コメント一覧 (43)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 09:09
   • 鼻くそパン要らん。ｷｯｼｮ
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 09:37
   • 障害者が作りました。
     ……で？って話。
     
     とりあえず売り歩くのやめれ。
     ちゃんと店舗構えて売れ。品が美味けりゃ黙ってても買いに行くよ。食い物の消費ってそういうもんだ。
     押し売りしてんじゃないよ。正攻法でやれや。
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 09:45
   • この手の話でいつも思うんだけど、何故現状の健常者は自分が一生健常者だと思っているんだろう？
     病気になったり事故に遭って脳に障害を負ったりする可能性はゼロじゃないんだけどねえ。
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 10:01
   • 彼らは工芸品みたいなものは作らないのかねぇ
     ランチョンマットとかテーブルに敷く系の布製品とか
     箸置きとか売りに来てくれたら割と買っちゃうけど
5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 10:11
   • ※３
     仮に怪我やらで脱サラしたとして、怪我して障害者になった私が作ったものですって売り文句にするのか？
     それは乞食行為じゃないのかな
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 10:18
   • 作業所に商品を卸してた事があって、作業も見てたから全く違和感ない。関西のとある生協で取り扱ってるぽっぽとかいう作業所のアップルパイは他で見つけるのが難しい位の美味しさ。素材もいいし。確かに支援の意味もあるけど、ただ消費するより、たまにはお金を払う行為に消費以外の意味もあっていいじゃないと思う。
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 10:20
   • ✳4工芸品も作ってるとこあるよ。道の駅とかめっちゃ見る
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 10:23
   • 米5
     古事記行為って自分は思わんわ、女子高生が作りましたとか、企業努力でとかと同じで障害者が作りましたに付加価値を見いだす人もいるからね。
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2016年11月20日 11:05
   • むしろ安全な気がするわ…雪印のあれやら東海村のあれやら考えると
     健常者も十分やばいだろう、下手に回避が巧妙だからな。
     ワイの使うとこクッキーオーダー利くから店より助かっとる。
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 11:09
    • 訪問販売はNG
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 11:20
    • ヤマザキのパンで良い。
      美味いし安い。
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 11:21
    • 手袋していても、鼻をいじるだろうよ
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 12:00
    • 20年くらい前にアフリカの恵まれない子供たちの支援活動をしてる団体の人がものを売りに来たよ。いろんな商品のカタログを見せて何っかかえって。全部断ったけど。
      ことわるたびにアフリカの子どもたちが死んでもいいのって聞くから別にいいって答えてたらめんどくさくなったのかまあそうだよね〜って。
      障害者がパンを売りに来たら、ナマモノだし障害者が作ったから買わないと差別とか言われそう。でもたぶん絶対買わない。貧乏だしパンよりうどん派
14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 12:08
    • アレ酷いよな
      買わなきゃ「うちの子が作ったものは汚いっていうの！？ ふじこふじこ！！！ 」って糞みたいな汚名背負わせてくるんだもん
      買わざるを得ないように誘導してるようなもん
      ある種の詐欺だよ
15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 12:40
    • コンビニのおでんの方が不潔に感じて無理ですわ
      水分の少ないパンなだけまだマシかも
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 12:58
    • ※6
      
      そうそう。
      食い物なんだから、付加価値は「美味い」でいいんだよね。
      美味いもん作れば売れる。食って貰える。当たり前の話。
      
      誰が作っていようが、自分は美味いもんなら金払って食うよ。
      バックボーンで購買意欲をコントロールすんなって話。
17. • 17. 個性的な鷹派さん
    • 2016年11月20日 13:30
    • こういう、押し付けまがいの方が、差別を助長しているのでは?
      障害者の社会参加は立派な事ではあるが、
      それとこれとでは、別の話。
      購入するしないは、消費者の自由。
      買わなきゃ『人でなし』的無言圧力は、筋違いも甚だしい。
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 14:26
    • １．「別に差別意識全く無いけど どうしても食べれない」 ← これがまさに差別意識
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 15:15
    • 生理的に無理よね…
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 15:52
    • 後から障害者が作ったって知るよりはいいんじゃねーの？(ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ
      俺は気にしないから買う時は買うけどな(ﾊﾅｸｿﾊﾟｸｰ
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 16:13
    • コメ13のアフリカのやつ5ー6年ほど前にうちにも来たことがある。サイトを聞いてもなかったし、よく考えてからにしますってネットで調べたら詐偽だった。
      でも、障害者のパンを押し売りされたことも訪問販売されたことも一度もないわ。駅前で露天販売、ja販売、コープ販売くらいかな。
      本当にそんなヒステリックなBBAいるんかね。まぁ居てもおかしくないけど、例外やろうなって思うけどね。
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 16:18
    • 前に聞いたんだけど、この手に限らず、外食の厨房に障害者がいたりするんだけど
      そういうのって「トイレで手洗ってねぇだろ」とかで
      衛生面で信頼を得られるのが難しいので、
      あんまり評判良くないみたいね
      しかも会社によっちゃ、この手の食いもんを買うと
      衛生面で上司から注意を喰らうみたいよ…
      
