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1: 名無しさん 2017/01/10(火) 14:57:59.084 ID:QXv8OQ650
アホラー「トラウマなど存在しない!目の前のことをやりたくない言い訳としてトラウマを採用しているだけだ!」

ぼく「そうなんだ^^;」


3: 名無しさん 2017/01/10(火) 14:58:25.132 ID:QXv8OQ650
すまん、本当にこの理屈がよくわからんのだけど詳しい奴教えてくれ
これどういう意味?


5: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:01:12.958 ID:QXv8OQ650
レ○プされた女性「男の人怖い」

アホラー「それトラウマちゃうで。男の人と付き合いたくない言い訳にレ○プされた経験を利用してるだけや」

レ○プされた女性「」



こういうこと?


13: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:09:50.524 ID:QXv8OQ650
アホラー「何かの原因から何もできないという人は、何もしたくないという目的に向かって進んでいる」


いや、何もしたくないという目的に縛られてるのはそれトラウマがあるからやろ…
トラウマはちゃんとあるやんけ


10: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:07:52.773 ID:QXv8OQ650
アドラー先生ってひょっとして人間のことをご存じない?


11: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:08:40.551 ID:XDE0pIIAa
>>5
トラウマは存在しないとは言ってないようだよ


15: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:10:31.758 ID:QXv8OQ650
>>11
マジ?某精神科医の漫画で「トラウマは存在しない!!!」って太字であったけど


18: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:12:23.034 ID:qYJtf0OF0
>>15
アドラー心理学取り入れ始めたあたりのゆうきゆうは明らかに迷走してるからあてにすんな
いくら東大理3でもあてにすんな
漫画家は全員ADHDとか言うような奴だ


21: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:14:00.889 ID:QXv8OQ650
>>18
そうか、まあ俺もADHDだからわかるがちょっと的外れなとこはあるとは思う。

ただどうも「嫌われる勇気」の内容もトラウマ否定ってのはマジみたいやんけ。
本当のアドラー先生の著書だとなんて書いてあるん?


26: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:16:55.941 ID:XDE0pIIAa
>>21
いかなる経験も、それ自体では成功の原因でも失敗の原因でもない。
われわれは自分の経験によるショック
いわゆるトラウマに苦しむのではなく、
経験の中から目的に適うものを見つけ出す。
自分の経験によって決定されるのではなく、
経験に与える意味によって、自らを決定するのである。
そこで、特定の経験を将来の人生のための基礎と考える時、
おそらく、何らかの過ちをしているのである。
意味は状況によって決定されるのではない。
われわれが状況に与える意味によって、自らを決定するのである。


28: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:24:56.158 ID:QXv8OQ650
>>26

んじゃ例えばさっきのレ○プされた女性の例をあげると、レ○プされたつらい過去によって男性との付き合いを避けてしまうのは、レ○プされた過去に対して「男性は敵だ」という意味づけをしているから。
だからこの女性は人生の基礎に「男性は敵である」という負の意味づけをしているが故に苦しんでる。トラウマ自体に苦しんでるわけではない。
だからそのトラウマに与える意味づけをもっとポジティブなものに変えてやればいい。

ってこと?
それならわかるが、これ実際にやってうまくいくか?

こんなこと言われてはいそうですかって納得できるようには人間ってなってないことが多くないか?


6: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:01:45.102 ID:QXv8OQ650
誰かアドラー詳しい人、上の例であってるのか教えてくれ


7: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:06:22.968 ID:+BLBUFCOM
あってる
だからおかしいって言われる


9: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:07:33.027 ID:QXv8OQ650
>>7
え?本当にこれであってんの?
もっとなんか深い哲学っていうか、実はこう、ってのはないの?


