1: 名無しさん 2017/01/23(月) 02:37:00.53 ID:2tPKyW94
アホたちがどんどんネットでアスペルガーの印象を悪くしてるから誤解を解きたい
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20: 名無しさん 2017/01/23(月) 03:31:05.76 ID:2tPKyW94
見てくれてる人がいたらだけど、
アスペって言葉を使うとき、どういう定義で使ってるか教えて欲しい。
リアルでこういうこと言うとウザがられるから切実にお願いしますって思う。
アスペって言葉を使うとき、どういう定義で使ってるか教えて欲しい。
リアルでこういうこと言うとウザがられるから切実にお願いしますって思う。
22: 名無しさん 2017/01/23(月) 03:37:35.14 ID:QoC5n+wQ
>>20
こういう場で悪口として書く場合、
文の解釈がトンチンカンとか、行間が読めてないとかかな?
要はその文が書かれた意図が分かってない感じかな
こういう場で悪口として書く場合、
文の解釈がトンチンカンとか、行間が読めてないとかかな?
要はその文が書かれた意図が分かってない感じかな
24: 名無しさん 2017/01/23(月) 03:49:02.08 ID:pt9sF7Pz
>>20
すでにあるが2chで煽るときに使う
相手が話を理解できていないときなんかに使う バカやアホと同じ感覚
あとはすまないが自称(?)するときもあるな
例えば自分のとんちんかんなレスに「○○ってことだよアスペ」とレスされて理解してから「すまんアスペだったわ」と書くと「理解した」という意味の返答になる
と思う
すでにあるが2chで煽るときに使う
相手が話を理解できていないときなんかに使う バカやアホと同じ感覚
あとはすまないが自称(?)するときもあるな
例えば自分のとんちんかんなレスに「○○ってことだよアスペ」とレスされて理解してから「すまんアスペだったわ」と書くと「理解した」という意味の返答になる
と思う
25: 名無しさん 2017/01/23(月) 03:56:41.34 ID:2tPKyW94
>>24
なるほどありがとう、
アスペって基本文脈でしか読み取れない(おそらく発話者の感情を考慮しての読解ができない)から、文脈的にトンチンカンなことは言わないと思うんだけど、
やっぱり定型発達者の人たちから見たら、自分たちと違うルールで読解して生きてるアスペはトンチンカンなことを言うように見えるし、
そういうイメージが定着してるんだろうなぁ。
なるほどありがとう、
アスペって基本文脈でしか読み取れない(おそらく発話者の感情を考慮しての読解ができない)から、文脈的にトンチンカンなことは言わないと思うんだけど、
やっぱり定型発達者の人たちから見たら、自分たちと違うルールで読解して生きてるアスペはトンチンカンなことを言うように見えるし、
そういうイメージが定着してるんだろうなぁ。
6: 名無しさん 2017/01/23(月) 02:50:28.25 ID:2tPKyW94
一応書いておくと、
私は病院で診断されたアスペルガー、
Adhdの傾向、聴覚過敏、もある
私は病院で診断されたアスペルガー、
Adhdの傾向、聴覚過敏、もある
7: 名無しさん 2017/01/23(月) 02:51:13.00 ID:/wypNFVB
サイコパスとアスペルガーを混同してる人がめちゃくちゃ多いよな
共感性の部分に問題があるのは共通してるが問題の内容もそれ以外の部分もかなり違うのに
共感性の部分に問題があるのは共通してるが問題の内容もそれ以外の部分もかなり違うのに
26: 名無しさん 2017/01/23(月) 04:06:50.86 ID:rJW44DPH
知的障害の無い自閉症だと普通の人は理解していない。
そもそも自閉症すら理解してない。
言葉が独り歩きしている感がある。
そもそも自閉症すら理解してない。
言葉が独り歩きしている感がある。
27: 名無しさん 2017/01/23(月) 04:13:04.69 ID:2tPKyW94
>>26
私もそう思う。
理解を置いて、言葉が浸透してるついでに、理解も広めたいと思う。
私もそう思う。
理解を置いて、言葉が浸透してるついでに、理解も広めたいと思う。
28: 名無しさん 2017/01/23(月) 04:14:32.37 ID:2tPKyW94
どんなマイノリティでも、自分のために自分を知ってもらう努力をしなくちゃいけないと思うの。
4: 名無しさん 2017/01/23(月) 02:48:25.34 ID:2tPKyW94
病院で発達障害の診断を受け、アスペルガーと言われたとしても、他のアスペルガーと同じではない。
例えば、人によってはアスペルガーとadhdを兼ねてたり、感覚過敏があったりなかったりする。
おそらく、アスペ当人たちは分かってるのだろうけど、それ以外の人たちが誤解していて、「アスペの特徴は~~だ、当てはまった人はアスペ」とか言ってadhdの特徴を上げてたりするのを見る。
例えば、人によってはアスペルガーとadhdを兼ねてたり、感覚過敏があったりなかったりする。
おそらく、アスペ当人たちは分かってるのだろうけど、それ以外の人たちが誤解していて、「アスペの特徴は~~だ、当てはまった人はアスペ」とか言ってadhdの特徴を上げてたりするのを見る。
14: 名無しさん 2017/01/23(月) 03:13:24.54 ID:2tPKyW94
暇だし、自分の中のアスペルガーっぽい特徴をあげるね。(自分の中のって言ったのは、軽く読んだ人がアスペルガー1人の特徴をアスペルガー全体に当てはめるのを避けたいから)
・空気が読めない
私の考察を書くと、アスペに何かが欠けてるんじゃなくて、定型発達者だけが何か共感する本能みたいなものを持ってるんだと思う。
なぜなら、私は文脈は理解できる(受験における国語や感情を挟まない会話で困ったことはない)。
だから思うに、定型発達者は知らずのうちに前提を作り上げてるんだと思う。
それは伝達ミスに繋がるし、私は余計理解できない。
気がつかないうちに前提を作り上げて会話をするのが定型発達者、前提を作らないのがアスペルガー。
・空気が読めない
私の考察を書くと、アスペに何かが欠けてるんじゃなくて、定型発達者だけが何か共感する本能みたいなものを持ってるんだと思う。
なぜなら、私は文脈は理解できる(受験における国語や感情を挟まない会話で困ったことはない)。
だから思うに、定型発達者は知らずのうちに前提を作り上げてるんだと思う。
それは伝達ミスに繋がるし、私は余計理解できない。
気がつかないうちに前提を作り上げて会話をするのが定型発達者、前提を作らないのがアスペルガー。
17: 名無しさん 2017/01/23(月) 03:23:51.31 ID:2tPKyW94
・例外が苦手
言葉の使い方が間違ってると、訂正しなきゃ、っていう衝動にかられる。
言葉が定義してるものが気になる。
さっきも書いたけど、1つの言葉を大勢が使うとき、定義がズレて行くのが耐えられない。
話がブレるから正したい、って理性でもあるけど、自分の大事にしてるものが崩れていくような気持ち(どうしようどうしようって思う気持ち、絶望?)を感じる。
あと、発達の人は多いと思うけど団体行動を強いられてる時の特別日課。
学校の短縮時間割みたいな。
言葉の使い方が間違ってると、訂正しなきゃ、っていう衝動にかられる。
言葉が定義してるものが気になる。
さっきも書いたけど、1つの言葉を大勢が使うとき、定義がズレて行くのが耐えられない。
話がブレるから正したい、って理性でもあるけど、自分の大事にしてるものが崩れていくような気持ち(どうしようどうしようって思う気持ち、絶望?)を感じる。
あと、発達の人は多いと思うけど団体行動を強いられてる時の特別日課。
学校の短縮時間割みたいな。
30: 名無しさん 2017/01/23(月) 04:29:51.64 ID:NgjNmpbc
>>14
http://s.news.mynavi.jp/news/2014/11/11/322/
京大が同じこと言ってるっぽい。
定型発達は定型発達同士、アスペルガーはアスペルガー同士、ADHDはADHD同士話が通じるんだと思う
http://s.news.mynavi.jp/news/2014/11/11/322/
京大が同じこと言ってるっぽい。
定型発達は定型発達同士、アスペルガーはアスペルガー同士、ADHDはADHD同士話が通じるんだと思う
33: 名無しさん 2017/01/23(月) 05:31:09.79 ID:2tPKyW94
>>30
初めて知った
共感できないって言われてたけど、できるものもあるから変だなぁと思ってたのがスッキリした。
初めて知った
共感できないって言われてたけど、できるものもあるから変だなぁと思ってたのがスッキリした。
19: 名無しさん 2017/01/23(月) 03:30:31.98 ID:pt9sF7Pz
国語で問題ないってことは読書も普通にできるのか?
