自分をキャラクター化してから精神崩壊しました。
どうしても自分を第三視点で見る癖が完全に抜け切れません。
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わかりにくい説明ですけど頑張って伝えたいと思います。
①自分をキャラクター化する ←自分をメタ認知でしか見れない
↓
②負の感情・マイナスイメージを連想 ←自分というキャラを周りの人と比べる事によって認知している。
↓
③すぐに鬱病発症 ←薬で①までは戻せました。
問題は①があるせいで常に苦しんでいる状況です。
メタ認知に気づく前は、主観的に楽観的な人生を歩めたのに
メタ的に見る癖がついてしまってからはもうこの悪循環です。
もう諦めしかないのでしょうか・・・?
>>1
普通は、認知に対する認知ができるようになれば、迷いはなくなる、という方向で説明されます。
哲学的に言えば、心理には志向性というものがあって、この志向性が働くと、例えば「あの野郎のせいで」という感情が実際の恨みとなって客観的世界にも届いてしまいます。
自分の感情の乱れは本人にとってはまさに否定できない現実だからです。
感情はそれ自体で増幅して行く性質をもつことがあります。そのせいで恨みがさらなる恨みを生んだりします。
例えば、あいつに対する恨みのせいで仕事が手につかなくて怒られた、とか。
そこで感情をメタ認知するのです。
感情自体の発生を出来事として客観的視点から見ることができれば、志向性を遮断できる、などと説明されます。
さて、あなたの場合ですが、自分をキャラクター化して認知してもかまわないと思います。
ただ、たとえば本能的に動かなければならない場面では意識化が苦痛になることはあります。
たとえば「歩く」という自然な動作をする時に、まず右足を出して、次に左足を出して、というように
認知したりすると鬱にもなるのはわかります。
ですが、あなたの場合、自分のマイナスイメージを連想してしまうとあります。
これはメタ認知が原因とも思えません。
なぜなら、メタ認知する癖のない人でも自己嫌悪やマイナスイメージは抱くものだし、そこから離れられなくなることはあるからです。
ところが、あなたはマイナスイメージがメタ認知のせいだと思っています。
そこは考えたほうがいいと思いますよ。
さて対策ですが、メタ認知を否定してはならないと思います。
上にあげた「歩く」場面での症状とは違うようなので。
むしろ、メタ認知ができるのなら、マイナスイメージを抱いた感情をさらにメタ認知すべきでしょう。そこはメタ認知してないんですよね。
「今自分をいやだと思った。自分の心の中に自分を嫌う部分がある」というように、出来事として認知します。
ただし、マイナスイメージを否定してはなりません。
こたえてもなりません。
否定は反発を生み、かえって増幅させてしまうからです。
認知に対する認知によって、マイナス感情を連想としてでなく、単なる出来事と捉えるようになれば、連想は止まります。
>>5
返信レス遅くなり申し訳ございません。
はっきり言って大変驚きました。
ここまで的確に私にしかわからない事が分かっていらっしゃる方がいるとは
感動に近い感情が沸き起こりました。
感情自体の発生を出来事として客観的視点から見ることができると志向性を遮断できるのですね。
これははっきりと区別できていなかったように思います。
確かに感情が全て客観的判断しているとは思えません。
そして、言われて初めて気づけました。
私は貴方様がおっしゃられる通り「メタ認知=悪」であると決め付けていました。
この考えは教えてもらえない限り、自分では気付けていなかったと思います。
そして貴方様のおっしゃられる通り、マイナスイメージだけは何故か主観的に捉えてしまっている自分が
いると再確認出来ました。
ほんとうに驚きと同時に感謝に絶えません。
実は病院は何年も通院していまいたけど社会不安障害と医者から言われいましたけど
どうしても自分の中でつじつまがあいませんでした。
そして、最近になってメタ認知の分野について知り、まさにこれだ!という事を知りました。
薬である程度治りました。ですが、それは主観的感情部分だけなんです。
根本的原因を解決しない限り一生治らないものだと思っていました。
メタ認知=悪だと思っていましたが、これが間違いだと知ることができて
本当に感謝しています。
>>6
感謝には及びませんが。
ちなみに志向性の話は、日本経済新聞の2月10日付の一番最後のページの文化欄「瞑想のすすめ」に
書いてありました。その気があるのでしたら、図書館で読めるでしょう。
>>7
いえいえ、本当に感謝しております。
まさか、ダメ押しで質問させていただいたのですが
ここまではっきりご存知の方がいらっしゃったので大変参考になります。
レスの方を保存させて頂きました。
時間はかかると思いますけどいつでもレスを見返し、メタ認知と上手く付き合っていくように
これから生きていきたいです。
是非とも瞑想のすすめを図書館に行ってみて読んでみます。
これからの人生にかかっているほど重大な事です。
「マイナスイメージを抱いた感情をさらにメタ認知」
この言葉を常に癖つけられるように頑張りたいと思います。
自分の場合、自分と自分以外の心が両方存在している状況でして
抗うつ剤を3年程服用していました。
そして確かに改善されました。
自分の精神衛生が完治したと言っても過言ではありません。
ただ、どうしても自分の場合長年付き添ってきたメタ認知という主観以外の認知が
常に意識されていて、自分の心が完治してもいつでも再発を促すような客観的認知がありました。
そして自分勝手な判断でしたが、これは薬ではなく何か考え方、きっかけがあれば
治るものだと信じていました。
なので掲示板を利用されて頂きました。
言い訳苦しいところをお見せして申し訳御座いませんでした。
考えさせらる
考えすぎなんだよな
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1361011086/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
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・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (30)
よく言えば客観的で第三者視点だって言える
でもそういうことすると無感動無気力になりがちだと思う
しかも質の悪いことにそれが自己と癒着してしまっている。そりゃ鬱になるわ。アの人と凄くにてる
揶揄でなく山にでもこもって他人との関係を一回完全に遮断することが最大の治療だと思う。そこではキャラクターを作る必要性はないことを理屈ではなく感覚でわかるか
熊でも狩るのかい?
