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1: 名無しさん 2017/01/17(火)03:47:52 ID:BNL
創作物公開とかを悪し様に言うやつをみると疑問を感じる

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2: 名無しさん 2017/01/17(火)03:51:14 ID:LFi
他人なんぞどうでもよくね?
お前の人生はお前が主人公で、その他は所詮モブ。


3: 名無しさん 2017/01/17(火)03:52:13 ID:28r
承認欲求という自己顕示欲を嫌悪する人間が居るという事も認めないといけないよ


4: 名無しさん 2017/01/17(火)03:53:51 ID:BNL
>>3
嫌悪するやつがいることは分かるが、それが誰にとっても絶対悪かのような言動がきになるのよ

これは承認欲求に限らずだけど、例えば女は意地悪い感情のみで動いてる人間だとか、韓国人は必ず悪だみたいにいう人も同様


5: 名無しさん 2017/01/17(火)03:54:52 ID:idn
譲歩してくれ~みたいなのが伝わってくると嫌悪感生まれるんじゃね


8: 名無しさん 2017/01/17(火)03:59:57 ID:BNL
>>5
伝わってくることを(本人が明示してる場合は別として)確定させるのはどうなんだろうね

たとえば思い込みである可能性があるのに絶対視するのはどうなんだろうね
透けて見えるという言葉がよくあるけど、本人はいい評価をもらいたくて公開したわけではなく、批評が欲しくて公開しただけなのにそう言われたらなんも言い返せないわけじゃん?


7: 名無しさん 2017/01/17(火)03:59:20 ID:28r
いわゆる右派左派みたいな様に何かを提示されたら脊髄反射で悪し様に吠え立てる人間も居るっていう事だ


9: 名無しさん 2017/01/17(火)04:02:57 ID:BNL
>>7
なるほど

つまり脊髄反射で断定する人は、視野が狭い可能性が高いということかな


10: 名無しさん 2017/01/17(火)04:05:08 ID:28r
>>9
そそ、柔軟性の欠片もないんだよ
お前さんの言う批評が欲しいっていうのもお前さんの理想だろ?
世の中お前さんの理想通りには行かないってことさ


11: 名無しさん 2017/01/17(火)04:08:07 ID:BNL
>>10
まあそうね

気になってるのが、その脊髄反射しがちな人に限って理屈で色々いう人が周りに多いのが疑問でさ

理屈でモノを言うなら断定できることなんて世の中にはそれほど多くないと思うし、そもそも脊髄反射せずに少し考えようとすると思うんだ

仮に承認欲求が悪とするのであれば、それはもう世の中の芸術家の多くは悪だと言ってることになるよね


29: 名無しさん 2017/01/17(火)04:36:43 ID:0Dc
べつに悪くない
承認欲求があることを否定する奴がバカなだけ


31: 名無しさん 2017/01/17(火)04:38:05 ID:BNL
そもそも実力の有無と承認欲求の有無もリンクしないものでしょ


35: 名無しさん 2017/01/17(火)04:41:48 ID:Caf
>>31
あるよ

そもそも承認欲求0なんて奴いねーよ
実力以下に弁えてるだけ


32: 名無しさん 2017/01/17(火)04:39:03 ID:0Dc
「そんなにだれかに認めてもらいたいのwww」
っていうあおりに
「うんそうですよ」
で終わればいいだけなのに、こざかしく理論づけて承認欲求でないことを証明しようとするからどつぼになってるだけだろ


33: 名無しさん 2017/01/17(火)04:40:00 ID:BNL
>>32
うーん、そういう場合もあるだろうけど、実際承認欲求でない場合はどうするんだろうってのは思う


38: 名無しさん 2017/01/17(火)04:42:56 ID:0Dc
>>33
創作物の話じゃないの?

創作しといて、承認欲求ではないんですよ~って無理があるだろ
多少は別にして


39: 名無しさん 2017/01/17(火)04:44:57 ID:Caf
>>38
創作しておいてというより、公開しておいてだろうね


42: 名無しさん 2017/01/17(火)04:47:42 ID:BNL
>>38
すっごい意味なくどうでもいいけどなんか決めたからやるわってことあるでしょ
少なくとも自分にはあるなぁ

もちろん何かを決めつける行動としてでなくね

毎日本を読んでるからと言って、物語が好きとは限らないでしょ?
もしかしたら文字を見ることに快感を覚えている可能性もあるわけよ


43: 名無しさん 2017/01/17(火)04:49:53 ID:0Dc
>>42
毎日本読むのは承認欲求関係ないが
毎日本読んでんですよーっていうやつは承認欲求といわれてもしょうがない