気持ちがある程度言葉にされてるし前後の文脈で意味を考えたりできるからかな
気持ちがある程度言葉にされてるし前後の文脈で意味を考えたりできるからかな
21: 名無しさん 2017/01/23(月) 03:36:54.15 ID:2tPKyW94
>>19
小説も読むよ、定型発達者と同じように読解してるか分からないけど。
多分その通りだと思う。
でも、たまに感情を遠回しに表現してあると全く理解できない時とかある。
小説も読むよ、定型発達者と同じように読解してるか分からないけど。
多分その通りだと思う。
でも、たまに感情を遠回しに表現してあると全く理解できない時とかある。
32: 名無しさん 2017/01/23(月) 05:23:39.88 ID:MuwnPMNT
理解を深めるって デメリットの方が多いけどな(活動の否定ではないよ)
理由は、人間は嫉妬深い生き物だから目立ってたりすると攻撃の対象になる
自分の身を守れる盾を持ってる人を除き、国や団体に任せた方が利口と先人達の歴史が語る。
理由は、人間は嫉妬深い生き物だから目立ってたりすると攻撃の対象になる
自分の身を守れる盾を持ってる人を除き、国や団体に任せた方が利口と先人達の歴史が語る。
35: 名無しさん 2017/01/23(月) 05:37:35.47 ID:2tPKyW94
>>32
人間は、って言ってるけど、(定型や発達障害に区別なく)目立つものを攻撃しようとする人もいれば、そうじゃない人もいると思うよ。
ちなみに私(アスペ)は、羨ましいと思ったら自分でもやろう、って思ってやるよ。
アスペ特有の考えかもしれないけど、そういう暗黙の了解を気にするのは無駄なことに感じる。
人間は、って言ってるけど、(定型や発達障害に区別なく)目立つものを攻撃しようとする人もいれば、そうじゃない人もいると思うよ。
ちなみに私(アスペ)は、羨ましいと思ったら自分でもやろう、って思ってやるよ。
アスペ特有の考えかもしれないけど、そういう暗黙の了解を気にするのは無駄なことに感じる。
37: 名無しさん 2017/01/23(月) 08:11:58.49 ID:0Vq9Wb6D
この板でもそうだけど、なんの根拠もなく
アスぺアスぺと繰り返す奴が2ch全般に
多いのは何なんだろうな。
悪口ならバカとかアホとかでいいのに。
アスぺアスぺと繰り返す奴が2ch全般に
多いのは何なんだろうな。
悪口ならバカとかアホとかでいいのに。
51: 名無しさん 2017/01/23(月) 10:03:13.21 ID:2tPKyW94
もう浸透しちゃってるからしょうがないとも思うけど、「お前アスペだな」とか「今のはアスペだったわ」とか、そういう言葉の使い方に違和感を持って欲しい。
ちょっと過激な言い方するけど、定型発達の人たち、無意識のうちに言葉をいい加減に使ってしまう障害を持ってる。
言葉でしか細かい情報はやりとりできないのに、その言葉を蔑ろにしてさらにそれに気がついてないの、完全に障害。
ただ数が多いから成り立ってるだけで、もしもアスペの数と定型発達の数が逆だったら、本当に使えない人間扱いされてると思う。
自分がアスペだからもちろんアスペ側に肩入れした意見になるけど、コミニケーションツールである言葉を正しく使えるタイプの人間が、数の比だけで障害と呼ばれるのも変だと思ってる。
ちょっと過激な言い方するけど、定型発達の人たち、無意識のうちに言葉をいい加減に使ってしまう障害を持ってる。
言葉でしか細かい情報はやりとりできないのに、その言葉を蔑ろにしてさらにそれに気がついてないの、完全に障害。
ただ数が多いから成り立ってるだけで、もしもアスペの数と定型発達の数が逆だったら、本当に使えない人間扱いされてると思う。
自分がアスペだからもちろんアスペ側に肩入れした意見になるけど、コミニケーションツールである言葉を正しく使えるタイプの人間が、数の比だけで障害と呼ばれるのも変だと思ってる。
70: 名無しさん 2017/01/23(月) 11:02:45.37 ID:j7UiGA0O
言葉って完全に正確でなくても、日常会話では伝わるしむしろ聞きやすかったりする
言葉に正確性を求めるのは自分がその辺を理解できない事への苛立ちなのかも知れないね、抜けのない言い回しが求められる弁護士とかなら向いてるのか?
気を悪くしないで欲しいんだけど、俺には>>1 さんの文がちょっと読みづらく感じる、俺もアスペなのか?w
言葉に正確性を求めるのは自分がその辺を理解できない事への苛立ちなのかも知れないね、抜けのない言い回しが求められる弁護士とかなら向いてるのか?