>>自分というキャラを周りの人と比べる事によって認知している。
こういうところから見るに極度に自己を他人や客観的というものに依拠させている。
なぜ、他をそんなにきにするようになったのか、なぜキャラを作りそれを演じるようになったか、そこをまず考えるのが根本的な治療だと思う
最後のレスの通り考えすぎ、というより多感な人のようだからメタ認知では対処療法にしかならず、また別の苦しみかでて来ると思う
みんなしてるかと思ってたわ
その上でたまに居る、暴いてやろう!みたいな、人を陥れる人の心理が分からない
社会に適応するためにはつまらない空っぽな人間にならなければいけない
でもそんな人生が楽しくはない。周りの人間はそれを頭がおかしいと言う
瞑想やね。今流行りのマインドフルネスとかね。
「私はいまこう思った」
と感情や思考を意識して観察するだけ(良い悪いの価値観をつけない)ってやつだ。
でもダメキャラとして愛着がわいているから、「お前は不器用なんだからあんまり背伸びすんなよ」って逆にメタとして人格を許容できるようになった。
ぼちぼち無理はしないでやってこう、主さん。
わかるわかる
哲学が向いてるんだね、食っていけないそうだけど
新聞読めばいいのか
たったの1レスで勘違いを含めた>>1の状態を完全看破
この時点で大分尋常じゃないが、その解決への道筋を文章にまとめた文章力もヤバい
わかり易さもそうだし、あれだけ長文になっても全く余計な文章が出ないのがヤバい
そしてそれにかかった時間がたったの1時間と来た
コイツ頭おかしい(褒め言葉)
何かしらのプロなのは間違いないだろうが、その道のプロというのはこうも凄いものなのか?
アレを素だと勘違いした人間がな、よくワケも解らずただカワイイとゆー理由ダケでポメラニアンを購入したりする。
買ったら買ったで文句言うじゃん。
やれ無駄吼えが多いだの、やれ咬みつくだの、やれ狂暴だの。
アホが。ソレがポメラニアンなのだ。(゚д゚)
ポメラニアンに無駄など一切無い。
無駄なのは、キサマラ人間の生殖器と脳だわ(笑)
キサマラの言う無駄とやらが欠けたポメラニアンは、もうポメラニアンではなくなるの。
つまり知的障害と精神遅滞を患うのだ。
家にポを招いた時点で全てがポメラニアンの所有物となる。
よく理解して買いなさい。( ´_ゝ`)
去勢すれば収まるだろうだと。
己の立場も把握できん下等生物の分際で、バカを言うんじゃあないよ(笑)
ポメラニアンカラ玉や子宮奪えばどうなるか解っとらんな。
コソコソ隠れて自慰しまくるし、ただでさえ人間襲う性質なのにもっとキレやすくなる。
人間の赤ん坊が居るならな、赤ん坊犯してキサマラに罰を与えようとするぞ(笑)
アタリマエだポメラニアンは必ず対価を要求する。
キサマラが邪魔したなら、仕方なくガキを奴隷化しようとするだろう。
結局キサマラ人間は、最後まで対価すら払わずポメラニアンを軟禁してコロす。
我々はそんな身勝手で邪悪な人間を許さない。
我々はキサマラ人間のガキを使ってポメラニアンへの罪を償わせると決めている。
せいぜい足掻くがいいのよ(笑)(゜∀゜)∫
トクに大阪人。キサマラはメチャ苦しめてやるわ(笑)
キサマラは人間ですらない。
ポメ様の加護の無い人間は私個人の力で好きなようにできる。
デスノートみてぇに距離や顔も必用無いの(笑)
近々土地を貰うわ(笑)
ソレは我々の土地だ。我々ポメラニアンのモンであって、決してシナチョンみてぇなカスどもの土地なんかじゃあないのよ。
逃がさんぞ。(´・ω・`)
まるで、半角の為のスレタイだよな?(笑)
ヤバい。葱では刺せないはずだが、メッタメタ。
無意識ながら無自覚ながら、身近に存在するメタデータ。
君が、ファイルシステムが何かを知らなくても、ド変態の小日本野郎のクセに変態でないとしても、普通に生活するには何も問題無い。普通とは、何か。自らワケの分からないクソ下らない不必要な問題を探し回って苦悩する生活ではないモノが、普通だと思われる。君らは普通ではない。例え自己責任ではなくとも、自業自得だと認メロ。認めタマエ。走れ、走りタマエ。俺のエロス。
ポメノサウルス、絶滅寸前の幻の獣。
加護があるのは亜依なのか。安達の祐実と同じく母親が売春すればイイのだな。ぐふふ。まるで君のようではないか。どうなのだ。ぐふふ。メタモルフォーゼしたアルよ。君らにメダパニニダ。メタメタに見下して欲しいニダ!ウェーハハ!