本よんでるだけのやつみて、評価されたいだけなんて言うやついねーだろ


44: 名無しさん 2017/01/17(火)04:50:10 ID:VEq
>>42
つまり創作物を公開する事が目的であって見てもらいたい訳ではないと


46: 名無しさん 2017/01/17(火)04:50:50 ID:BNL
>>44
そういうこと


49: 名無しさん 2017/01/17(火)04:51:41 ID:0Dc
>>46
公開する必要ないやんそれ


45: 名無しさん 2017/01/17(火)04:50:47 ID:28r
>>42
その可能性ってのは自分しか知らない事だろ?
他人には知る由も無い
自分がこうだからと、他人がそれを察知して認めるなどとはあり得無いよ


48: 名無しさん 2017/01/17(火)04:51:33 ID:BNL
>>45
想定はできるよねってことね


52: 名無しさん 2017/01/17(火)04:52:33 ID:28r
>>48
自分の感想を言うのに他人の気持ちを想定するなどは愚の骨頂だろ


53: 名無しさん 2017/01/17(火)04:53:05 ID:BNL
>>52
感想であるならば相手の気持ちを断定するのはどうなの?とは思う


54: 名無しさん 2017/01/17(火)04:53:46 ID:28r
>>53
それが感想だよ


56: 名無しさん 2017/01/17(火)04:54:48 ID:BNL
>>54
そうだよ
あくまでも自分の気持ちは断定できるからね
他人の気持ちは明示されたもの以外は断定できないよね


59: 名無しさん 2017/01/17(火)04:55:37 ID:0Dc
>>56
公開するってことはその断定する権利を与えるってことなんだよ


64: 名無しさん 2017/01/17(火)04:57:39 ID:BNL
>>59
公開したという事実→正しい
承認欲求があるという事実→可能性は高くても確定ではない
断定する権利→公開することで与えるとかはどこにも書いてないし、そう感じた人間が勝手に決めているだけ


65: 名無しさん 2017/01/17(火)04:58:50 ID:0Dc
>>64
そうだよ、だから勝手に決めつけられるんだよ、公開すればね


67: 名無しさん 2017/01/17(火)05:00:11 ID:28r
>>64
そもそもその考え方自体がおかしい
例えば今日はこの服を着てお洒落にしようってのも承認欲求があるし自己顕示欲もある
見る人に依っては何あいつダッサってなるだろ?
そこにお前さんが頑張って洒落決め込んだ事をいちいち斟酌するか?


70: 名無しさん 2017/01/17(火)05:02:22 ID:BNL
>>67
うーん、こっちの考えとなんかズレを感じる

斟酌しろと言ってるのではなく、不明なことを断定することがおかしいって方が近い


74: 名無しさん 2017/01/17(火)05:05:12 ID:0Dc
>>70
でも公開するってのはその断定する自由を与えているんだよ
言い方を変えれば突っ込みどころを与えている

それは意識していようがいまいが変わらん


55: 名無しさん 2017/01/17(火)04:54:00 ID:BNL
感想であるのならば、それは確実にある事象に対する感想しか言えないことであって、真偽不明のことを断定するのがおかしいのではってことね


61: 名無しさん 2017/01/17(火)04:55:55 ID:VEq
>>55
例えば創作物の感想は言えど創作物作者の人間性は言えぬ
と言いたいのであろうか


66: 名無しさん 2017/01/17(火)04:59:09 ID:BNL
>>61
近いところはある
たまたま感じるところを言ったら作者側の考えと一致した
ということはあると思うけどね


63: 名無しさん 2017/01/17(火)04:56:37 ID:28r
>>55
その場合のある事象ってのはこの場合お前さんの作品云々って事になる訳だが、感想を言われたくないのであればそれこそ世に出すなとしか
他人の気持ちを斟酌した感想なぞ感想ではないからね


68: 名無しさん 2017/01/17(火)05:00:58 ID:BNL
>>63
違う違う
提起してるのはそこじゃないんだ

他人の気持ちを斟酌した感想をつけるなってのはまったく同感
でも、承認欲求云々もそれは他人の気持ちを勝手に決めつけてるって点では他人の気持ちを斟酌した感想と同じでは?


