病院行ったけど全然治らなかった
ちな21歳👦
大学中退してフリーター
退却神経症(たいきゃくしんけいしょう)またはスチューデント・アパシー
副業には専念できるが、個人に期待される社会的役割である本業からは選択的に退却し、無気力・無関心・抑うつなどを呈する神経症である。
精神科医の笠原嘉により提唱された、日本独自の臨床疾患単位である
人間にはそれぞれ期待される社会的役割があるが、そこから選択的・部分的に退却する現代型の神経症(ノイローゼ)である。社会適応に挫折し、抑うつ状態となり、引きこもりなどの陰性の行動化を伴う。
退却は陰性の行動化であるため、自分から救いを求めたり、病院を受診したりということは極めて稀である。しかしその様相に反して、本業以外の生活部分では今まで通り活発に行動する(副業可能性を有する)。副業に関する限りは何らの支障も生ぜず、旺盛に活動し、会社を休んでも飲み会や旅行などには赴くことが出来る場合が多い。
しかし表面上の行動特性から推察されうる単なる怠け者の逃避とは異なっている。
退却神経症者は元来人一倍真面目な努力家であり、第一線で活躍していた人物である。
そうした、いわばそれまで勇敢に戦ってきた兵士の突然の撤退であり、「退却」という軍隊用語が用いられたのはこの側面を指してのことである (wiki)
ワイもやでー
>>10
おお、こんばんは
ワイは精神科もカウンセリングも行ったけど全然マシにならなくて逆にイライラして、どうしたらいいかわからなくて途方に暮れてるんや
君はどんな感じや?
>>16
元々発達の気があったんやけど中学校の頃から対人恐怖と回避出始めて殆ど人間関係作れなくなった
あんま精神科は通ってないが、まぁどうもこうもならんね
>>25
そうかー
ワイは昔から積極性なくてサボりがちやったけど日常生活は割と普通にやってた
18くらいからものすごくひどくなってやらなあかんこと全部放棄して毎日泣きながらオ◯ニーして死にたくて頭がおかしくなりそう
なんかすまん
能力低くて自己肯定感低い可能性あるんちゃうかな
>>12
まさにその通りや
勉強もスポーツも平均以下で車の免許すらとれない
たぶん世界一クズやと思うし生まれてこない方が絶対よかった
けど死ぬのが怖いし親には本当に申し訳ない
>>19
やっぱ発達かな
適職就いて趣味で悩み減らすしかないんじゃね
そもそも病院で診てくれるもんなんやな
毒親育ちか?
>>14
いや親はまともやと思うで
親戚にもワイみたいなクズはおらん
その病は具体的にどんな症状やねん
>>29
マイナスの反応(拒絶失敗否定とか)を恐れすぎて何にもやらなくなる病気みたいな感じやと思う間違ってたらすまん
筋肉をつけよう
真面目に筋トレおすすめやで
ただし1日のノルマとかは決めんでええよ
ちょっと気が向いたときに腕立てとか腹筋とかスクワットをやってみるだけでええ
>>35
ありがとう
毎日暇やしできるだけやるようにしますわ
>>38
気が向いたときにちょっとやってるだけで、他人から見たら気付かない変化かもしれんけど
自分では実感出来るように力とか体力がほんの少しずつついてくるんや
そういう変化は多少なりとも人を前向きにしてくれるんやで
無理しない程度に気軽にやってみるとええよ
大学辞めんでも良かったやろ
ワイもぼっちで卒業できたし
>>40
勉強全然わからんし面白くないしなんか大学にいるだけで悲しくて毎日トイレで泣いてた
大学にいる人たちもみんなよくわからん
あと遠くてかようのめんどかった
>>1
ワイの知り合いはむかし退却神経症でわざわざ京都まで通って治療してたらしいで
めっさ辛かったって
「退却神経症(スチューデント・アパシー)」でググったら心臓とまりかけたった…『副業はできるけど学業や本業に無気力な人たち』
1: 名無しさん 2015-08-08 20:19:50
(スチューデント)アパシーは、内面的には結構大変なものらしいよ
ちゃんと調べるといいかも
これ見てくれる場所があんまないんだよね。
実際3~6年は診ていく必要あるよね。
長い人だと本当に10年かかったりするらしい。
昔はメンタルクリニックもそこまで浸透してなかったから、わざわざ地方まで夜バスで通ってたわ。
これから受診する人はちゃんと神経症に詳しいクリニックを選ぶようにね
当てはまるのとそうでないのが半々ぐらいだ。
勤め先の仕事は 他人の商売・金儲け→他人事 って意識がどうしても抜けなくて、一生懸命にやろうと思えないんだよなぁ。
元々仕事できないから輪をかけてできないという。
これね、一言で表すなら出来杉くん風のび太なんだよな
日本に多いっていうことみたいだけど、海外に比べて日本は転職が少ないからじゃないの?