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 17:07
    • このパン障害者が作っていたのか！？なんてもん食わせんだ！！！
      みたいなカスが出てくるからでしょ
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 17:10
    • ↑自称する意味ね
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 17:18
    • えっ！普通に買うよ。ラッピングしてあるし、お金の計算とか袋入れたりしてるだけやしね。児童館や図書館や行くと、見かけると買うよ。美味しいし割と早くなくなっちゃうだよね。
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 19:40
    • ※9
      その通り
      結構大きめの作業所に仕事の関係で出入りしてたことがある
      そこはクッキー作ってて、作ってるとこも見学したことある
      話聞くと衛生管理すごい、その辺の店なんかよりよっぽど清潔だし徹底してる
      味にもかなりこだわってて、どこかのパティシエに監修頼んでるって
      障害者が作ったって肩書きだけで正直偏見あるのに、まずかったり、食中毒やら異物混入やら出したらそれこそもう誰も買わないからって職員が言ってた
      割高なのは生産数が少ないから仕方ないだろうな
      
      あと余談だけど、そういった食べ物の製造に関われる障害者っていうのは作業所の中でも最優秀な人たちなんだよ(障害持ちながら一般企業に勤めてた経験のある人がやってたりする)
      立って作業ができる、長時間同じ姿勢を保てる、ちょうどよく力を加減できる、作業工程を理解できる、その場の職員の指示を理解して従える、作業時間中は作業に集中し続けられる、等々
      障害者にとっては厳しい条件をクリアしないとその部屋には入れない
      だからクッキーやパンを作る障害者たちはきちんとそれが仕事だという責任感を持って誇りを持って作ってる
      
      今まで何となく避けてた人も、一度手に取ってみてほしいな
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 20:53
    • 付加価値こそ自分で決めたらいいんちゃうか
      善意っちゅうちょっとばかりの意識でもエゴでも売れたらええんや
      アニメコラボの食品なんて味以外の付加価値だらけやぞ…
      むしろ味以外が目当て
28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 20:58
    • ﾏﾄﾓなﾒｰｶｰや高級品より美味いｸｯｷｰ作るよな。
      ｱﾚなんなんだろう。ﾏｼな材料使ってんのか。
      使ってないだろうな。安いﾓﾝだわ(笑)
      とゆーｺﾄは単に技術なんだわ。
      ｿｲﾂﾗの方が優秀な人材(笑)
      ﾏﾄﾓな人間よりﾏﾄﾓなｸｯｷｰ作れる人間はﾏﾄﾓな人間よりﾏﾄﾓな人間なんじゃないかな(笑)
      人間のｸｾにｸｿ不味いｸｯｷｰ作るﾄｶ人間として機能しとらん証拠だわ(笑)
      
      時間掛かっても美味いｸｯｷｰ作るのが人間だ。
      金が無いｶﾗ時間が無いｶﾗとゆーｸｿﾀﾞｻｲ言い訳など通じんのがｸｯｷｰだ。
      不味けりゃ売れずに結局大赤字。
      味で勝負する仕事が味で勝負しないで何で勝負するつもりなのよ。
      生産力なら土地広い方が勝つに決まってんのよ。
      ｿﾚは赤字に直結する。戦う気も無いのか(笑)
      金稼ぐ気も無いならそもそもやるなだ。
      ｸｯｷｰ作る気が無いならそもそも作るなだ。
      ｱﾀﾘﾏｴだ(ﾟдﾟ)
      
      でも私はｿｲﾂﾗの皮膚なんざ喰いたくないので自分で作ってﾎﾟﾒ達に食べてもらうんだ。
      たとえﾄｲﾚの中でもﾎﾟﾒを愛する気持ちに変わりなど無いんだ。
      いつもどーりなのだ。焦るｺﾄなど無い。
      
