670px-Get-a-Girlfriend-When-You-Have-Asperger-Syndrome-Step-03

1: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:13:22.58 ID:gGemGQo6

敵意むき出しで難癖につけてくる相手には、
論理的矛盾点を指摘したり、相手の嘘を論破したり、
徹底的にボコにできる

でも日常会話になると急に会話できなくなる
何を話して良いのか頭にまったくネタが浮かんでこないし、
ネタが浮かんでも何故かタイミングを逃して全然しゃべれない

結局、うん、とか、はい、とかのような反応しか返せなくなる
なんだこれ?


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2: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:15:45.02 ID:gdGT+h63

攻撃用の会話ばかりしてたらそうなるよ
2ちゃんやってる人がなりがち


4: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:17:44.12 ID:lsOyvYiV

理屈ばっか考えてるから、それ抜きだとてんでダメなんじゃね


6: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:21:26.77 ID:gGemGQo6

2ちゃんに染まってるからって理由より、
防衛策というか論理武装しとかないとダメなリアルな環境なんだよ
いつ何時、敵が襲ってくるかわからんってな感じの
ほんとはあたまからっぽにして生きていたいけど、敵が問答無用で襲ってくるからそんな無用心な事は出来ない


9: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:26:14.74 ID:gdGT+h63

>>6
そうか
常に気を張ってなきゃいけないなんて大変だね
誰が攻めてくるの?親とか兄弟とか?


22: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:48:40.87 ID:LtEOqMus

>>6
この精神状態って結構やばいやつ
どんな生き方してたらそんな環境になるんだろう


7: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:24:11.73 ID:lsOyvYiV

問答無用な相手に理論武装とはこれいかに


10: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:26:35.15 ID:gGemGQo6

んで、何か言わないといけないみたいな強迫観念におそわれる(ずっと自分だけ黙ってるから奇妙に思われないように一般的な会話しなければ、みたいな)
そのけっか意味不明な言葉が口から出てきて回りを混乱させて、しゃべった自分さえもついでに混乱させるんだよな


12: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:31:34.52 ID:o2xzmWWR

聞き上手になるマニュアル本でも読めばなおるだろ。


13: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:33:18.49 ID:gGemGQo6

聞き上手か、
以前そういうのをやってたら「おまえはなしきいてるばかりだな」って言われたんだよな昔に


14: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:33:41.08 ID:f+juYjXa

話す事が無かったら、無理に話す必要は無いでしょ

画像


15: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:34:37.14 ID:gGemGQo6

「聞いて悪いのかよ、なら話しかけてくるなボケ」って内心思ったけど
声には出さなかった


16: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:36:34.92 ID:gGemGQo6

大勢人がいる中でたまたま会って、ていうケースなら別に話さなくてもいいと思うけど。
自分から会話するイベントに参加しておいてしゃべらないってのは・・・・やっぱり他人から見ても奇妙だとは思う


19: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:40:22.12 ID:gGemGQo6

小さい頃からそういう兆候みたいのはあったんだけど、
普通に友達作ってしゃべれてたんだよな

まぁ。その時はちょっかい出してくる人に対して論理的な攻め方が出来なったからリアルは悲惨一歩手前だったけど


20: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:44:27.01 ID:gGemGQo6

こうやってレス書いて来たけど、やっぱりもう頭に話しが浮かんでこない
う~んどうしようか

ほんと俺の頭は何に指向性付けられてるのかな


21: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:46:14.32 ID:gGemGQo6

相手が何を言おうとしてるのかはすぐ分るんだよな
相手が俺と同じで意味不明な事をしゃべる人なら、
一つづつ質問していって何が言いたいのか聞きだすことも出来る

でも逆は出来ないんだよな何故か


24: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:50:23.79 ID:gdGT+h63

>>21
なんでだろうな


23: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:49:20.54 ID:gGemGQo6

文字列だと書き込む前に客観的に見て修正する事が出来るけど
口頭だとそんなことできないし、発言前に脳内で修正処理してたら、普通の人が話し相手でも痺れを切らして話をすすめるから
結局会話しなくなる


う~ん


27: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:55:45.08 ID:Cn+wS+mh

論破してやり返すのではなく受け流すか親とはなるべく話さないようにしてまともな人間とだけ話せばいい


25: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:53:26.27 ID:gGemGQo6

俺一人暮らしだけど、
筋の通ってない無理筋な話で因縁つけて兎に角何でもかんでも人のせいにする急に自宅にやってくる親を想像してみてくれ

な?


