敵意むき出しで難癖につけてくる相手には、
論理的矛盾点を指摘したり、相手の嘘を論破したり、
徹底的にボコにできる
でも日常会話になると急に会話できなくなる
何を話して良いのか頭にまったくネタが浮かんでこないし、
ネタが浮かんでも何故かタイミングを逃して全然しゃべれない
結局、うん、とか、はい、とかのような反応しか返せなくなる
なんだこれ?
攻撃用の会話ばかりしてたらそうなるよ
2ちゃんやってる人がなりがち
理屈ばっか考えてるから、それ抜きだとてんでダメなんじゃね
2ちゃんに染まってるからって理由より、
防衛策というか論理武装しとかないとダメなリアルな環境なんだよ
いつ何時、敵が襲ってくるかわからんってな感じの
ほんとはあたまからっぽにして生きていたいけど、敵が問答無用で襲ってくるからそんな無用心な事は出来ない
>>6
そうか
常に気を張ってなきゃいけないなんて大変だね
誰が攻めてくるの?親とか兄弟とか?
>>6
この精神状態って結構やばいやつ
どんな生き方してたらそんな環境になるんだろう
問答無用な相手に理論武装とはこれいかに
んで、何か言わないといけないみたいな強迫観念におそわれる(ずっと自分だけ黙ってるから奇妙に思われないように一般的な会話しなければ、みたいな)
そのけっか意味不明な言葉が口から出てきて回りを混乱させて、しゃべった自分さえもついでに混乱させるんだよな
聞き上手になるマニュアル本でも読めばなおるだろ。
聞き上手か、
以前そういうのをやってたら「おまえはなしきいてるばかりだな」って言われたんだよな昔に
「聞いて悪いのかよ、なら話しかけてくるなボケ」って内心思ったけど
声には出さなかった
大勢人がいる中でたまたま会って、ていうケースなら別に話さなくてもいいと思うけど。
自分から会話するイベントに参加しておいてしゃべらないってのは・・・・やっぱり他人から見ても奇妙だとは思う
小さい頃からそういう兆候みたいのはあったんだけど、
普通に友達作ってしゃべれてたんだよな
まぁ。その時はちょっかい出してくる人に対して論理的な攻め方が出来なったからリアルは悲惨一歩手前だったけど
こうやってレス書いて来たけど、やっぱりもう頭に話しが浮かんでこない
う~んどうしようか
ほんと俺の頭は何に指向性付けられてるのかな
相手が何を言おうとしてるのかはすぐ分るんだよな
相手が俺と同じで意味不明な事をしゃべる人なら、
一つづつ質問していって何が言いたいのか聞きだすことも出来る
でも逆は出来ないんだよな何故か
>>21
なんでだろうな
文字列だと書き込む前に客観的に見て修正する事が出来るけど
口頭だとそんなことできないし、発言前に脳内で修正処理してたら、普通の人が話し相手でも痺れを切らして話をすすめるから
結局会話しなくなる
う~ん
論破してやり返すのではなく受け流すか親とはなるべく話さないようにしてまともな人間とだけ話せばいい
俺一人暮らしだけど、
筋の通ってない無理筋な話で因縁つけて兎に角何でもかんでも人のせいにする急に自宅にやってくる親を想像してみてくれ
な?
俺を言い負かそうものなら、俺の私物だろうがなんだろうが理由つけて持っていこうとするんだぜ?
しかももって言ったら絶対かえって来ない
「もっていって無い」とか「知らない」とか「覚えていない」とか言い訳してなかった事にするんだよな
親との関係はコミュニケーション基礎になると聞くけど基礎がそれじゃ難しくなるわな
人を観察して真似るのも結構やろうとはするんだけど、
結局は出来ないんだ
プログラムとか複雑な文章書いたりとかは区じゃないんだけどな
あと、昔は周りに人がいて結構しゃべれたんだけど、
今は常に話し相手になるような決まった人はいないから、
どこかで気軽にしゃべれる相手見つけて練習しないといけないとは思っている
信頼できる相手が見つかるといいね
ぐぐったら会話は頭の回転がどうたらこうたらって文を見たんだけど、
話してて物凄く自分のしゃべりがトロくかんじる事が多々ある
そのトロさでうまく発音できないで噛んじゃうことも多い
論破してるときは短期記憶ギリギリまでつかって(だから決定的な指摘をドワスレしてしまうこともある)、
会話の流れを完全とはいかなけいど読めれるんだけどな
日常会話だと全然できない
う~ん、また頭に何も浮かばなくなった
他の人は、話すとき何考えてしゃべってるの?
自分のこと考えて喋ってんじゃない?