こういう人は転職してもうまくいかないのかしら
そもそも罹患するのが就職前って場合が多いからね、
モラトリアム期間の過ごし方が海外と日本とでは違うから、そこに原因があるんじゃないかな。
完全に俺。こんなんあるんだな…
テスト勉強しよう!って決意した途端、テスト対策と関係無い事を猛烈にしたくなったりする心理の常態化ってこと?
>>10
惜しいけどなんか違う。
それは鬱ではない訳じゃん。
退却神経症は本当の意味で心の問題だから難しいんだよ。
>>10
だいたい合ってるよ。
テスト勉強したくないって理由が明確じゃなくて、なんで自分がテスト勉強したくないのかが自分でもよくわからず、かつまあいいやで済ましちゃう危機感のなさがずっと続いてる感じ。
退却神経症の一番の問題は本人が気付いてない事だから、まずはなんでテスト勉強したくないんだろ?と問いかける事から始める必要がある
RPGに例えるなら選択肢のうちやらなきゃいけないことの部分だけ暗転していてカーソルを合わせられないような、そういう感覚
>>15
天才だと思った
これは無理して頑張りすぎた結果壊れた人のことだからな
努力したことが無い人は当てはまらんよ
そりゃ、副業には本業ほどの責任が伴わないからな。好きなことだけ好きなようにやって生きてけるんなら、誰だってそうするわ。
だから、芸術とかスポーツとか、一般的には趣味の分野になる職業の人達は、趣味(好きなこと)を仕事にすることを勧めない。仕事にすると、常に100%のパフォーマンスが求められるからな。
退却か。。。
第一線で頑張ったのに報われない(この場合、主観とか客観は関係ない)。
という思いがスタートなんだろうね。
国のため(ひいては自分の大事な物のため)に頑張ってきたつもりだったのに、人殺しと言われたり。。。
何のためにやってきたんだ。これから何のためにやっていけばいいんだ。
普通は生きていくためとか家族を養っていくためってなるんだろうけど、そこすら下支えになってくれないほどの喪失感。。。
いわゆる新型うつとは違う気がするけど、必死に受験戦争負えて、授業の中身を吸収しようとして、ゼミも頑張って、学生としてできる社会貢献もして、経験は力だとバイトしたり、海外旅行して見聞も深めながら、大学卒業したのに、何なんだこの仕事は??っていうのは分からなくもないか。
石の上にも3年(その仕事で頑張ったのか)なのか。思い立ったが吉日(大学卒業までの頑張りが即効で活かされるべきだから見切りをつけた方がいいのか)なのかは分かんないけども。
悩み過ぎて親友に相談したら
「そんなの多かれ少なかれ、案外誰でも当てはまるというか皆通る過程なんじゃないか?」って言われた
人によってかなり受け取り方違ってくる意見だろうけど、俺はこれで気持ちがかなり楽になったわ
わかる
実存的な抑うつ状態
これが全てだよな
体調が悪いとかじゃなくて
生きる意味がなくて空しいから何もしないことを選ぶんだよな
でも月並みだけど人に貢献したりすると満足感みたいな感情が芽生えたから
行動することも無駄じゃないかもしれないと思えた
中二病すぎw
本業(学業・仕事)から撤退してモラトリアムを延長しようとする退却神経症は、『本気を出せばもっと良い結果を出せるはずという潜在的可能性』を担保したいという自己愛的な防衛機制が強く関係しており、『本業や社会的位置づけにおいて低く評価されることへの不満・抵抗』が強いために現実的な進路・職業の選択が困難になっている。
退却神経症やモラトリアムの問題を解決していくためには、拡散している自己アイデンティティを統合して『自分のやりたい事・今、やるべきこと・将来への段階的な目標』を明確に意識していき、自己愛の強さや高い要求水準(目標設定)を現実的なレベルへと修正していかなければならないと言える。