気を悪くしないで欲しいんだけど、俺には>>1 さんの文がちょっと読みづらく感じる、俺もアスペなのか?w
80: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:21:15.16 ID:2tPKyW94
>>70
正確じゃない言葉で不自由してないのは、言葉以外の何かで自然に補てるからだと思う。
そうだとするとアスペではなさそう。
文の正確さに惹かれて法律関係の職に就くの目指してる。
正確じゃない言葉で不自由してないのは、言葉以外の何かで自然に補てるからだと思う。
そうだとするとアスペではなさそう。
文の正確さに惹かれて法律関係の職に就くの目指してる。
86: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:43:12.26 ID:j7UiGA0O
>>80
法律関係向いてそう。
自分の特性を理解し活かせれば、それは長所になるからね、応援するよ。
法律関係向いてそう。
自分の特性を理解し活かせれば、それは長所になるからね、応援するよ。
89: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:50:31.16 ID:2tPKyW94
>>86
自分でもそう思う、ありがとう。
自分でもそう思う、ありがとう。
74: 名無しさん 2017/01/23(月) 11:53:48.31 ID:OulkFKEp
会話が上手く出来ないやつのことをアスペって言ってるな。
冗談や皮肉が通じなかったり、相手の感情を読み取れなかったりする場合にアスペ認定する。
冗談や皮肉が通じなかったり、相手の感情を読み取れなかったりする場合にアスペ認定する。
81: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:28:57.20 ID:2tPKyW94
>>74
私(アスペ)としてはちょっと引っかかるんだよね。
冗談や皮肉も、意味があるやつだったら理解できる
「死んだ方がマシじゃない?」→生き続けることと今ここで死ぬことを比較し始める
「顔が濡れて元気がなくなるとかアンパンマンかよ」→弱点をアニメキャラクターに例えてるのか
ってなる
私(アスペ)としてはちょっと引っかかるんだよね。
冗談や皮肉も、意味があるやつだったら理解できる
「死んだ方がマシじゃない?」→生き続けることと今ここで死ぬことを比較し始める
「顔が濡れて元気がなくなるとかアンパンマンかよ」→弱点をアニメキャラクターに例えてるのか
ってなる
91: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:52:20.05 ID:OulkFKEp
>>81
定型発達者?だったら言葉自体を考えるのではなくて、会話の流れだったり相手の話し方や表情を読み取って総合的に判断するって感じかな。
定型発達者?だったら言葉自体を考えるのではなくて、会話の流れだったり相手の話し方や表情を読み取って総合的に判断するって感じかな。
99: 名無しさん 2017/01/23(月) 14:00:47.97 ID:2tPKyW94
>>91
すごく納得した、会話の流れは読めるけど、話者の気分や表情を反映した読解が難しく感じる(多分私はできてない)
すごく納得した、会話の流れは読めるけど、話者の気分や表情を反映した読解が難しく感じる(多分私はできてない)
93: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:53:41.64 ID:OulkFKEp
言葉自体に集中し過ぎてる節があるんじゃないかと思われる。
101: 名無しさん 2017/01/23(月) 14:01:54.70 ID:2tPKyW94
>>93
本当にそう思う
本当にそう思う
77: 名無しさん 2017/01/23(月) 12:35:35.22 ID:oZGwa6l4
とにかく
誤解をときたいと決めたら
誰のどういう誤解をとくのかはっきりさせるのが先かな
ちなみに
ネットやテレビで散見される誤解に満ちた発言
をやめさせるのは個人の力ではほとんど無理
組織的なキャンペーンを張って相当の予算も使わないと
誤解をときたいと決めたら
誰のどういう誤解をとくのかはっきりさせるのが先かな
ちなみに
ネットやテレビで散見される誤解に満ちた発言
をやめさせるのは個人の力ではほとんど無理
組織的なキャンペーンを張って相当の予算も使わないと
95: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:57:09.86 ID:2tPKyW94
>>77
主にインターネットで見かける誤解かな
アスペの特徴とadhdの特徴が同一視されてる
この文が理解できないやつはアスペ等(アスペは文を理解するのはできる、苦手なのは文の発話者の感情を配慮した読解)
「こんな簡単なことも理解できないとかアスペ過ぎるwww」(自虐ネタで多く見るけど、おそらくアスペを知的障害だと思ってる)
みたいな
主にインターネットで見かける誤解かな
アスペの特徴とadhdの特徴が同一視されてる
この文が理解できないやつはアスペ等(アスペは文を理解するのはできる、苦手なのは文の発話者の感情を配慮した読解)
「こんな簡単なことも理解できないとかアスペ過ぎるwww」(自虐ネタで多く見るけど、おそらくアスペを知的障害だと思ってる)
みたいな
82: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:33:48.33 ID:N5waYZ1j
アスペの誤解を解きたいということだけど
「アスペが他人からどう見られるか」は
他人から見れば誤解でもなんでもないある意味アスペの真の姿なんだから
そんなもの解きようがない
見える姿をアスペ自身が変えるしかないよ
「アスペが他人からどう見られるか」は
他人から見れば誤解でもなんでもないある意味アスペの真の姿なんだから
そんなもの解きようがない
見える姿をアスペ自身が変えるしかないよ
87: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:46:50.43 ID:2tPKyW94
>>82
私が言いたいのは、「アスペが他人からどう見られるか」っていうことじゃなくて、ネットスラングや悪口でアスペって言葉が広がって、多くの人がアスペルガーという発達障害に対して謝った認識を持つこと、を回避したいっていうこと。
私も自分のこの特性(アスペ)がなかったら今よりは楽に生きれたのに、って思いもあるし、その上その特性が定型発達の人の間で悪口として使われてたら、不愉快とまではいかないけど、悲しいよ。
私が言いたいのは、「アスペが他人からどう見られるか」っていうことじゃなくて、ネットスラングや悪口でアスペって言葉が広がって、多くの人がアスペルガーという発達障害に対して謝った認識を持つこと、を回避したいっていうこと。
私も自分のこの特性(アスペ)がなかったら今よりは楽に生きれたのに、って思いもあるし、その上その特性が定型発達の人の間で悪口として使われてたら、不愉快とまではいかないけど、悲しいよ。
131: 名無しさん 2017/01/23(月) 15:38:53.67 ID:N5waYZ1j
>>87
「アスペという言葉がどう見られるか」は
他人から見ればある意味誤解でもなんでもないアスペという言葉の真の姿なんだから
そんなもの解きようがないよ
見える姿をアスペという言葉自身が変えるしかないよ
というかそんなことあり得るのかなー?
「アスペという言葉がどう見られるか」は
他人から見ればある意味誤解でもなんでもないアスペという言葉の真の姿なんだから
そんなもの解きようがないよ
見える姿をアスペという言葉自身が変えるしかないよ
というかそんなことあり得るのかなー?
132: 名無しさん 2017/01/23(月) 15:47:58.86 ID:2tPKyW94
>>131
言葉は所詮人の道具、悪口として使ってれば悪口として定着する。
私が問題意識を持ったのは、発達障害のアスペルガー症候群を指すアスペという言葉が、曖昧な定義かつ悪口として使われるようになってきたから。
ある人にとってアスペという言葉は悪口に使う言葉であるのも真実だけど、元々は発達障害を指す言葉だったわけだから、元々の意味で使ってる当事者たちからすると、困る事態なの。
言葉は所詮人の道具、悪口として使ってれば悪口として定着する。
私が問題意識を持ったのは、発達障害のアスペルガー症候群を指すアスペという言葉が、曖昧な定義かつ悪口として使われるようになってきたから。
ある人にとってアスペという言葉は悪口に使う言葉であるのも真実だけど、元々は発達障害を指す言葉だったわけだから、元々の意味で使ってる当事者たちからすると、困る事態なの。
135: 名無しさん 2017/01/23(月) 15:54:31.73 ID:N5waYZ1j
>>132
言葉の意味は固定されていない
時代と共に変わっていく
アスペという言葉も既に①医療的な言葉に、②ネットスラングとしての言葉が加わっている
元々の意味で使っている人達が困っているなら
「医療的な言葉としてのアスペでは」みたいに前提を付け足して使えば解決するのでは?
言葉はそれ自身が無機物だから自分自身で変われないじゃーん、てこと
言葉の意味は固定されていない
時代と共に変わっていく
アスペという言葉も既に①医療的な言葉に、②ネットスラングとしての言葉が加わっている
元々の意味で使っている人達が困っているなら
「医療的な言葉としてのアスペでは」みたいに前提を付け足して使えば解決するのでは?