みんな自分の話を聞いてくれる人がほしいもの
意識的に浮かぶもの(どんな話がいいだろうかって考えるケース)と無意識的に浮かぶもの(考えないでも答えが既に頭にあるケース)とふたつあるような気がするけど
みんなはどっちを元に話してるんだろうか
1はどっちが多いの?
基本、無意識的に浮かんだもので話しようとするけど、
何も浮かばないから頭ひねって意識的に話を考える
まぁ、それで意味不明な言葉が口からでて、まわりも自分も混乱させるんだけどね
無意識的に浮かんだものがあっても、それを客観的にとらえようとしてこねくりまわし、
結局は周りを混乱させる呪文ははく結果になることも多いと思う
何か浮かんでも言い方やどうやって話すか、順序をどうするかなんてことに頭悩ますんだよ
聞き上手になるって方法も
自分はきいてもらってばかりでも別に問題ないんだけど、
相手はそれだけじゃいやだって言ってくるから、
結局は破綻するんだよな
ああ、ごめん
ちょっとわかりにくい言い方だった
俺ばっかり聞いてもらってても問題は無いけど、
逆のケースになると相手は俺に聞いてもらっててばかりじゃ不満が溜まるらしくて、
破綻するんだって事を言いたかったんだ
>>51
話を聞くことのコツは「共感を示すこと」だと思ってる
だから適度に相槌を打ったり相手の言ったことをそのままオウム返しにするだけでもいいんじゃないかな
質問には答えるべきだけど意見やアドバイスを求められたらズルイ手だけど「自分の中で答えは出てるんじゃないの?」って返すのもあり
>>56
やったやった
俺もやったよそれ
「お前は話し聞いてるだけだな。本当は他人に興味が無いんじゃないか?」って言われた
う~ん、返す言葉が何も浮かばなかった
聞いてるだけで悪いかなんて流石にいえないし
>>58
さっきのレスと矛盾するけど興味なんかなくていいんだよ
相手が恋人や親友なら問題あるけどな
あとは仕事上プラスになるような関係でも気をつけた方がいいと思う
そうでもないなら開き直った方がいい
だから会話術なんてものが注目されるわけだろ
結果論として、自分は他人に興味が無いのかもしれない
セクロスには興味もあるし、
普通にしゃべってた頃はそれだけで楽しかった
普通にエロくて見てくれの良いパートナーもほしいと思う
でも、リアルでと考えると、興味というかなんか価値が半減したみたいな感覚になる
ほしくないとは言わないけど、どこまでほしいともいえない、みたいな
文章書くときは結構な頻度でメモ帳使って書いてる
有る程度書いたら客観的に見てどうなのかかんがえつつ切り貼りして修正して、
結果をコピペして書き込んでる
メモ帳つかう使わないで、レスに即反応できるか、遅れて反応してるか色々違うし
実際文章作ってても流れに乗り遅れたからって理由でボツにしたものも結構ある
頭の回転遅いんじゃないかな?
うんおれもそう思うけど、
そもそもどうでもいい人相手ならそもそも近寄らないし話もしないと思う
どうしても話さなければならない状況に陥って、相手もどうでも良い人なんかじゃなくて、それで話しようとして自爆ってケースが多い
>>1
のレスは読みやすいっていうより隙がないって印象を受ける
多分話しててもそんな感じなのかな?
「よく見られたい」っていうより「悪く見られたくない」っていうか
TVでタレントが同じエピソードをいろんな番組で話すみたいに
普通はいろんな人に話して反応を見ながらブラッシュアップしていくもんだよ
ああ、そうなんだ
確かに、読み直してみると隙の無いようなレスの書き方になってるし、
意識的にそのように書いてきたと思う
記述だと隙の無いような書き方が出来るけど、
口述だとじかんがなくてできない
ブラッシュアップか
他人の反応を見る前にいっぱいいっぱいになる時分がなんか想像できる
もっとしゃべり早くしたり活舌良くしたら頭の回転が楽になるとは思う
自分で客観的に考えてた事が、たびたびぼやけて、何をどうしたいのかってのが分らなくなる事がある
頭の回転は悪くは無いと思うよ
ただ文章の推敲は良いことだけどレスする際にそんな細かくするもんじゃないよね?