『今の自分が選択可能な進路・職業・学業(職業訓練・資格取得など)』の中から、自分がやってみたいと思える選択肢を少しずつ特定していくことが、退却神経症からの回復・前進の始点になってくる。
社会や他人からの相対評価(自尊心・世間体)に余り振り回されずに、『現実的な行動・挑戦・生活の自立』に向かって最初の一歩を踏み出すことが大切であり、実際の仕事や人間関係を通して『社会的アイデンティティ』を再構築することで、傷ついた自尊心や本業への無気力が回復してくることになる。
『観念的な自己愛』や『誇大な自尊心』からの適応的な脱却と、実際的な仕事や人間関係による『自己愛・自尊心の再調整(自分にとっての社会的・対人的な居場所の発見)』が退却神経症(アパシー)の治療法略におけるポイントになっている。
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
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コメント一覧 (26)
ノルマも期待も何もないから捗る捗る
なお実務
という日本の風習が産み出した副産物ということかな。
全体的に仕事のあり方、生き方を今一度考えた方がいいのだろうが、日本人は変化を嫌う傾向にあるから難しいだろうな。
続いている習慣に身を任せて思考停止してる日本人はとても多い。(特に30代ぐらいから上の世代)
俺は強迫神経症で実家にもおられんから
必然的にニートすらできないのが辛いよ
ADHDの浅慮からくる衝動的行為を抑えながら
何とか日常を送るので精一杯
大体こういうタイプの親は何を相談しても
「あっそ、で?」
と言われるだけでほっとかれて
子供の頃から萎縮してしまう癖がついている気がする
ポイントは、社会的にはそれだけで十分だということ。良い会社に勤めるべき、出世するべき、クラスの人気者になるべき、テストで満点取るべき、といった無意識の欲望と現実のギャップがモチベーションの低下を生む。
神経症者は欲望が人一倍強い。症状を振り払うスピードで生涯を全力疾走するしか道は開けない。とにかく具体的な目標を持つこと。目標と併走してくれる精神科医を見つけること。
神経症者の精神科の選び方のコツは、症状や治療のことよりも、今後の人生設計を親身になって共に考えてくれる医者をくまなく探すこと。隠れた名医は必ず居る。
君は『しか』や『ベキ』を多用した。
それらが含まれるモノの大半の主張は、
大嘘や大間違いの混入の可能性が高まる。
ぐへへ。
『強欲だから神経症になり易い』なら分からんでもない。
因果関係が真逆または無関係の事柄を自信満々に言う傾向がある者が用いガチな『しか』や『ベキ』
ぐへへ。
未熟や阿呆だから、身の程知らずだったり分不相応に強欲なのではないか。そんな状態の者に、君はやるベキ事を具体的に定めさせるツモリか。
その時点もしくは始めから、病院や医者や隣人や自分自身を信頼してみるツモリも無い者でも、快方に向かえる。しかし。君の言葉は『病院や医者のせい』にして不必要に苦しめる邪悪な意図があるだろう。
私は騙されない。
君は凶悪なここのアフィ管理人だろ?
またしても先ほど私の好む文字を制限した管理人だろ?
洗脳して、読者に『一瞬でも全力疾走デキなかった事があった』と被罰妄想させ、強制的に生きにくい人にさせ自殺させるツモリか?
精神的障害者に限らず、目標なんぞ無くても構わない。
君は『同じ精神障害者でも他の人はみんな持てるのに、自分は目標も持てない。死ぬしかない』と思わせたいんだろ!管理人!
目標を立てるのなら、無理・不可能な目標であってはならない。
愛のある社会だとか、世界平和だとか戦争廃絶だとか、ワケの分からん絶対に不可能なモノを目標にさせるような、邪悪な洗脳教育を君は再び行っている!過ちを繰り返さないと広島で誓ったではないか!嘘だったのか!ナゼ君ら自称平和主義者は戦争を起こしタガる!君は自殺を増やし殺そうとしているではないか!