言葉はそれ自身が無機物だから自分自身で変われないじゃーん、てこと
142: 名無しさん 2017/01/23(月) 16:09:50.63 ID:2tPKyW94
>>135
それもそうなんだけど、努力しても自分から切り離せない特性の名称が、社会ではバカやアホみたいな感じで使われてるの少し悲しいんだよね。
悪口として使ってる人は、アスペ当人たちへの嫌がらせとして使ってるわけじゃないと思うし、嫌な思いをする人がいるなら使うのは控えようかな、って思ってくれたら嬉しいな~なんて
それもそうなんだけど、努力しても自分から切り離せない特性の名称が、社会ではバカやアホみたいな感じで使われてるの少し悲しいんだよね。
悪口として使ってる人は、アスペ当人たちへの嫌がらせとして使ってるわけじゃないと思うし、嫌な思いをする人がいるなら使うのは控えようかな、って思ってくれたら嬉しいな~なんて
144: 名無しさん 2017/01/23(月) 16:19:21.55 ID:N5waYZ1j
>>142
それ慣れるか転職してそういう人がいなさそうな所に行くしかないよ
他人を変えようとするのはただの甘えだよね
アスペ関係無く
それ慣れるか転職してそういう人がいなさそうな所に行くしかないよ
他人を変えようとするのはただの甘えだよね
アスペ関係無く
149: 名無しさん 2017/01/23(月) 16:32:50.00 ID:2tPKyW94
>>144
今私がそういう環境に置かれてるわけじゃないよ。
他人を変えようとしてるんじゃなくて、
例えば、
Aっていう名前の人が目立つことをして、その後からAの周りで、Aがしたことと似たようなことをすると「うわ、そんなことするなんてAじゃん」って言うのが流行るとする、
いろんな人が「Aじゃん」っていう言葉を使ってるうちに、Aがしてないことで不名誉なこと、に対してもその言葉が使われるようになる。
だからAは「関係ない時にまで名前を出さないでほしい」って思う。
みたいなこと。
今私がそういう環境に置かれてるわけじゃないよ。
他人を変えようとしてるんじゃなくて、
例えば、
Aっていう名前の人が目立つことをして、その後からAの周りで、Aがしたことと似たようなことをすると「うわ、そんなことするなんてAじゃん」って言うのが流行るとする、
いろんな人が「Aじゃん」っていう言葉を使ってるうちに、Aがしてないことで不名誉なこと、に対してもその言葉が使われるようになる。
だからAは「関係ない時にまで名前を出さないでほしい」って思う。
みたいなこと。
150: 名無しさん 2017/01/23(月) 16:37:08.95 ID:N5waYZ1j
>>149
その考え方は都合が良すぎるよ…
最初に目立つことをしなければそんな言葉はできないんだから
やっておいて、「それ嫌だ!みんな変わって!」なんて言う人は嫌われて当たり前
その考え方は都合が良すぎるよ…
最初に目立つことをしなければそんな言葉はできないんだから
やっておいて、「それ嫌だ!みんな変わって!」なんて言う人は嫌われて当たり前
152: 名無しさん 2017/01/23(月) 16:50:23.70 ID:2tPKyW94
>>150
都合がよすぎるのはどこらへん?
私だったら、自分にしてもしなくてもどっちでもいい習慣があって、仮にそれを続けることで嫌な思いをする人がいると知ったら、その習慣はやめるけどな。
君の言ってることは、
してもしなくてもどっちでもいいな~って程度のことがあって、他人から「それをされるととってもツライからやめてほしい」ってお願いされた時に、
「でも自業自得でしょ?あんたが悪いんじゃん」って言いながら、してもしなくてもどっちでもいいことを続けてその人を苦しめ続ける。
ってことだと思うんだけど合ってる?
都合がよすぎるのはどこらへん?
私だったら、自分にしてもしなくてもどっちでもいい習慣があって、仮にそれを続けることで嫌な思いをする人がいると知ったら、その習慣はやめるけどな。
君の言ってることは、
してもしなくてもどっちでもいいな~って程度のことがあって、他人から「それをされるととってもツライからやめてほしい」ってお願いされた時に、
「でも自業自得でしょ?あんたが悪いんじゃん」って言いながら、してもしなくてもどっちでもいいことを続けてその人を苦しめ続ける。
ってことだと思うんだけど合ってる?
155: 名無しさん 2017/01/23(月) 17:03:25.27 ID:N5waYZ1j
>>152
個人的には言われたらやめるけど、そうじゃない人達もいるよ
そういう人達を止める方法は無いと思う
「みんなが優しい人達で不満を言えば変わってくれる」
これは甘えなんだよね
個人的には言われたらやめるけど、そうじゃない人達もいるよ
そういう人達を止める方法は無いと思う
「みんなが優しい人達で不満を言えば変わってくれる」
これは甘えなんだよね
161: 名無しさん 2017/01/23(月) 17:10:56.19 ID:2tPKyW94
>>155
そっか、
私もそう思ってるし、そもそも変わってくれるとは微塵も思ってないよ
不満があることを知ってもらえたらいいな~って感じ、その中で変わってくれる人はいたらラッキー、くらい
行動すれば可能性はあるけど、行動しなかったら可能性もないからね
そっか、
私もそう思ってるし、そもそも変わってくれるとは微塵も思ってないよ
不満があることを知ってもらえたらいいな~って感じ、その中で変わってくれる人はいたらラッキー、くらい
行動すれば可能性はあるけど、行動しなかったら可能性もないからね
85: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:42:28.21 ID:tqQYxTI8
アスペは犯罪者が多いから近づかない方がいい
88: 名無しさん 2017/01/23(月) 13:49:50.44 ID:2tPKyW94
>>85
アスペだから犯罪を犯すんじゃなくて、
アスペは生きづらい(コミュニケーションに難があったり、)から、追い詰められた結果、犯罪を犯すってことだと思うよ。
追い詰められて犯罪を犯すのは、アスペに限ったことではない。
アスペだから犯罪を犯すんじゃなくて、
アスペは生きづらい(コミュニケーションに難があったり、)から、追い詰められた結果、犯罪を犯すってことだと思うよ。
追い詰められて犯罪を犯すのは、アスペに限ったことではない。
137: 名無しさん 2017/01/23(月) 15:57:40.32 ID:MT2ytkjJ
スラングで使われるから偏見を無くしたい!←分かる
障害者と思われたくない←分からない
先人達は障害者と地位を得るために奮闘したのに、現代の当事者は権利を棄てるという…
あと、私の知識ではアスペルガーさんは法律系の仕事はキツくないか
あれほど、答えのない曖昧な業界はないぞ
障害者と思われたくない←分からない
先人達は障害者と地位を得るために奮闘したのに、現代の当事者は権利を棄てるという…
あと、私の知識ではアスペルガーさんは法律系の仕事はキツくないか
あれほど、答えのない曖昧な業界はないぞ
143: 名無しさん 2017/01/23(月) 16:15:47.36 ID:2tPKyW94
>>137
障害者っていうのは人の手助けが必要な人たちのことだと思ってて、
アスペや性同一障害なんかは周囲に理解されればなんの問題もなく生きていけるから、
障害者って表現よりもマイノリティのほうがしっくりくるんだよね。
多分先人たちも、障害の名前が欲しかったんじゃなくて、理解されることを望んでたんだと思う。理解されるための努力の過程で障害って名前が付いたに過ぎない。
障害者っていうのは人の手助けが必要な人たちのことだと思ってて、
アスペや性同一障害なんかは周囲に理解されればなんの問題もなく生きていけるから、
障害者って表現よりもマイノリティのほうがしっくりくるんだよね。
多分先人たちも、障害の名前が欲しかったんじゃなくて、理解されることを望んでたんだと思う。理解されるための努力の過程で障害って名前が付いたに過ぎない。
114: 名無しさん 2017/01/23(月) 14:37:16.15 ID:OulkFKEp
SEやってて派遣できてるプログラマーが優秀だけどアスペだったから最初は戸惑ったけど、コミュニケーションの方法を模索して今はお互い仕事はやりやすくなった。
ただ飲み会とかカラオケとかだとまだコミュニケーションがちぐはぐだから改善出来たらなと思う。
ただ飲み会とかカラオケとかだとまだコミュニケーションがちぐはぐだから改善出来たらなと思う。
115: 名無しさん 2017/01/23(月) 14:43:58.04 ID:2tPKyW94
>>114
そういう話聞くと他人なのに私まで嬉しい。
アスペから見ると、定型発達者の特有のノリっていうのもあるから、大勢の場は大抵苦手そう。
そういう話聞くと他人なのに私まで嬉しい。
アスペから見ると、定型発達者の特有のノリっていうのもあるから、大勢の場は大抵苦手そう。
140: 名無しさん 2017/01/23(月) 16:06:11.99 ID:SIi1L/QK
アスペを悪口として軽々しく使ってるのなんて2chくらいのものだよ、