      猿よりﾏｼなｸｯｷｰ焼く程度の障害者が頑張ってんのよ。
      なかなか励まされるんじゃないか(笑)
      たかが人間がしかもでき損ないの人間ごときが、ﾏﾄﾓな人間よりﾏﾄﾓな方法で正面から戦いを挑んでやがるのだわ。
      生きる為に。個人の意思に関係無く(笑)
      上手いｺﾄ言われて安い賃金でﾁｮｯﾋﾟﾘﾑﾘﾔﾘ作らされてるのに。
      高いｸｯｷｰ(笑)
      
      いい根性だわ。ｻﾑﾗｲ精神だわ。
      どんな気持ちで作ってんだ。素晴らしいわ。
      我々ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝのﾓｰﾆﾝｸﾞｸｯｷｰより美味いｸｯｷｰを作れるのだと言ってる気がする。
      ﾁｮｯﾋﾟﾘﾑｶﾂｸわ。本気出したｶﾞﾁなｸｯｷｰ。
      不味いﾜｹが無い。
      ならば私も応えねばなるまい。
      私もﾏｼなﾄｲﾚの出方を考えねばなるまい。
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 21:21
    • 障害者が作ったアクセサリーを売っている店があるんだが、
      一人めちゃくちゃセンスの良い障害者がいてその人が監修しているおかげで超おしゃれ。
      その店、「障害者が作ったアクセサリー」を売りにしてるんだけどさ、それより普通に「おしゃれなアクセサリー」「〇〇さん監修のアクセサリー」を売りにしてネットで全国展開でもした方が経営判断として賢い気がする。
      クッキーもせっかく味がいいなら、「障害者が作った」以外のことを付加価値にしたほうが高く売れそうだなとはいつも思う。
      自分が作業所を作るなら絶対そうする。
      
30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 21:21
    • 中小の食品会社でも衛生管理がひどいところがあるから、そこは気を遣ってるんじゃない
      異物混入出したらアウトだし
      底辺な食品会社はトイレから出てきて手を洗わない→大腸菌付着
      傷のある手で作業（手袋をしていても無意味）→黄色ブドウ球菌付着とかそういうレベル
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 22:29
    • ※29
      利用者はいつ辞めるかわからない。
      名前を出して外堀を埋めて逃げられないようにしても、それが逆にプレッシャーとなって障害が悪化したら終わり。
32. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 22:36
    • 「障害者が一生懸命作ったんですよ！ 何で買わないんですか！？ 社会貢献しないんですか！？ 障害者差別ですか！？ ボランティアだと思って買いますよ普通！！」
      みたいなムード出されるから販売にかち合うと辛いって福祉関係でパートしてる親が言ってた。
      欲しい時は100円パン屋で買うんで… 押し売りやめよ。
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月20日 22:57
    • 知的障害でもギリギリアウトの女子高生なら買うんだろ？
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月21日 23:24
    • ピコ太郎のPPAPが流行ってるから
      歌詞を変えて踊って断れ。
      I have a No.
      I have a Thank You.
      uunn, NO Thank You!
      とか言って踊ればきっと英語圏の人なら通じると思う。
      ニッコリ笑ってこちらの拒否を受け入れるだろう。
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月22日 22:36
    • ｢障害者ガー｣って必要か？
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月24日 00:46
    • >障害者が作りましたって情報要る？
      これな
      障害者だろうが健常者だろうが味が良くて安心できる商品なら関係ないわ
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月26日 20:08
    • 近くの店に時々売りに来る。確かに、それ程なら衛生的にも確りしていると思う。職員が作ってるとか、理解力のある軽度の人がちゃんと指導受けて作ってるとか。でも自分は買わない。
      理由は高いから。同じ様な市販のパンと比べて値段が1.5倍以上する。あと、全てそうじゃないだろうけど営業努力をしない。試食用のパンを用意するとか、売り子さんが積極的に売り込みとかもない。障害者が作っただけを謳い文句に、他に努力しない辺りが少々ひっかかるんだ。
      
      近所の弁当屋の弁当の方が、結果安くつくし内容も健康的で栄養バランスも良くて美味い。
      
      
      