29: 名無しさん 2017/02/27(月) 15:58:54.55 ID:gGemGQo6

俺を言い負かそうものなら、俺の私物だろうがなんだろうが理由つけて持っていこうとするんだぜ?
しかももって言ったら絶対かえって来ない
「もっていって無い」とか「知らない」とか「覚えていない」とか言い訳してなかった事にするんだよな


32: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:06:17.84 ID:gdGT+h63

親との関係はコミュニケーション基礎になると聞くけど基礎がそれじゃ難しくなるわな


33: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:08:30.52 ID:gGemGQo6

人を観察して真似るのも結構やろうとはするんだけど、
結局は出来ないんだ

プログラムとか複雑な文章書いたりとかは区じゃないんだけどな


34: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:11:35.11 ID:gGemGQo6

あと、昔は周りに人がいて結構しゃべれたんだけど、
今は常に話し相手になるような決まった人はいないから、
どこかで気軽にしゃべれる相手見つけて練習しないといけないとは思っている


35: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:15:21.19 ID:gdGT+h63

信頼できる相手が見つかるといいね


36: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:20:50.09 ID:gGemGQo6

ぐぐったら会話は頭の回転がどうたらこうたらって文を見たんだけど、
話してて物凄く自分のしゃべりがトロくかんじる事が多々ある
そのトロさでうまく発音できないで噛んじゃうことも多い

論破してるときは短期記憶ギリギリまでつかって(だから決定的な指摘をドワスレしてしまうこともある)、
会話の流れを完全とはいかなけいど読めれるんだけどな
日常会話だと全然できない


39: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:26:40.10 ID:gGemGQo6

う~ん、また頭に何も浮かばなくなった


41: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:28:35.84 ID:gGemGQo6

他の人は、話すとき何考えてしゃべってるの?


42: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:30:14.72 ID:gdGT+h63

自分のこと考えて喋ってんじゃない?
みんな自分の話を聞いてくれる人がほしいもの


43: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:32:21.34 ID:gGemGQo6

意識的に浮かぶもの(どんな話がいいだろうかって考えるケース)と無意識的に浮かぶもの(考えないでも答えが既に頭にあるケース)とふたつあるような気がするけど
みんなはどっちを元に話してるんだろうか


44: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:34:36.72 ID:gdGT+h63

1はどっちが多いの?


45: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:38:37.65 ID:gGemGQo6

基本、無意識的に浮かんだもので話しようとするけど、
何も浮かばないから頭ひねって意識的に話を考える
まぁ、それで意味不明な言葉が口からでて、まわりも自分も混乱させるんだけどね

無意識的に浮かんだものがあっても、それを客観的にとらえようとしてこねくりまわし、
結局は周りを混乱させる呪文ははく結果になることも多いと思う


47: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:43:06.04 ID:gGemGQo6

何か浮かんでも言い方やどうやって話すか、順序をどうするかなんてことに頭悩ますんだよ


48: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:45:54.44 ID:gGemGQo6

聞き上手になるって方法も
自分はきいてもらってばかりでも別に問題ないんだけど、
相手はそれだけじゃいやだって言ってくるから、
結局は破綻するんだよな


51: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:48:21.20 ID:gGemGQo6

ああ、ごめん
ちょっとわかりにくい言い方だった

俺ばっかり聞いてもらってても問題は無いけど、
逆のケースになると相手は俺に聞いてもらっててばかりじゃ不満が溜まるらしくて、
破綻するんだって事を言いたかったんだ


56: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:58:49.04 ID:gR/gaPZc

>>51
話を聞くことのコツは「共感を示すこと」だと思ってる
だから適度に相槌を打ったり相手の言ったことをそのままオウム返しにするだけでもいいんじゃないかな
質問には答えるべきだけど意見やアドバイスを求められたらズルイ手だけど「自分の中で答えは出てるんじゃないの?」って返すのもあり


58: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:02:10.44 ID:gGemGQo6

>>56
やったやった
俺もやったよそれ
「お前は話し聞いてるだけだな。本当は他人に興味が無いんじゃないか?」って言われた

う~ん、返す言葉が何も浮かばなかった
聞いてるだけで悪いかなんて流石にいえないし


60: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:09:48.88 ID:gR/gaPZc

>>58
さっきのレスと矛盾するけど興味なんかなくていいんだよ
相手が恋人や親友なら問題あるけどな
あとは仕事上プラスになるような関係でも気をつけた方がいいと思う
そうでもないなら開き直った方がいい
だから会話術なんてものが注目されるわけだろ