もっとリアルでも使用頻度が高くなれば「かたわ」や「めくら」と同様に「アスペ」が差別用語になるかもしれないけど。
そもそも医療現場では「自閉症スペクトラム」として括られてるからアスペという言葉がつかえなくなっても問題ないだろうしね。
スレ主はは巻き込み事故の被害者みたいなものだから敏感に反応してしまうかもしれないけど、言葉の意味って本当に時代によって変わっていくものだから
気にするなって言っても気になるかもしれないけど、スルーが大人の対応かな。
あんまり食ってかかるのも「アスペうぜー」と思われて評価を下げる事に繋がると思う。
もっとリアルでも使用頻度が高くなれば「かたわ」や「めくら」と同様に「アスペ」が差別用語になるかもしれないけど。
そもそも医療現場では「自閉症スペクトラム」として括られてるからアスペという言葉がつかえなくなっても問題ないだろうしね。
スレ主はは巻き込み事故の被害者みたいなものだから敏感に反応してしまうかもしれないけど、言葉の意味って本当に時代によって変わっていくものだから
気にするなって言っても気になるかもしれないけど、スルーが大人の対応かな。
あんまり食ってかかるのも「アスペうぜー」と思われて評価を下げる事に繋がると思う。
146: 名無しさん 2017/01/23(月) 16:24:11.01 ID:2tPKyW94
>>140
私のことを考えてくれてありがとう
にちゃんの影響力はすごいし、最近はツイッターでもよく見るようになってきたんだ。
実はアスペって言葉は嫌いじゃないんだ、
親しい人と衝突しないようにあらかじめ説明することがあるんだけど、アスペって言葉のおかげで分かりやすく説明できる。
だからこそ、アスペが悪口や差別用語と同列のものになってしまったら、困る。
自分のことを説明するときに差別用語や悪口を使いたくないってのもある。
私のことを考えてくれてありがとう
にちゃんの影響力はすごいし、最近はツイッターでもよく見るようになってきたんだ。
実はアスペって言葉は嫌いじゃないんだ、
親しい人と衝突しないようにあらかじめ説明することがあるんだけど、アスペって言葉のおかげで分かりやすく説明できる。
だからこそ、アスペが悪口や差別用語と同列のものになってしまったら、困る。
自分のことを説明するときに差別用語や悪口を使いたくないってのもある。
180: 名無しさん 2017/01/23(月) 20:46:35.90 ID:2tPKyW94
スレ立てた時に言ってた"アスペルガー症候群がされがちな誤解"って言うのをまとめます
発達障害であるアスペルガー症候群を持つ人は他の発達障害や感覚過敏なども共に持つことが多く、
またその人自身の性格も影響するので、
症状についての定義が不明確である。
しかしインターネットでは
「アスペの特徴は◯◯だ」
などと言われる機会も多いがアスペ全員に当てはまるものではない。
(アスペの定義はあるっちゃあるので気になったらウィキペディアとか見て)
ネットスラングとしてのアスペ。
定型発達の人から見たアスペルガー症候群の人は、
空気が読めなかったりトンチンカンな言動をしているように見えることが多いため、
ネット上でアスペという言葉は悪口として使われることが多く、
一部のユーザーはアスペを知的障害であるかのようにその言葉を使用することもある。
アスペルガー症候群の定義の中に知的障害は含まれない。
発達障害であるアスペルガー症候群を持つ人は他の発達障害や感覚過敏なども共に持つことが多く、
またその人自身の性格も影響するので、
症状についての定義が不明確である。
しかしインターネットでは
「アスペの特徴は◯◯だ」
などと言われる機会も多いがアスペ全員に当てはまるものではない。
(アスペの定義はあるっちゃあるので気になったらウィキペディアとか見て)
ネットスラングとしてのアスペ。
定型発達の人から見たアスペルガー症候群の人は、
空気が読めなかったりトンチンカンな言動をしているように見えることが多いため、
ネット上でアスペという言葉は悪口として使われることが多く、
一部のユーザーはアスペを知的障害であるかのようにその言葉を使用することもある。
アスペルガー症候群の定義の中に知的障害は含まれない。
105: 名無しさん 2017/01/23(月) 14:08:42.66 ID:OulkFKEp
アスペのことを理解したら、対応も特徴を考慮した上で出来るし、もっと世の中の人がアスペの特徴を理解してあげれば生きやすい世の中になるね。
空気読めないで済ませてしまうのは勿体無いなあ。
空気読めないで済ませてしまうのは勿体無いなあ。
108: 名無しさん 2017/01/23(月) 14:16:32.40 ID:2tPKyW94
>>105
君みたいな人がいると嬉しいし、人間も捨てたものじゃないなあと思えるよ。
アスペ全員に当てはまるかは分からないけど、多分多くのアスペは、マイノリティというだけで定型発達者から障害者扱いされて理解されないことに絶望してる気がする。
アスペ同士では共感もできるし空気を読むことを強要しないコミュニケーションを円滑に行えるし、考え方によっては、アスペは障害じゃなくて思考法おけるマイノリティなんだよ。
君みたいな人がいると嬉しいし、人間も捨てたものじゃないなあと思えるよ。
アスペ全員に当てはまるかは分からないけど、多分多くのアスペは、マイノリティというだけで定型発達者から障害者扱いされて理解されないことに絶望してる気がする。
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コメント一覧
コメント一覧 (82)
関係性にもよるが、アスペルガー相手に嫌悪感を持っているのに「アスペルガー相手だからしょうがない」と何も言わなかったり配慮するのはたまにならともかく、頻度が高ければ相当な苦痛だぞ
感情的なものを含む会話に限って齟齬が生じるんなら、事務的に接しようって考えるだけだと思うけどな。
プライベートで会うとなると話は別だろうけど
変な奴にアスペのレッテル貼って排除するためのものなのに
齟齬は感情的な部分だけじゃない。
本スレで1が言ってるけど、定型は「共通の前提」の元で行動している。職場だってどこだって特定の人が活動している場所はそう。それがだいたい通じないから一緒に仕事とかすると非常に大変。
父と自分は考え方が対極的だ
はっきり言って文章問題で大人のアスペを見分けることは不可能
アスペは文章には強いから、ネット上でアスペ呼ばわりすること自体がおかしい
詭弁に走るのは学習障害だと思うんだわ。
アスペとADHDは俺なりに最も簡潔に和訳することを考えたらこうなった。
アスペ:杓子定規
ADHD:せっかち
ちなみに方言は語源を辿ると
むしろそっちの方が本来の正しい日本語だったりするんで
俗語だの流行語だのと一緒くたにできなくて侮れないぞ。
言いたいことは分かるし賛成だけどな、知恵袋とか人様のブログとか見てるとスラングじゃ言い逃れ出来ないところまできてると思うんだ
被害者の会のアスペに対する憎悪は確かな現実感があるし、事実書籍でも悪評書き連ねられてる
訳あって人間不信の知人(ストレス過多が原因なのか物覚えが悪い、人の事情まで手が及ばない、滑舌悪い)がアスペ呼ばわりされてて?ってなったけど
だから違うっつーの。
アスペを含めた発達障害を知的障害の意味で使ってるやつが多すぎる。
文章でアスペを見破るのは無理だと思うよ
本当にアスペルガーという概念を理解していようといまいと
理解してくれる人は良くしてくれるし、
無能呼ばわりしてくるクソ野郎もいる。
俺の人生がそうだっただけかもしれんが。
むしろ打ち明けられるまではわからない。
当人達からすれば努力して普通っぽく振舞ってるらしいけど。
これは生物学的な性差によるものなのか、コミュ力全ての女社会でもまれて身につけたものなのか。
例えば不慮の事故に遭って身体に障害が残ってしまった者、先天的に体の一部が足りない者、彼らでも周りに自分を押し付ける人は一部でしょ。彼らが理解してもらうようにがんばり、私たちが理解しようと努力するのは当然あることだけど興味ないやつはないし迷惑なんだよ
押し付けてる感じがしたらそれは健常者だろうが障害者だろうがアウト
でも相手の中身を想像できないから詰んでるよねうん
いややっぱ詰んでるわwwww
関係のない赤の他人が何で理解してやらなきゃいけないんだよ
そういう甘えは身内だけにしとけ
アスペの下側はかなり酷いもんだよ。
人によっては軽度知的障害者より頓珍漢なこと書くし。
自分がであったADHAは勝手にトンチンカンな前提作り上げてその間違いを指摘しても頑として聞かない奴だったわ
知的・身体障害や老いにしろ、なった時に苦労するくらいなら先に対処する方向性の方が楽だと思うんだけどね。
あんまり上から目線で判断してると苦労するよw
『アスペは障害じゃない』発言はアスペっぽいなぁと感じた。アスペの中には実際定型者よりずっと生きづらさを感じてる人もいるから障害と呼ばれるのでは。結局この人もアレコレ自分の型にはめて抜け出せてないと思う。
なんかネットというか2chは、軽々しく人の悪口を言う行為は黙認・許容されていて、その事を疑問視したり反論する人は叩きつぶすみたいな風潮がない?
