1: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:00:37.426 ID:AnHZOxmp0
どんなに仕事ができない奴でも、ただ長い間会社にいるだけで勝手に偉くなり給料が高くなるのってどうなの?
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2: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:01:01.213 ID:By5pAw020
会社に居られないぞ
3: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:01:15.556 ID:HuaAQyx+0
無能でも安定して家庭持てるから良い制度だと思う
4: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:01:32.220 ID:YFt61onr0
崩れてきてんじゃん
5: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:01:50.692 ID:+I/KQTUPd
今の時代そういう会社は儲かってるとこだけじゃないの
7: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:03:34.818 ID:BQe8itm2F
理不尽な評価制度よりよっぽど納得できる
8: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:03:50.302 ID:VGN9pfWY0
教育から変えないといきなり能力給にしたら日本が終焉迎えるぞ
9: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:04:13.051 ID:ARws49nF0
まだそんな会社あるの?使えない人はリストラされてるが
11: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:04:27.359 ID:0oMW4vrqa
肩叩かれて早期退職させられてウチに来た元年収1000万のオッサンの無能っぷりはすごかった
13: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:05:05.426 ID:5VgG6Kvr0
その制度続けないとお前の将来の給料下がることになるけどいいの?
14: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:05:16.749 ID:Fx3Rw0XF0
でも同じとこにずっといるのってすげえよな
17: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:06:16.996 ID:td4Kj29aa
>>14
いざるをえないんだぞ
いざるをえないんだぞ
15: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:05:40.739 ID:01Q7a7qM0
背景に儒教があるんじゃ一筋縄ではいかないだろう
20: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:07:26.935 ID:jLNFcCbQa
年功序列はもう公務員にしか残ってねえだろ
終身雇用ですらなくなったのに
終身雇用ですらなくなったのに
22: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:07:51.280 ID:AnHZOxmp0
>>20
うち年功序列だよ
うち年功序列だよ
21: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:07:32.095 ID:azLVRNY50
最近はあんま年功序列無いぞ
23: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:09:14.473 ID:8EhNP6E60
突出した能力備えてる人って全体の極一部だからね
大した事できなくてもマジメにやってりゃ評価してあげるって
社会のほうが全体の幸福量は増えそうだね
大した事できなくてもマジメにやってりゃ評価してあげるって
社会のほうが全体の幸福量は増えそうだね
24: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:09:53.292 ID:AnHZOxmp0
>>23
そういう部分はあるね
そういう部分はあるね
27: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:10:52.434 ID:jLNFcCbQa
>>23
成長が約束された社会でしか実現できなくね?
成長が約束された社会でしか実現できなくね?
25: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:10:16.459 ID:c8UccgWBd
うちも年功序列システムは崩れつつある
まあ>>1 よ頑張れ そのうち無くなる
まあ>>1 よ頑張れ そのうち無くなる
28: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:10:58.224 ID:HuaAQyx+0
年功序列終身雇用が
少なくなってきたから少子化になってると思うよ
先行き不安だし
子供作る余裕ないわ少子化対策には良いと思うよ
少なくなってきたから少子化になってると思うよ
先行き不安だし
子供作る余裕ないわ少子化対策には良いと思うよ
31: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:13:08.972 ID:zycQctaH0
>>28
まぁいままで子作りできてた中間層がいなくなるのは同意
二極化するんだろうな何も考えずに子供作る貧困層と上位層に
まぁいままで子作りできてた中間層がいなくなるのは同意
二極化するんだろうな何も考えずに子供作る貧困層と上位層に
33: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:13:59.123 ID:jkiBt0s20
年功序列批判って自分が できてる側 って思ってる人の考え方だろうけど自惚れてる例多いよね
大抵の人はみんな50になるとパフォーマンス落ちるから若いうちに頑張った分が後払いになってるだけだと思うけど
大抵の人はみんな50になるとパフォーマンス落ちるから若いうちに頑張った分が後払いになってるだけだと思うけど
35: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:14:54.531 ID:AnHZOxmp0
>>33
そういう部分もある反面、若いうちからずっと仕事できなくてお荷物でも給料が高くなる
そういう部分もある反面、若いうちからずっと仕事できなくてお荷物でも給料が高くなる
40: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:18:43.837 ID:jkiBt0s20
>>35
企業が欲しがってるのは真面目な有能無能だからいいんだよ
有能でも不真面目なら要らないってのが普通だし