57: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:59:08.16 ID:gGemGQo6

結果論として、自分は他人に興味が無いのかもしれない

セクロスには興味もあるし、
普通にしゃべってた頃はそれだけで楽しかった
普通にエロくて見てくれの良いパートナーもほしいと思う

でも、リアルでと考えると、興味というかなんか価値が半減したみたいな感覚になる
ほしくないとは言わないけど、どこまでほしいともいえない、みたいな


59: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:09:26.58 ID:gGemGQo6

文章書くときは結構な頻度でメモ帳使って書いてる
有る程度書いたら客観的に見てどうなのかかんがえつつ切り貼りして修正して、
結果をコピペして書き込んでる


62: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:11:32.44 ID:gGemGQo6

メモ帳つかう使わないで、レスに即反応できるか、遅れて反応してるか色々違うし
実際文章作ってても流れに乗り遅れたからって理由でボツにしたものも結構ある


61: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:10:52.30 ID:9jUxl5RX

頭の回転遅いんじゃないかな?


63: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:14:17.85 ID:gGemGQo6

うんおれもそう思うけど、
そもそもどうでもいい人相手ならそもそも近寄らないし話もしないと思う
どうしても話さなければならない状況に陥って、相手もどうでも良い人なんかじゃなくて、それで話しようとして自爆ってケースが多い


50: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:47:37.09 ID:gR/gaPZc

>>1 のレスは読みやすいっていうより隙がないって印象を受ける
多分話しててもそんな感じなのかな?
「よく見られたい」っていうより「悪く見られたくない」っていうか

TVでタレントが同じエピソードをいろんな番組で話すみたいに
普通はいろんな人に話して反応を見ながらブラッシュアップしていくもんだよ


52: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:49:11.90 ID:gGemGQo6

ああ、そうなんだ


53: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:50:33.78 ID:gGemGQo6

確かに、読み直してみると隙の無いようなレスの書き方になってるし、
意識的にそのように書いてきたと思う


54: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:51:42.43 ID:gGemGQo6

記述だと隙の無いような書き方が出来るけど、
口述だとじかんがなくてできない


55: 名無しさん 2017/02/27(月) 16:53:21.61 ID:gGemGQo6

ブラッシュアップか

他人の反応を見る前にいっぱいいっぱいになる時分がなんか想像できる


64: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:16:14.89 ID:gGemGQo6

もっとしゃべり早くしたり活舌良くしたら頭の回転が楽になるとは思う


65: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:20:16.73 ID:gGemGQo6

自分で客観的に考えてた事が、たびたびぼやけて、何をどうしたいのかってのが分らなくなる事がある


66: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:21:55.35 ID:gR/gaPZc

頭の回転は悪くは無いと思うよ
ただ文章の推敲は良いことだけどレスする際にそんな細かくするもんじゃないよね?
自分でも流れについていけなくて辞めたって書いてあるように
簡単に言えば「考えすぎ」ってことになるんだけど
長年の家庭環境などから培われてきたものだからそんな簡単には変えられないんじゃないかな


68: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:26:41.25 ID:gR/gaPZc

まずは「親と距離を置くこと」になるんじゃないか
もっと踏み込んでいえば「そのために周りに協力や助けを求めること」


69: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:31:25.48 ID:gGemGQo6

親とは距離を置いてる
親族もあらかた頼って、客観的正しさでがんじがらめにしたところで止まった
如何せんこちらに害が無いようにするだけでソレ以上は相手が拒否している

まぁ、親族=おやと血が近いってことだから仕方が無いと思う


70: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:35:55.55 ID:gGemGQo6

一人でも道徳性や客観性が破綻してるんだから、そんなのを組ませたらどんな化け物になるか
各個撃破できている今のうちはまだ何とかなっているって状況

このまま頼る親族を増やしても"客観性の網"で縛って身動き取れなくするので精一杯で根本的解決にはならないと思う


73: 名無しさん 2017/02/27(月) 17:59:40.19 ID:gGemGQo6

俺が人になるには後何をしなければならないんだろうな


74: 名無しさん 2017/02/27(月) 18:21:33.94 ID:LtEOqMus

心療内科まではいかなくてもカウンセリング受けた方がいい気がする


75: 名無しさん 2017/02/27(月) 18:54:15.43 ID:gGemGQo6

親はカウンセリングに通ってるみたい
片方は熱心に通ってて、もう片方は最初の数回行ってその後逃亡したらしい
親のカウンセラーに一度会って実際のカウンセリングしてる所見せてもらって、話もしたけど
言う事は突き詰めればどこかの教科書に書いてあるような当たり前のことしか言わないし、
何より話法が、俺が論敵を論破するときと一緒
つまり同種の人間で、やり口もしってるから意味は無いと思う