けれど思うんだが、あたかも悪口言うのが多数派(健常者)みたいな風潮があるけど、実は1も指摘してるように、考えも無しに軽々しく悪口を言ったり書いちゃう層も、実は障害なんじゃないかって気がする。
まだ障害名ついてないだけで、障害認定化されてもおかしくないくらい。
数の問題なだけかと。今の発達障碍者が多数になれば、それが普通となり世間の常識みたいになるってだけで、
今多数派の人たちがマイノリティになって阻害されてしまう可能性も0ではない
>>押し付けてる感じがしたらそれは健常者だろうが障害者だろうがアウト
ちゃんとそういう両成敗的な考えだったら納得もいくけど、
健常者の中には、健常者は障害者を嫌ったり見下してもいいけど、
障害者は健常者に理解を求めるのはNG、障害者側が努力すべき みたいな"健常者であり多数派"というブランドを盾にしてその立場に甘んじて君臨してる人が、たまにいるじゃない?
そういうのはやはり糾弾されていくべきだと思う
「アスペ」なんて言葉廃止して
自閉症に統一すべきやと思うで。
わいも他人に、自分の障害を説明するとき
自閉症って言っとる。
しかしアスペだとネットスラングのせいでトンチンカンな事を言われるんだ。
だから自閉症でもアスペでもない言葉を作ってくれ
今ある言葉を正しい意味に直すのが無理ならそれしかない
仕事でアスペ共のやらかす事で味わわされる苦痛を考えれば
憎悪と共にアスペという言葉が広がっていって当然なんだよ
アスペの意味を修正するよりもアスペ≠アスペルガー症候群とすればいいさと考えるんだ
アスペはアスペルガー症候群でもアスペルギルスでもアスペラトゥス波状雲でもアスペクト比のことでもなく独立した「アスペ」という単語として定義すればいい
そんなもんなんだなーと解ってもらえると
お互いに楽になると思う
健常者に合わせるのも大事、思考の違いを
認識するのは、ほとんどのアスペルガーは出来るから
理解されるのが当たり前とかこりゃまたずいぶんな上から目線ですね
家族からも嫌われてるからといって他人にすがりつくのやめてくれない
本気で気持ち悪いんだよそのわけのわからない距離感
だから早く発達障害に安楽死を認めろよ、定型も発達も幸せになれるだろ
これは思うわ
JAPとJAPANが別物なのと同じよ
安楽死を認めて欲しいってのも理不尽だわな。なんで関わりたくもない、なんの生産性もない奴のためにそんなことせにゃならんのか
だから、自殺するのを止めないでもらえればありがたい。それだけしてくれれば十分すぎる
俺朝目覚めないで勝手に死んでたりしたらいいなぁ。
書籍から実用的な情報を得られないからアスペの正確な分類がわからない、結果良くわからないものまでアスペに統合されてしまった。ってところが実態じゃないか?
後、書籍で気になった表現に「アスペルガーはストーカーと勘違いされる」とあったが、やってることはストーカーそのものなんだよね。何をどう勘違いだと言い張るのか不思議だった。アスペがやったらストーカーはストーカーじゃないの?
キサマラ自身カラのキサマラ自身へのコストよ。
他人はこの際関係無いの(笑)
キサマラは死ぬ為に己へ対価を支払えるか。
支払う準備はできてんのか(笑)
自分に何が払える。
自分の生きる意味や価値といった一番大切なモノを己がポメ様へ寄越さねばならない(笑)
そもそもポメ様は自殺を許していない(笑)
ポメ様が受けとるのは価値有る魂ダケなのだ。
キサマラ人間がキサマラ人間の意思で死ぬ為には、未練や後悔の無い納得できる清い状態の魂を準備しておかねばならない(笑)
できるかね(笑)
できないなら自殺しても無駄だぞ(笑)
死後も今と同じメんなるカモトカ考えないのかい。
キサマラ人間に都合の良い法なんざ在るワケ無いのよ(笑)
地獄も天国も既にポメラニアンの領土ダカラナ。
全ての人間は死後ポメの奴隷んなるんだよ(笑)
覚悟して行きたまえ(笑)(・ω・`)∫
働けニート
ただの特質として言葉に集中しすぎるというわけじゃなくて
言葉以外に相手の要求を理解する手段がないから、言葉だけは取りこぼさないように気をつける
→元から表情・雰囲気を読めないのに言葉に集中しすぎて頑張れば読める空気を見逃す
みたいな悪循環スパイラルの結果、言葉にこだわるのかも
大人になれば経験からそんなクセが無意識のうちについてるだろうしね
1の言いたいことは分かるよ。
弱者やマイノリティに頻繁に見られる良くない特長を用いた侮蔑言葉って多いからね。
たとえば、女々しい、女の腐ったような(女性)、ガイジ(知的障害者)とか。
アスペもここに加えられようとしているんだから、水際でこれ以上の周知を防ごうとするのはもっともだと思う。
でも今のままの状況が続けばアスペは必ず社会から淘汰される
自殺する決心がなかなかつかなくてそういう状況を待ち望む、俺みたいなのもいるけどね
意味不明なときに使われてることもあるが、概ね正しく使われてる
ひょっとしたらそういうコメントを見たときに
「文脈を理解できていない」という文脈を理解できないから
単純に「バカ」って言ってるように感じてる、解釈してるのかもしれない
ADHDと混同してるってのもそんなに見たことないな
せいぜい発達障害と表現してるときに混同してるくらい
誤解と言うほど大したことじゃないでしょ
俺もアスペだけど、この手の主張は全く理解できないわ
ぶっちゃけただ「バカにされててムカツク!」って言いたいだけでしょ
だから、最初の方では何が誤解なのか伝わってこない
誤解を解くって言ってる割に、なぜかまず質問から始めてる
そんで、割と正確な認識による返答が返ってきたから
あーだこーだと屁理屈捏ねて、細かいことを言い出す
要はまぁまさに「アスペ」だな
私は受動型だけど、職場に積極奇異型のおじちゃんがいる。
全然タイプが違うように見えるし、実際そうなんだけど実は一番話しやすかったりする。
向こうはどうか知らんけどね
ただ同じ積極奇異型でも付き合いきれないダメな知り合いもいる。
育ってきた環境や学んだ事で性格もかなり変わってくる
まあそれくらい考えたらわかる事だけどさ
あと定型が作る暗黙の了解みたいなのはいつまで経っても分からんね
思い込みや印象で話すから嫌なんだよ定型は
新しい言葉を作っても、その言葉だけを中途半端に知ったやつが2chにスレ立てて漠然とした認識でドヤ顔で解説し、それを見たやつらが更に間違った認識のままで別の場所で使い始めてどんどん広がってく
サイコパスだって2chにはただのシリアルキラーや猟奇的の意味で使ってる奴が未だにいるし。
ネット以前の時代なら、アレルギーって言葉がただの「苦手、嫌い」って意味で広まってた部分もある(今の高齢層の一部はまだアレルギーの本当の意味を理解してないだろうし)
だから言葉って本当にいたちごっこ。
あと最大の問題は、それに長けてるようなフリをしていて、
周りからもそれの専門家だと思われてるような人自体が、少しだけ認識を間違っていて、それを本なりテレビなり公式ブログなりで披露しちゃうこと。それやられたらさすがにみんな信じちゃうからなぁ
理解のために誰かの負担を強いるのは違う気がする
発達が人に合わせていたら、人によって態度が違う!性格悪い!になる
どないせぇちゅうねん