      
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月26日 23:22
    • ※37
      売ってる人はね、「作る側に回れない人」がやってることも多いよ。(作る人に比べれば)障害が比較的重い人。例えば車椅子は消毒できないから食べ物扱う作業室には入れないよ。車椅子に乗った脳性まひの人なんかが売ってたりするから余計にこれ見よがしに感じるのかもね。
      だから、営業や売り込みは残念ながら、売り子の障害者には能力的にできないのかも。セールストークどころか見ず知らずの人との会話自体、作業所に通うような障害者には難しいだろうね(作業所の障害者の会話能力は、直接の担当の職員や家族などごく身近の人でないと成り立たない(聞き取れない)というレベルである人も多い)。売ることも「作業」だから、職員も積極的には手伝わないしね。職員の仕事はあくまで障害者の指導だから。それも考えて、売り切れる数しか作れない→生産数を抑える→高価格、なんだと思うよ。
      試食に関しては、恐らくだけど、商品数に試食に回せる余裕があればあんな高い値段はついてないんじゃないかな。
      クッキーやパンを作って売ることは、パン屋さんみたいにそれ自体を商売にして利益をあげることが目的というよりは、社会勉強的な意味合いも強いから(作業所の存在目的は、障害者が一般企業への就職を果たして自立して社会参加できるようにすること)、障害者に無理をさせない範囲の生産量で、かつ赤字にはならないぎりぎりのところで、ってなると、ああなる、って感じなんじゃないかな。
39. • 39. 38
    • 2016年11月26日 23:48
    • 37みたいに、買いたくないなら買わなくていいし、別に無理に買う必要ないと思うんだよ。全然。
      
      ちなみに、そういうの買うタイプの人はそんなこと思ってない。たぶん。例えば自分は単純にパンが好きで、おいしそうだなとか、買ったことない店だと買いたくなるじゃん？そんだけの理由。多少高いかもしれないけど、まあそんなに気にならないかな。作業所はパン屋さんじゃないし仕方ないと思うかな。こっちも毎日買うわけじゃないし。欲しい物がなければ買わない。
      
      売る方も「これは障害者が一生懸命作ったんですよ」をセールスポイントにはしてないと思うよ。売る方にとって、障害は日常であって特別じゃないからね。当たり前のその人の特徴だから。かわいそうな自分たちが作ったから買って下さい、かわいそうな障害者が作ったからどうか買ってやって下さい、なんて思ってない。いちいちそんな特別な気持ちは持ってないよ。一年に一度のイベントならともかく日々の作業のひとつだからw単なる仕事の一環。
      
      障害者が物を売ると善意につけ込んで押し売りされてるように感じる、っていうのはまさに差別意識からきてるんだろうなーて気がしたよ。
      そう感じる人が悪いんじゃなくて、日本はそういう社会なんだろなーって。人に差別意識を持たせるような社会が悪いんだよ。何が日本人にそういう意識を持たせるんだろうね。話題の24時間テレビかなw
      
      だから、買いたくない人は買わなくていいよ。障害者側もそう思ってるよ。買いたくない人がいることくらいわかってるよ。買いたくない気持ちを持つのは悪いことじゃないよ。ただ、健常者が普通にパンを作って売るようにはいかないいろいろなこと(文字通り「障害」)があるっていうのは知ってほしいな。
      
      長文失礼。
40. • 40.  個性的な名無しさん
    • 2017年05月31日 05:55
    • ほかより高いっつっても50円くらいでしょ。これを大金と感じるか端金と感じるかはその人の経済状況や性格によるんだろうけど、ここでコメントするような障害や病気の当事者は裕福ではないから買えないって面もあるんだろうと思う。
      
      あと資本主義に毒されすぎのコメントも多いなって感じました。
      私は僻地在住なんですが、地元の農家を支援するために多少割高でも地元のものを買います。いわゆる地産地消ってやつね。ネットで最安値の商品を買うと、その会社のある大都市ばかりが儲かってしまう。
      
      コスパや品質以外の購買動機はほかにもたくさんあって、そういう価値観もあるんだって知ってる人は障害者ブランドにもいちいち目くじら立てないと思う。類似の商売は珍しくないし。
      
      コメ欄でも出てるけど、本物の作業所は押し売りとか訪問販売とかしませんよね。そういうのは障害者支援を騙った詐欺です。
      
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2017年05月31日 07:22
    • この手の商品食べたことあるけど物自体はいいんだよね
      他と差別化を図ってブランド化できればいい線いきそう
      問題は売り方か？
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2017年05月31日 07:38
    • そもそも論として、市販品に比べて高い。
      支援者の人件費を考えると赤字だろ？
      それで労働の欲求が満たせるのならまだ良いが、現実には一部にイジメやパワハラが横行してるわけで。
      運営費をそのまま渡せばいいのに。
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2017年05月31日 09:07
    • 労働の欲求というより、やる事を作り達成感を与える事で負の感情を沸かせないようにしてる
      それは発達障害も精神障害も同じで、作業所で似たような事をしてもらえるよ
      
      どんな小さな事でも良いので働いて、それを評価されている人は幸福感を得やすい（衝動性が減り、犯罪を犯しづらい）
      金だけ渡すより効果が高いんだよ