目標なんぞ、漠然と抽象的で先送りデキるモノで良い。
そんなモノは、達成デキなくても、何も問題無い事もある。
君の言葉のように、目標自体も狂っている事も多いから。
2年間皆勤勤務して、他人のシフトまで時に背負って働いて
ちょっと?体調崩して救急搬送されて休んだら一発クビになった時
何ていうか、頑張るのが怖くなって無気力になった時期はあったけど
それはバーンアウトだって言われたな。医者に。
つらい
皆は「いい大学入ったね」、って言ってくれるけど「俺はこんなもんじゃない!」って心の底で燻ってたものが爆発した感じだったなあ
怠け者がもっと怠けたところで怠けに違いはない
思考停止してるのと問題がないから続けてるのの違いは外部からは不明瞭だぞ
その理屈なら寧ろ欧米こそあの自由な感じを思考停止で続けてるとも言えるかもしれないだろ
効率的かどうかの結果が金額で出るから、それを見て恐らく日本人のやり方が非効率かもしれないと言われているだけに過ぎない
こうやってドロップアウトする人間の存在を甘受しても万人にとっていろいろ便利だから維持されているのかもしれないとなぜ考え付かない
特に人生設計の安定において日本社会に勝るシステムはない
グローバル化と資本主義の進展で社会自体が不安定になった結果揺らいでいるだけなのであって確かに時代遅れかもしれないがそれ自体はそう悪いシステムでもない
なんでこんなふうになってしまったんだと、色々本読んで退却神経症かと思ってたけど、今思うと多分違ってたと思う。
追い込まれた結果、就活して、失敗して、切り替えて、資格に合格して、30近くなり、ようやく普通の生活を送れてる。
思ってた人生とは違うけど、今はもうこれでいいのだと思っている。
恐らく目標と習慣を作って、恐れを向き合いつつただ歩み続けることで変わると思う。PCの前で人生は絶対に変わらない。自意識を抱えつつ、恥をかきつつ、外に出ることでしか。まあ時間は有り余ってるから旅に出ることからでもいいし。
なんでもいいから目標と自分の行動を結びつけることでしか変わらないと思う。
それで脳内の神経シナプスは徐々に改善されていくと思う。
アドラーとか読んだり、認知療法で具体的に思考をチェックしていくことで多少変わるかも。
アドラーはひきこもりにも動機があるって言ってるよね。たとえば特別な存在になりたいとか。その動機みたいな感情はちゃんと見て、社会性を多少獲得していったほうが自分のためになると思う。
そもそも嫌だけど学校や会社に行く「べき」なのかどうか…
社会のためというが、社会…もとい、世間体等のために行きたくもない会社や学校に行くなど真っ平ごめんだね。
こちとら生まれつきだよ
有名な人の○○さんすごいですね!には憧れるけど、いざ自分が期待されると怖じ気づいちゃう
人知れず作業して出来上がったところを褒めてくれたほうが伸びる
仕事なんて食っていけりゃいい
やる気出なくて楽しいことだけやっててかまわない
もっと甘えろよ
甘えるなとか頑張れとか言う奴らは別に頑張ったところで何もしてくれないぞ
好き勝手生きろ
仕事選びの時期にコイツにかかると逃げで適当な仕事選んで転々とする羽目に。
新しい名前考えて広まったら、最初にその名前を考えた人が後世に名を残せる的なノリの学者が多すぎ…
(海外が発行している英語の全症状名を、独自の日本語の症状名に名付けし直す作業もこの間あったけど、結局患者さんの事よりも名付け親と名前ばかり気にしたものになったし… ICD-11新病名案でググれば出てくるよ)
そんでもって医師会がバックアップして、新しい名前を作ったら新しいCM作って、気軽に医者に越させようとするのもやめて…ww
もともとあるものを複数集めて、新しい名前にしたり
(特許業界でも、既存の特許を複数くっつけてオリジナル特許にして出す汚いやり方もまかり通ってるし)
こういう事して誰が一番喜ぶか…
患者さんはできれば直ぐに治して終わらせたいと願うし、何度も医者に行きたくないって思っているし、色々な科や病院をたらい回しされたいなんて思ってない。
政府は医療費削減させるために、一人ひとりにある程度の医療知識を身につけさせたいって考えているし(一例がセルフメディケーション)
WinWinなのは、一部の儲けに走る医者と、製薬会社と、老後の金集めに必死な方の居る医師会と学会と施設運営者。あと、広告関係や印刷関係…
「新しい名前を考えるのやめて」
これは海外ですでにあるものを、日本で分かりやすい名前に名付けし直す事を指してるので、矛盾してるって誤解させたら申し訳ない!
かといってスチューデント・アパシーじゃ伝わらないのも判るんだけど…
燃え尽き症候群なんやけど
人間だれしもある感情だとは思うけど成功体験が少ない人間からしたらとても大きい物だと思うよ
本来そういう人をフォローする為の「やれば出来る」という言葉はある意味呪いのような効果があるかもしれないね