適度に人に合わせて、適度に態度を変えろ(笑)
同級生に相手みて過剰に態度変える発達っぽいのおったからなんとなくわかるわ
本人は悪気なく真面目なつもりやったけど、露骨すぎて胸糞やった
自分はそれ見てめっちゃ気をつけるようになった
婆ちゃんに大怪我させた池沼ガイジゴキブリも自称してたな
檻つきに突っ込んで絶対に出て来れないようにしたけど
本当に反省しないよな生きてる意味あるのアレ
一般的にザアスペと認定される社会に興味無し自己認識壊滅的なのが3-5歳相当で、劣等感に塗れる程度の社会性や自己認識は出来る無能なコミュ障の無自覚ADHDが7-9歳相当、不安定な境界が6歳相当
ギリギリ自分をタダのコミュ障一般人と思えるネットの多数が、更に無能の無自覚なザアスペ達に罵詈雑言を撒き散らしてストレス発散、或いは圧力による排除をしてるだけ
まず3歳程度になるとやっと自我の殻が出来て会話も可能になり明確な言葉の知識の蓄積が始まるが、外界のアナログ情報の認識はとても稚拙で、言葉の背後にある実態世界の認知が単調にしか理解出来ず、現実感や実感がとても薄い
だから言語と言う二重記号が作り出す平面に几帳面にパズルのピースを敷き詰めていく、言葉の背後の実体が作り出す歪み、認識の主観的な曖昧さ、実体をどの様に言葉で分節して説明し言語化するかは各人によってバラバラであるのが当然で、社会で共有される言語と意味の対応表たるコード、言語平面は歪みとシワにまみれているのが当然で、ピッタリ引き伸ばしていけば矛盾に突き当たる事は理解出来ない
そのシワに突き当たると何故?何故?何故?を繰り返す、シワの周りをグルグル回ってどうにか矛盾を無くして平らな平面にしようとするが、不可能なので、やがてシワの認識をもたらす他人との言語コードの共有そのものをストレスとして避ける様になる
ある1つのルールに従って構築された言語世界ならばストレスは感じない、だから真理の探求に向かって一直線に進み、積み上げた知識が矛盾をもたらす事のない学問、特に数学や科学に惹かれ、より真理に近い地位の高さを証明する財貨としての知識コレクション志向になる(より稚拙な実例は鉄道マニアや、神の真理に盲従する宗教や、軍事的ヒエラルキー組織のトップダウンの整合性)
勿論これは失敗して劣等感に塗れる、しかし言葉だけで背後の実体を無視して切り捨てていた3-5歳期に比べれば遥かに脳の性能が上がって複雑な処理をしている
しかし実体の認識に引きずられて言語平面の整合性を取る事にリソースが避けなくなる事が多く、IQは下がりがちである多動で無能なウザいミサワになりがちである
ただし記号操作能力を3-5歳期にしっかり築いた上で上がって来たならば、増えた脳のリソースをIQに当てたまま背後の実体を掴んでいく道は可能である、勿論その場合は実体の実感やコミュ力は更に下がる、が、自我の殻の中で落ち着いて矛盾の無い静的な言語平面の世界を構築しながら少しずつ動的な外界との媒介を広げていく無理の無い道で内的な無力感や虚無感は感じずに済む
脳の性能が上がる程に外界の実体の認知は増えて豊かになり無意識のインプットはより増していく、世界の実感が豊かになっていく
しかしそれに飲まれて翻弄されて自我の殻が曖昧になり苦痛は増えていく
それに耐えられず自我の殻を放棄したりすればいたずらな混乱に走って失敗するだけである
言語平面の整合性を求める記号操作能力たるIQは、実はかなり軽い処理であり、そこにリソースを集中させても全体のリソースが極端に減る事は無い、しかし押し寄せる外界からのインプットの増加の中で、内的な自閉の言語処理に集中させるのは奇形的で不自然な形であり、中々困難で、しかもそうした無能の頑固な内的な拘りは社交にとって有害で無益ですらある
コミュに失敗、苦痛、逃避をする、発達障害であるとして、その中でどの程度脳の性能が高いか低いか、それを判断してリソースの中で出来る事をやるしかない
どこにリソースを割り当てて何をするか、それは自由である、がリソースを超える事は不可能である
自閉症の重さは、外的な特徴でしか判断できないが、リソースの割り当て方は千差万別なので、それとは一致しない
思考停止で型に当てはめて自分や他人を固定化する事は正確な発達障害の程度の把握を阻害する
一般的には低い方がザアスペで、高い方がADHDである、が、その様な外的な特徴はあらゆる段階の発達障害が持ち得る特徴でしかない、少なくともより高いADHDは簡単にアスペらしい特徴を合わせ持てる
ただし外界の実体の認知が本当に稚拙なザアスペは、コミュ失敗の実感すらなく、不幸にも自閉的な拘りが他人へ向かった場合、痛みに鈍感でひたすら要求を突き付けて押し通る、破壊的なサイコパスにしかならない
それが社会生活でハマるなら良いが、大抵は社会的な破滅に向かう、甘えた無能が自己認識出来ず突き進んだだけの幼稚で残虐な犯罪的で悲惨な結果にしかならない
理由はめんどくさい上に背景知識の有無から稀に間違うこともなくはないのだ。
だから自分は確実性の高い言語通りに従うようにしている。
間違えたとしても解釈通りに行動していればそれは相手の言葉足らずなのだ最適解が存在すると言うのはなんと気持ちの良いことだろう。
コメントで見かけて気になったから補足すると、理解してほしい、って言うのは、「知って欲しい、誤解しないで欲しい、」程度の意味で使ってたよ。
例えば私(アスペ)が新しく会ったひとに対して「はじめまして、私はアスペルガーです」って言った時に(いくらアスペだからと言ってここまで不自然には言わない)、「ああ、私とは考えが違う人なのか」って思ってもらいたいということ。
私の場合は特に、定型発達の人と考えが合わない事はよくあることなので、会話の時に納得できないことがあっても、「考え方が違うししょうがないか」と思うようにしてる。お互いにそういうコミュニケーションの選択があることを知ってるだけで、だいぶ違うと思う。
あと、プライベートでアスペ(ここでは純粋なアスペルガー障害のみ、その他発達障害二次障害は含まないとする)と関わるのは疲れるって言うひとが多いけど、確かに、自分と考え方が違うということを認識してない人同士(またはどちらか)が話し合うと疲れると思う。
私も、自分のアスペが発覚するまでは母親とうまく行ってなかったし、お互いに「なんで分かってくれないの?」という思いで辛かった。
アスペと話して疲れる時はアスペ側にも問題があることは私も認めるけど、自分を分かって努力してるアスペはおそらく引き際を知っているので、アスペと関わると疲れる、の一言でまとめるのは違うんじゃないかな〜と思いました。
文書くのが好きなので長文になってしまった。
とにかく、まとめてくれたこのブログの管理者には感謝してます(^o^)
お、まさかの本人降臨やんけ
なんか理路整然としてて例えもわかりやすくて読んでてスカッとしたよ
あらがとな
>アホたちがどんどんネットでアスペルガーの印象を悪くしてるから誤解を解きたい
こんな書き出しをしている時点で相互理解をしたいなんて言い分に説得力がでないのですが、それは
そういう文化の掲示板なのはわかってるけど別の書き出しもあるんじゃない
人間はソレを互いに我慢するコトでコミュニケーションを成立させる。