自分でも流れについていけなくて辞めたって書いてあるように
簡単に言えば「考えすぎ」ってことになるんだけど
長年の家庭環境などから培われてきたものだからそんな簡単には変えられないんじゃないかな
まずは「親と距離を置くこと」になるんじゃないか
もっと踏み込んでいえば「そのために周りに協力や助けを求めること」
親とは距離を置いてる
親族もあらかた頼って、客観的正しさでがんじがらめにしたところで止まった
如何せんこちらに害が無いようにするだけでソレ以上は相手が拒否している
まぁ、親族=おやと血が近いってことだから仕方が無いと思う
一人でも道徳性や客観性が破綻してるんだから、そんなのを組ませたらどんな化け物になるか
各個撃破できている今のうちはまだ何とかなっているって状況
このまま頼る親族を増やしても"客観性の網"で縛って身動き取れなくするので精一杯で根本的解決にはならないと思う
俺が人になるには後何をしなければならないんだろうな
心療内科まではいかなくてもカウンセリング受けた方がいい気がする
親はカウンセリングに通ってるみたい
片方は熱心に通ってて、もう片方は最初の数回行ってその後逃亡したらしい
親のカウンセラーに一度会って実際のカウンセリングしてる所見せてもらって、話もしたけど
言う事は突き詰めればどこかの教科書に書いてあるような当たり前のことしか言わないし、
何より話法が、俺が論敵を論破するときと一緒
つまり同種の人間で、やり口もしってるから意味は無いと思う
攻撃的な会話しすぎて頭のどっかがおかしくなってるんじゃないの?医学的な意味で
最近、暴言は脳ミソを傷付ける見えない暴力って話題になってるけどまさにそれだと思う
ミーも同じ。
相手を徹底的にやり込めるとかは得意。
あと、物事を説明するのも得意。
だけど人と普通の話ができなすぎる。
他人同士の会話を聞いてるとなんでそんなくだらない話で盛り上がれるのかわからない。
さて、どうやって話す練習しようか
ミー気づいたんだけど、ミーたちみたいなのって喋るとキョドッたり喋りすぎちゃうから、専門知識のあることだけ喋って他は喋らせとけば、案外他人ってよく話すなって。
でも、あまりに興味なくて途中で変な反応や気の抜けた反応しちゃうんだけどw
解決策になってないかwww
>>80
良識ある人らが集いの中にいるとそんなこといないんだけど、
ケースによってはかしこぶってるとか上から目線って言う人がでてくるんだ
言い方もそうだけど、そういうところに注意を向けると今度はタイミングはずして、
まったくしゃべれなくなる
>>81
わかる。
でも、ミーはそんなつもりなくても何気に上から目線に思われちゃうよ。
で、そうならないようにって気をつけると今度は卑下だ感じになったり、喋れなくなったり。
世の中の人って喋りたいみたいだから、喋らせとけばいいやと思い出したんだけど、喋らしておくのも聞き方とか反応とかテクニックが必要みたいで困る。
後、自分の見かけとしゃべり方が不一致だとどうも不満を持たれる確率が高くなるみたい
俺にあったしゃべり方をどこかで開発、研究、練習できたらいいんだけどな
自分の立ち位置、スタンスが不明瞭なのも、意味不明な呪文を吐いてしまう元凶の一つらしい
ミーも見た目はコミュ力ありそうなのにコミュ障だから余計に辛い。
見た目キモヲタならそれもそれでハードモードだけど、ギャップには苦しまないけど、見た目がコミュ力ありそうで、コミュ力あってなおかつ友達選んでます系に初対面で声かけられて、失望されて絶望。
昔はどうやってしゃべってたっけな?
友達なんかとバカ話するくらいでちょうどええんやで
だよな
スト2ターボやりながら駄弁ったりするの最高だと思う
ここ数年、マジメな話とか、法律の話とか、行政の話とかしかしてない
もう思考が凝りまくってるから頭を柔らかくして、馬鹿話できるようにもっと気を抜けるようしないといけないな
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (16)
「アーデモ、ヒトソレゾレッスネー」を連打してる奴とか、間違いなく嫌われてるからな? 気付かないだろうけど。
まともな頭の人からは論破なんて単語そうそう出てこない。
自分もそうだし
それが通じないとなるとな
タモリみたいに基本相手に話させつつ、自分のエピソードも織りまぜる、みたいなのが理想だけど、それもなかなか難しいよな
うつやヒキによくあるやつ
根気よくリハビリが必要
一生良くならないんじゃないかという不安との闘い
カウンセリングなんて「こっちが話す場」なんだから、単にお喋りの練習に使えばいいだけ。
敵視する事ではないと思うが、本人は気づいているのだろうか?
人と話をする仕事(販売)をするうちに、いつのまにかコミュニケーションが上手くなっていた。
今は彼女も出来、そこそこ幸せだ。
その時の感覚はまじか...って気分
メモ帳とかめったに使うことないわ
完璧主義やめたらいいのに
少しでも隙を見せたらどんな攻撃されるかわからないから完璧に話さないといけないし、相手を怒らせないよう全力を尽くす。人の顔色をうかがってる。親がモラハラだと子供はこうなりがち。
ちなみにそういう奴はモラハラに目をつけられ易く、ますます怒られ続ける
あと何故か知らない人から道を聞かれる