19: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:13:06.797 ID:XDE0pIIAa
>>9
ショックを受けた経験そのもので成功失敗が決まるのではなく
それはその経験にする意味づけによって変わる的な感じの事は書いてる
でもそれは
トラウマなんて存在しない!ってのじゃなく
だからトラウマを乗り越えていきましょうね
っていうお医者さん目線の励まし
それも現代の心理学とかからしたら批判あがあるだろうけど
トラウマなんて存在しない ってのとは全然違う


25: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:16:32.501 ID:QXv8OQ650
>>19
すごい、全然ニュアンスが違うやんけ。
過去の出来事で現在が決定するのではなく、現在の価値変革が過去のトラウマすら変えていけるってんなら、それは要するに

「トラウマなどない!」

じゃなくて

「トラウマは乗り越えていける!」

じゃん。
全然違うだろそれ


8: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:06:23.228 ID:XDE0pIIAa
嫌われる勇気とかいうアドラー心理学二次創作本


12: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:09:05.424 ID:+BLBUFCOM
だからちゃんとアドラーが書いた本嫁


16: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:11:26.897 ID:qYJtf0OF0
アドラー心理学は心理学とはいうがあくまでストレスを緩和するための思考法とか自己啓発みたいなもん
現代における本当のそれこそ脳科学とか取り入れたり検証したりするような根拠に基づく学問とは根本的に別もの


17: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:12:14.156 ID:QXv8OQ650
>>16
いや、それはいいんだけどこの考え方だと余計ストレスたまらん?
トラウマがあるならあるで、きちんと過去を吐き出す場所作らんとさ


20: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:13:39.699 ID:qYJtf0OF0
>>17
現代とは根本的に価値観が違うんだよ
あれはそれこそ科学的アプローチがなされる前の話で、医者やってたやつが片手間で「精神ってどんなもんなのよ」って探り始めたいわば黎明期
体型と気質って聞いたことあるだろ?アレと同レベルだから今とそもそも考え方が違うのよ


22: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:15:06.763 ID:3DZJQbyO0
嫌われる勇気読んでみたくなるな


29: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:28:10.168 ID:QXv8OQ650
トラウマはあるよ。
そしてそれを変えることもできる。

じゃああなたは前向きに歩いていけますねって云うと、それは違うだろ~。
問題はどうやってトラウマの意味づけをポジティブにしていけるかってことだろうに。

まともな頭なら目的に対する意味づけ機能がうまく働くんだろうが、トラウマで認知歪んでるやつは理屈でわかっても「意味づけ機能」自体がぶっ壊れてるから無鄰菴じゃない?

アドラーさんはその「どうやってトラウマの意味づけを変えるのか?」っていう方法については語ってないの?


36: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:39:26.858 ID:XDE0pIIAa
>>29
フロイトあたりと同時代の人だし
カウンセリング中心の何かなんじゃないかなぁ
んで 29みたいな批判はありだと思うわ
けど
トラウマなんて存在しないなんてありえないよ絶対
みたいな言ってないことに対する批判が溢れてるよな


38: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:44:49.094 ID:QXv8OQ650
>>36

哲人「断固としてトラウマなど存在しない(キリッ」

って堂々とかいてある本が出回ってたらさすがにそう思うやろ…
これ詐欺やんけ


30: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:32:08.829 ID:QXv8OQ650
ちなみにアドラーの原書ってなんてタイトルなん?


36: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:39:26.858 ID:XDE0pIIAa
>>30
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35: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:38:17.877 ID:UYEPkcgX0
俺はアドラー心理学入門って本なら読んだことあるけど正直漫画でわかるの方がわかりやすかった
けど漫画でわかるのどこが脚色気味なのかは大体わかった


39: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:46:31.447 ID:NGvzi0Ls0
アドラー心理学と認知行動療法って別の経緯を辿って発展したのに

なぜかアドラーが認知行動療法をつくったみたいな話になってておかしくね?
認知行動療法ってアドラーの分野じゃないじゃん


41: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:48:42.125 ID:pgeRZqlMp
>>39
一応アドラー心理学と認知行動療法には似ているところがなくはない


43: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:49:20.989 ID:NGvzi0Ls0
>>41
まあたしかにそうだが


42: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:48:44.092 ID:NGvzi0Ls0
フロイト→学会からアドラーを追い出したただの変人
ユング→ただの変人
アドラー→まともっぽそうなこと言ってたけどただの変人

古典心理学者は参考にならんで


44: 名無しさん 2017/01/10(火) 16:03:11.843 ID:QXv8OQ650
俺でもユングだけは好き。
あれは素晴らしい


33: 名無しさん 2017/01/10(火) 15:34:29.476 ID:UYEPkcgX0
漫画でわかるシリーズは心理学に興味を持つための入り口としては優秀だけど教科書にしてはいけない
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