71: 名無しさん 2017/01/17(火)05:04:07 ID:VEq
>>68
公開するってのは基本見て欲しいから公開するってのが世間的には当たり前だから
承認欲求と思われても仕方ないんじゃないかな


75: 名無しさん 2017/01/17(火)05:05:25 ID:BNL
>>71
思うこと自体は勝手だし、世間的にそうであることもおそらく事実であると思う

だからといってイコールにするのはおかしいと思うっていうのが自分の意見


84: 名無しさん 2017/01/17(火)05:09:03 ID:0Dc
>>81
別に何もおかしくない、それぞれがそれぞれ勝手に思ってることを言ってるだけやん


92: 名無しさん 2017/01/17(火)05:11:07 ID:BNL
>>84
公開するってことは、感想を求めてるってことだろ

公開するってことは、感想を求めている可能性が高いと思うから、自分がそう思うので感想をつける

これが自分の考え方かな


93: 名無しさん 2017/01/17(火)05:12:27 ID:0Dc
>>92
何が言いたいのかはさっぱりわからんが、お前がそう思うんならお前の中ではそれが答えだろ


95: 名無しさん 2017/01/17(火)05:13:34 ID:BNL
>>93
それだよ

お前は承認欲求のかたまりだ!

というのと

お前は承認欲求のかたまりに見える!

では大きな違いがあるってことを言いたい


98: 名無しさん 2017/01/17(火)05:14:44 ID:VEq
>>95
塊に見える!
だから塊だ!って言われてるんじゃないかな


76: 名無しさん 2017/01/17(火)05:05:47 ID:Caf
誰かがなにかを挟む余地
公開するってことは、感想を求めてるってことだろ

お前が勝手に発信しておいて、相手の返信はいらないとか傲慢だぞ

お前は王じゃないだろ


79: 名無しさん 2017/01/17(火)05:07:07 ID:BNL
>>76
公開するってことは感想を求めている→おそらく世の中の100%に近い人間はそうかもしれないし、自分もそう思うけど、絶対そうとは言えない


80: 名無しさん 2017/01/17(火)05:08:03 ID:0Dc
>>79
うんそうだね


107: 名無しさん 2017/01/17(火)05:18:22 ID:0Dc
承認欲求の話でもなんでもないな

感想の後ろに。。と思いますとつけろと言ってるだけにしか見えん


109: 名無しさん 2017/01/17(火)05:18:51 ID:BNL
>>107
多分それが今のところ最も近い意見


123: 名無しさん 2017/01/17(火)05:26:03 ID:vWp
そういや新海誠が最近ブリブリ怒ってたな
見ず知らずの奴に僕の青春時代がどうだったとか言われたくないって


124: 名無しさん 2017/01/17(火)05:27:05 ID:28r
まあこの程度の事でプリプリしてるようなら作品は世に出さ無い方がいいかもな、と思います


147: 名無しさん 2017/01/17(火)05:35:42 ID:URQ
凹凸ちゃんねる


194: 名無しさん 2017/01/17(火)05:53:08 ID:Caf
逆に考えるんだ、承認欲求あるって思われてもいいじゃないかって

てか実害あんのか?本当わからん
行動原理の一種みたいなもんじゃや


206: 名無しさん 2017/01/17(火)05:57:14 ID:BNL
>>194
実害があるとしたら細かい部分で精神的にストレスが溜まることかなぁ

1と1.00000001が同じといわれると違和感を感じる、だいたい同じなら違和感を感じない

そんな感じ


211: 名無しさん 2017/01/17(火)05:59:15 ID:VEq
>>206
なんかさぁ
お前真面目っつーか神経質過ぎなんだよ細かい
一緒に居ると疲れる類の人種だわ


214: 名無しさん 2017/01/17(火)06:01:32 ID:BNL
>>211
自分でも疲れるよ


208: 名無しさん 2017/01/17(火)05:58:21 ID:Idb
言葉ってのは絶対的じゃないからな
意図を印象付けようとするためにあえて正確でない表現をすることもある


243: 名無しさん 2017/01/17(火)06:20:25 ID:Bzj
相手「承認欲求だな!」
普通「(勝手にそう思ってろw)」

相手「承認欲求だな!」
>>1 「(そこは『だな!』じゃく『だと思う』じゃない?何で断定するの?)」



>>1 「…と思うんだけどどうなの?」
俺等「これはこうで、あれはああだからそうなるもんだよ」
>>1 「でも、それは○○であって××じゃないでしょ」←断定


218: 名無しさん 2017/01/17(火)06:03:28 ID:FQy
できない人にはすごく難しいことだけど

ある程度、大雑把でいいんだよ
会話をする時にできるだけ相手の存在ありきで喋ること
自分の考えや喋りたいことを優先しないこと
これをすればある程度身につくよ


221: 名無しさん 2017/01/17(火)06:04:54 ID:BNL
>>218
もちろん日常でそうでない相手にはそうしようと心がけているけど、疲れるね

なんていうか、本当に意図通り伝わってない可能性
そして本当に言いたい言い方も省略していってしまったことに対するストレス


90: 名無しさん 2017/01/17(火)05:11:00 ID:vWp
公開する権利がある
それを見る側は感想を言う権利がある
発表者はその感想を見ない権利もあるし
感想を拒否する権利もある
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