取引は互いにWinWinでなければならない(笑)
1ですが、
まず、アホ=定型発達者の意図はないです。
相互理解を期待できるとしたら、アホ(アスペを誤用する人たち)ではなく、アホがアスペを誤用しているのを見て、アスペという言葉をなんとなく知っている層かな〜と思いました。
リア充という言葉が、いつの間にか若い学生たちの間で、「恋人がいる」という意味になったように、アスペという言葉の意味は変化して欲しくないなぁ、と思います。
リア充と違って、アスペは当事者が存在するので。
自覚している人は良いんだよね。こちらも相応の対処が取れる。例えば、仕事を振るときも上司に「彼にはこういう特性があるのでこの仕事を振ると時間がかかりますが、それでもいいですか?それとも他の仕事やらせますか?」みたいなことを言える。
これが自覚してない人だと「彼を特別扱いするな!」とか「お前の指導が下手だからだろう」的な方向に持っていかれてしまうので結局アスペルガーの人に向かなそうと思ったら自分でやるしかなくなる、当然元の自分の仕事もあるので量としては膨大になる。人を障碍者扱いしたら周りになんと言われるか分からないから周りに相談もできない。
これがアスペルガーの人に悩んでいる定型の大多数の意見だと思う。
後、今はアスペルガーを知るきっかけが少なすぎるのも問題。
・ 子供が学校に入ったときの学校からの説明(今は全員に配る冊子に発達障害のことが書いてある)
・ 実際に迷惑を被ってストレスに限界がきて異常行動をとる人について調べて「アスペルガー」というワードを知る
・ アスペルガーを自覚し、オープンにしている人が知人になる
これくらいしかないじゃない。ネットなんてアスペルガー知ってる人しかこういう記事読まない。
こういった現状を踏まえるとアスペルガーというものを知ってる数少ない人に理解を求めるより、認知度を上げる方に力を入れたほうが良いと思うんだよね。数少ない定型にかかる負担が大きくて無理だよ
>まず、アホ=定型発達者の意図はないです
あなたにその意図がなくても相手がそう思ったらその相手はアホ=定型発達者だと思うし、こんな煽るような書き出しだとそう言いたげだと思われるんじゃない
アホ=定型とは書いていないというアスペらしい弁解はできるし、2chってこういう場だけど
>相互理解を期待できるとしたら、アホ(アスペを誤用する人たち)ではなく、アホがアスペを誤用しているのを見て、アスペという言葉をなんとなく知っている層かな〜と思いました。
これも感じ悪いなーと思います。前提として相互理解できない層を想定してそれをアホと名付けるところが感じ悪い。これではアスペという言葉を知っており、なおかつアスペを誤用する層を知っているメインターゲットにも印象悪いも思います
まあ、全部私の印象だしスレも延びてるから目論みは成功してんじゃね?
なんちゅうかアスペという層を理解して貰いたいならもう少し表現に気を付けたらという感想
アホな言動をする人達(アスペ)=知的障害扱い も正しいな
まー自分はアスペが知的障害と思われてるなんて思わないし
そう思う奴がごく少数いるとしても
実際大抵のアスペは動作性IQが低いから間違ってるとも思わないな
「動作性知的障害」って思われるのは許せるのかなw
この人いい人なんだけど周りがまともに取り合わなそうっていうのが目に見える
これが全てに思う
一言でいうとめんどくさいのよ
まあ自覚はあるだろうけど
ちなみに自分もアスペです
いいのいいの別に、アスペって言葉がどう使われようと
だって、アスペって言葉がどう使われるかにみんな興味ないんだよ、どーでもいいの
興味がないことを正しいか正しくないかと言われても人はめんどくさいし不快なだけ
しかもアスペはこういう話をし始めると自分の正しさを相手に理解させようとせずにいられない、それは人にとってすごーくすごーくうざい(しかもそれを人は口に出さないから、こちらからすると見えないところで嫌われていく)
だから自分だったら、ほんとはそういう意味でアスペって使って欲しくないなあと思ってても黙ってる
社会では論の正しさよりも人を不快にさせないことが正義なんだよ
それが空気を読むっていうことなんじゃないだろうか
理屈はもちろん理解できるよ
まあでももうこのへんにしといたら?
定形発達者の前提がどうとか言ってるけど想像力を働かせることができるからわかるんだよ
数が違ったら立場逆転してるとかこいつは定形誤解してるわ
アスペは想像性のなさからくるんじゃないぞ
視点の切り替えに対応できなかったり、婉曲表現を理解する能力や、話を補い膨らませる能力には乏しいね。
そういう意味で、想像力に欠けているのは否定しない。
自分自身アスペなんだけど、アスペの人間同士のコミュニティ(一般的にいうマイノリティだけが集まったかなり特殊な集まりだと思うw)では自然に円滑に会話が進むのに、謂わゆる普通の人と話した時に、「この人俺が言ってることをなかなか理解しないな…想像力が乏しいのか、、、?」(後に、自分がアスペで相手が定型発達だったから通じづらかったのかもと気がつく)って思うことが丁度あったから、そう感じましたとさ。w
ぐうわかるw
高校3年間でコミュ転々と渡り歩いてたら(というか一方的に逃げた)卒業する頃には積極奇異と受動と機械ヲタ健常のカオスメンバーに落ち着いてた。理系の人らは本当話しやすいよ〜結束は固いし変に擦り合わせた人間関係じゃないし笑いどころが似てる(全員じゃないがね)
ガチの底辺同士だと目も当てられんぞ
アスペという言葉がネットスラングとして一人歩きしてて悲しい、本来の意味とは違う使われ方をしてる
具体的にはこういう例がある、と説明はここまででいいのにアスペルガーは障害じゃないとか壮大なテーマまで訴えすぎてて「あ、めんどくさい人なんだな」と思って読んでもらえないよ
せっかくわかりやすく書いてるのに勿体無いと思う
個人的にはアスペルガーは人の感情がわからないとかアスペには理解できない文章とかが気になるのと
KYをアスペって言ってることより性格が悪いだけの人をアスペって言うのが定着しつつあるのが恐ろしい
特に私は発達夫の被害者、カサンドラになった!みたいな人が言ってる旦那さんの言動をよくよく聞いてみるとアスペじゃなくてどう考えても人格障害だったりするのがね
もちろん本当にアスペルガーと暮らしてカサンドラになった人もいるんだろうけど気に入らないものや理解できないものをとりあえずアスペって呼ぶのをやめてほしい
ぶっちゃけ定型発達じゃないお方だろうと思いつつ、そんなのが群れるネットだからなあ
私もアスペだけど、家族親戚、色々発達障害あるだろうなと思うことありますよ
カウンセリングに付き添ってもらった母親の方がアスペの特徴出てるなと思ったりね
けど失礼だし言いませんよ
おかしいことは、笑ったり呆れたり怒って注意したりはするけど
アスペの事が特別いいようにかかれたのを真に受けて嫉妬されても自分に凄いことはないし、
いや、自分は信じてる才能があるけど、
社会の不適合者に適当に診断つけるんだよと半ば自棄っぱちに言ってたら、
それからあまり知ろうとしてくれるようにも見えなくなって、自分だけが興味を持ってきた
みんな、大概な部分があると思うよ