77: 名無しさん 2017/02/27(月) 19:03:53.71 ID:Ix+mKc0t

攻撃的な会話しすぎて頭のどっかがおかしくなってるんじゃないの?医学的な意味で
最近、暴言は脳ミソを傷付ける見えない暴力って話題になってるけどまさにそれだと思う


78: 名無しさん 2017/02/27(月) 19:12:34.33 ID:bRY6HtpA

ミーも同じ。
相手を徹底的にやり込めるとかは得意。
あと、物事を説明するのも得意。
だけど人と普通の話ができなすぎる。
他人同士の会話を聞いてるとなんでそんなくだらない話で盛り上がれるのかわからない。


79: 名無しさん 2017/02/27(月) 19:49:53.26 ID:gGemGQo6

さて、どうやって話す練習しようか


80: 名無しさん 2017/02/27(月) 19:56:40.56 ID:bRY6HtpA

ミー気づいたんだけど、ミーたちみたいなのって喋るとキョドッたり喋りすぎちゃうから、専門知識のあることだけ喋って他は喋らせとけば、案外他人ってよく話すなって。
でも、あまりに興味なくて途中で変な反応や気の抜けた反応しちゃうんだけどw
解決策になってないかwww


81: 名無しさん 2017/02/27(月) 20:03:39.26 ID:gGemGQo6

>>80
良識ある人らが集いの中にいるとそんなこといないんだけど、
ケースによってはかしこぶってるとか上から目線って言う人がでてくるんだ

言い方もそうだけど、そういうところに注意を向けると今度はタイミングはずして、
まったくしゃべれなくなる


84: 名無しさん 2017/02/27(月) 20:09:34.38 ID:bRY6HtpA

>>81
わかる。
でも、ミーはそんなつもりなくても何気に上から目線に思われちゃうよ。
で、そうならないようにって気をつけると今度は卑下だ感じになったり、喋れなくなったり。
世の中の人って喋りたいみたいだから、喋らせとけばいいやと思い出したんだけど、喋らしておくのも聞き方とか反応とかテクニックが必要みたいで困る。


82: 名無しさん 2017/02/27(月) 20:06:13.00 ID:gGemGQo6

後、自分の見かけとしゃべり方が不一致だとどうも不満を持たれる確率が高くなるみたい

俺にあったしゃべり方をどこかで開発、研究、練習できたらいいんだけどな


83: 名無しさん 2017/02/27(月) 20:08:19.80 ID:gGemGQo6

自分の立ち位置、スタンスが不明瞭なのも、意味不明な呪文を吐いてしまう元凶の一つらしい


85: 名無しさん 2017/02/27(月) 20:14:57.39 ID:bRY6HtpA

ミーも見た目はコミュ力ありそうなのにコミュ障だから余計に辛い。
見た目キモヲタならそれもそれでハードモードだけど、ギャップには苦しまないけど、見た目がコミュ力ありそうで、コミュ力あってなおかつ友達選んでます系に初対面で声かけられて、失望されて絶望。


87: 名無しさん 2017/02/27(月) 22:19:49.18 ID:gGemGQo6

昔はどうやってしゃべってたっけな?


89: 名無しさん 2017/02/27(月) 22:42:29.18 ID:DF/Y+5Uk

友達なんかとバカ話するくらいでちょうどええんやで


90: 名無しさん 2017/02/27(月) 22:56:26.08 ID:gGemGQo6

だよな
スト2ターボやりながら駄弁ったりするの最高だと思う


88: 名無しさん 2017/02/27(月) 22:27:38.14 ID:gGemGQo6

ここ数年、マジメな話とか、法律の話とか、行政の話とかしかしてない
もう思考が凝りまくってるから頭を柔らかくして、馬鹿話できるようにもっと気を抜けるようしないといけないな


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