います。言うリスク高いので私は言ってませんが。
鬱病の病歴は能力のうちではなかろうか。
椎間板ヘルニア歴がある人みたいな感じで。
なるほど、丁寧な説明ありがとう
>現在はしっかり治して前向きに活動してる
>人物評価や能力評価
これらをいかにして伝えるかが問題だね
「なんかコイツ歯切れ悪いな、隠してるな。」みたいな不信感抱かれたり、米28で書いたみたいな、「コイツなにかしら隠してる問題抱えてるんじゃないか」みたいに思われるよりは、明確だから減点要素としても、マシかと思って。
とはいえ、私もリスク高いから言ってない派なんですけどね。
「明らかにする派」の気持ちもわかる部分あるんで、そっちの考えを書いてみて、意見聞いてみたかったのです。
やはり忌避されるから、他のバイト歴や職歴や活動歴をずらしたり何かしら理由づけをして「言うべきじゃない派」の人が多いみたいですし、言わないほうがいいと考える人多い現実を受け止めて行動すべきと思います。レスありがと。
>「なんかコイツ歯切れ悪いな、隠してるな。」みたいな不信感抱かれたり
>「コイツなにかしら隠してる問題抱えてるんじゃないか」みたいに思われる
それって考えすぎだけどね。
第二新卒なんて腐るほどいるし、会社側はそんなに気にしない
鬱病のほうがよっぽど負の要素なんだけど
私もアスペADHDで鬱の治りかけ状態だけど面接で「鬱だったので空白期間長くなりました」なんて口が裂けても言えんwww
本当ただ単に自分の隠し事イヤだしーで雇う側に負担押し付けみたいで嫌だわ。マジで何でそれで採用して貰えると思ってんだ?ただでさえ鬱に理解ない奴ばっかりの世の中なのに。
俺が経営者だったら「鬱になった原因と、克服過程と、再発防止策を聞かせてくれ」って尋ねて
その答えで応募者の問題解決能力の参考にする
「相手」との相性で、つぶされてしまうこともあるかもしれない
ただ、そういうのが何度もあったら、さすがに当人側の(学習能力の)問題だと思われるだろう
時間や金銭面で余裕があるなら鬱でも雇ってくれる適職探せばいいし、そうでないなら健常なフリをしてさっさと職に就く必要がある
水色は正論も言ってるけど、頭ごなしに長文連投で否定する姿は健常者社会を信仰する狂人にしか見えない
なら、そんな大変な病気の再発リスクを抱えてる人材を採用するわけが無いってわかるだろう?
会社側の不採用判断を責めるなんてとんでもないよ、本当に大変な病気ならな。
idなんてどこに表示されているの?
大体の会社が考えてるのはコレで
障害者雇用でかなり重点が置かれるのもコレ
凸凹ならカミングアウトせずに!
嫌われ者在日もカミングアウトせずに!紛れ込めば!?右も左もそんなのしかいない職場もあるよ。
メンヘラ、統合、アスペ、在日の集まり。
新卒採用は先ず会話が成り立たない。
探せば君でも紛れ込める職場はあるよ。頑張って下さい!
クローズで就活する人の方が楽観的すぎるのではと思ってしまう。自分のこと過信しすぎ。
今の私の職場は、自閉症系の方が多い。
他にはコミュニケーション障害系。
カミングアウトしている方には、とことんフォローしたいのですが、四ヶ所位営業所を、たらい回しにされたコミュニケーションが成り立たない女性は厄介。話しかけると噛み付いてくる。
性格??何方かアドバイスを願います。