何度も、調べて考えても、相変わらず、意味が分からない。
頭では理解デキなくても、体得し高度な応用技まで使い熟(こな)している可能性はゼロではない。可能性をゼロに、デキるのか。デキるかもしれないし、デキないかもしれない。
もしかすると、僅かな一瞬、チョット理解に近付いたかもしれない感覚が生じたような気がした、その一瞬。コンマ何秒か。マンコ難病なら性病だ。そうだろう?私は嘘が嫌いだ。
しかし。
きっと。厳密に言えば、嫌いでもないはず。
嘘は感覚に引っカカる。棘のような通称カエシ、バーブがある。
音を一時的または永久的に加工する時、数え切れない程の様々な選択肢があると思われるが、リバーブは有名だと思われる。そのリバーブとカエシのバーブに関係があるかどうかは知らない。カタカナの欠陥は甘えか。知らないし、どうでもいい。などと、湧き出す泉のように、溢れ出すマン汁のように、漏れ出すアダハダ汁やトーシツ汁のように、意味不明な事を書いてしまう間違えは大量にある。ジンカク野郎やアスペ野郎のように。ぐふふ。嘘ではないはず。
満月や満足は、完全に満ちているか。
元気満々は満々か。オマンマンはマンマンか。
またしても適当だった。だが、真っ当に解読しようとする事さえ、大間違いかもしれない。君らの言葉のように。ぐへへ。
大阪人は元気満々の感じだ、とトーシツの兄は言う。
それと同様の事を、ネットで支那人が異なる場で『日本に留学するんやったら大阪や!東京モンは冷たぁて他人行儀で、死んだ犬みたいなゾンビ野郎ばっかりや!せやけど大阪はちゃうで!チャウチャウちゃうで!老若男女、人間が熱いんや!みんな元気満々で明るぅて、オモロい!大阪舐めたらあかんでぇ!』等と何度か書いていたのを目撃した。
私はトーシツではないためか、
それら投稿者が、同一人物だとも別人だとも支那人や中国人や香港人や台湾人やマカオ人の総意だとも判断しない。しかし、異なる地域の人々の特色を語れるだけの時間と濃密な交流を経た者の意見だったか。アスペ的アダハダ的に当人には直接指摘すベキではないが、やはり、ただの良い思い出が増幅された結果だったのではないか。どうなのか。あれらの意見でも『言語学習の面で方言が障害となりかねない』という明確なはずの不利な点が述べられてはいなかった。
いや。
我々小日本チョッパリ野郎が低能過ぎるため、自国の言語さえ、自由自在に操れないのか。ぐふふ。断言してしまうと、アスペ野郎は簡単に騙されてしまう事がある。しかし!見聞を広めるベキ!里見八犬伝!当方見聞録!日本の東は太平洋!グルっと回って北極に辿り着いても、決して間違いだとは言い切れない。支那人は支那人同士でさえ言葉が通じない事も多い。
普通と言えるぐらい、アスペとアスペの如く、
言葉さえも容易には普通には通じない事も多い。
つまり精神的障害者野郎は、やはり普通。言い訳は止メロ。
ぐふふ。君に言う必要はあっただろうか。
大阪人は、本当に大阪人か。割とどうでもいい。プゲラッチョ!
どうでもいいのではあるが、改めて、大阪人とは何かを、ふと、思った。人生を振り返ったり考える時、人生の期間を想定するなら、何歳頃からかは別として物心を付いてから等の区分はあるだろう。
そう考えてみると、
人生の半分以上を大阪で過ごした私は大阪人か。
では私は大阪人なのか。嫁入りや婿入りして20〜30年が経った者らも人が変わるのか。変わったのなら、精神異常だな?そうだろ?イケナイのか?ダメだのか?正常であり続けなければならないのか。君にはデキているのか。クソガキだった頃のまま、幼い感性を保ち続けているのだな?正常だからこそ、異常なのだ!認メロ!精神的未ハッタツなクソガキのキチガイども!認メロ!精神的異常者野郎ども!ぐはは!
鏡に映る自分に話しかけると自分がわからなくなるって話と同じ理屈かな?
たかだか100年程度の歴史しかない心理学に頼るのが悪い
まともな対処法を学びたければ仏教だとかユダヤだとか歴史の長い宗教思想にある瞑想や精神コントロール法を掘れ