企業が欲しがってるのは真面目な有能無能だからいいんだよ
有能でも不真面目なら要らないってのが普通だし
34: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:14:33.109 ID:rEvkCgsWa
いやだから本来は同期同士の出世レースのスタートラインを揃えるための
大企業総合職でしか機能しない制度に過ぎないんだが
中小零細のそれは何のメリットもないただの猿真似
ただ大企業では未だに有効
制度だけを切り取って杓子定規に良し悪し決めつけるのは如何なものかと
大企業総合職でしか機能しない制度に過ぎないんだが
中小零細のそれは何のメリットもないただの猿真似
ただ大企業では未だに有効
制度だけを切り取って杓子定規に良し悪し決めつけるのは如何なものかと
37: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:15:36.457 ID:Eb49+kHs0
年功序列がなくなって一番損しているのは若手なんだけどな
44: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:33:21.618 ID:/ylJM0uj0
>>37
結局これだよな
若手のうちに安い給料で働かされ歳とっても給料が上がらないという
結局これだよな
若手のうちに安い給料で働かされ歳とっても給料が上がらないという
49: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:38:59.452 ID:rEvkCgsWa
>>44
年功序列崩壊を望んだのが当時の若手なんだから自業自得
今はしれっとして格差社会反対を叫んでるけどな
年功序列崩壊を望んだのが当時の若手なんだから自業自得
今はしれっとして格差社会反対を叫んでるけどな
38: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:17:19.835 ID:uYoJcenM0
年功序列のほうが、
失敗を恐れずに新しいことに挑戦できるっていう点はあるよ。
ガッツリ年功序列だった昔のほうが、世界的にヒットした
モノは多い。
日本で似非実力主義なるものが流行った15年前ほどから、
これは新しいっていうモノはそんなにないだろ。
失敗を恐れて続編しか作れなくなったゲーム業界とかは典型だな。
失敗を恐れずに新しいことに挑戦できるっていう点はあるよ。
ガッツリ年功序列だった昔のほうが、世界的にヒットした
モノは多い。
日本で似非実力主義なるものが流行った15年前ほどから、
これは新しいっていうモノはそんなにないだろ。
失敗を恐れて続編しか作れなくなったゲーム業界とかは典型だな。
42: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:26:07.926 ID:n+ya6GVI0
日本人は失敗を恐れるから結果主義なんてしたらみんな無難なことしかやらなくなるぞ
43: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:31:46.735 ID:TkbKC7zl0
実力主義やリストラなんて給与減らすための体のいい言い訳に思える
そうせざるを得なくなった雇用者側の実力や責任はどうやって評価するのかね
そうせざるを得なくなった雇用者側の実力や責任はどうやって評価するのかね
47: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:37:02.978 ID:a7Q8Dwx2a
年功序列は廃止された
うちは完全に実力主義
1~5年上の先輩たちの等級超えたし
うちは完全に実力主義
1~5年上の先輩たちの等級超えたし
51: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:41:09.680 ID:Eb49+kHs0
年功序列で昇格した上司が正確に部下の能力を評価できるかと言うとかなり厳しい
54: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:53:59.569 ID:rEvkCgsWa
>>51
部下の能力が「正確に」評価される世界など存在しない
結果主義は地道な努力が欺きや出し抜きによって踏み躙られ長期的な企画が短絡的視野の前に駆逐される世界
また現業の達人がイコール優秀な管理職たり得るかというとそうでもない
部下の能力が「正確に」評価される世界など存在しない
結果主義は地道な努力が欺きや出し抜きによって踏み躙られ長期的な企画が短絡的視野の前に駆逐される世界
また現業の達人がイコール優秀な管理職たり得るかというとそうでもない
56: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:57:46.246 ID:qND3k65y0
>>54
確かに漫画のアシスタントとかなら正確に評価できそうだけど
一般企業とかだと上司の目が離れることあるから裏で何してるのかわからないし
ちゃんと評価できるわけないよな
確かに漫画のアシスタントとかなら正確に評価できそうだけど
一般企業とかだと上司の目が離れることあるから裏で何してるのかわからないし
ちゃんと評価できるわけないよな
57: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:59:25.924 ID:KnuSxhRkd
成果主義に対する基本的な姿勢が違うんだよね。
本来は名前通りに成果をちゃんと評価しましょうってことなのに、
日本の似非成果主義ってのは、成果主義を謳いながらただのコストカットしか眼中になかったから失敗したんだわ。
本来は名前通りに成果をちゃんと評価しましょうってことなのに、
日本の似非成果主義ってのは、成果主義を謳いながらただのコストカットしか眼中になかったから失敗したんだわ。
32: 名無しさん 2016/11/27(日) 09:13:41.265 ID:zYjis2W70
年功序列じゃない企業も別に実力主義って訳でもないのが厄介な所
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (13)
年功序列がいらんならため口で話されても文句いうなよw
仕事の能力は30代半ばでピークを迎えてしまいその後は衰えるんだ。
もしピークを超えた人材が会社にとって不要な人材となり捨てられるということがわかっているのなら
誰も若い頃から会社に尽くそうとは思わなくなるだろう。
少子化の要因の一つだと思うよ。結構馬鹿にならない大きさで
「女性の社会進出」やそれと密接な関係にある「格差社会」といった要因にくらべたら、それはたいしたことはない。
賃金が増えれば上がるよ
という固定化された序列の崩壊と、女性の社会進出は密接な関係があり、
女性の社会進出と専業主婦離れと少子化もまた密接な関係にある。
ただ、おそらく年功序列制崩壊が原因ではなく、
女性の社会進出と人権尊重が先で、
年功序列制崩壊や少子化がは、それに付随する結果だと思う。
結局 短期収益を求める株主に牛耳られるシステムになってしまった
俺は終身雇用と年功序列が崩壊し始めてるこれからの時代に社会へ出るから、しんどいわ。バイトの研修すら終えられない俺みたいな無能に実力主義とか…日本経済がどうなろうと知ったこっちゃないから、その時の経済状況に準じた生活水準の暮らしが送れるような雇用を保障してくれ。
そうはいっても未だ橋下や小池のようなのが幅を利かせているわけだが…