3f98e1f3e10df6a1d4c11544b1165264_12662

※過去の人気記事の再編集&再掲です
1:名無しさん2016/10/13(木) 02:15:53.365 ID:xeJ/bVyZ0
カーチャンと会話が成り立たないんだけど、どうすりゃ会話になるんだ?

無視できることは無視するけど
意思疎通できないと困ることも多い


4:名無しさん2016/10/13(木) 02:17:33.484 ID:xeJ/bVyZ0
俺「このお菓子、食べていいの?」

母「それはお父さんがAさんから貰ったの」

俺「…食べるなって事?」

母「だからそれはお父さんがAさんから貰ったのよ」

俺「???? まぁ食べないでおくわ」

母「お父さんがAさんから貰ったんだってば!!!!」


こんな感じなんだけど、どうしろと


3:名無しさん2016/10/13(木) 02:16:53.557 ID:hi3XSTf0x
箇条書きで書いた紙で意思疎通を図る


6:名無しさん2016/10/13(木) 02:19:44.812 ID:xeJ/bVyZ0
>>3
会話の最中ですら自分で言ったことすぐ忘れる、反故にするから
本当に困った挙句、紙に書いて記録と要点整理すること提案したら
「会社じゃないんだからそんなことするのは異常」
「そんな嫌味な事してたら職場で干されるでしょ?アンタ大丈夫なの?」
から会話にならず


5:名無しさん2016/10/13(木) 02:18:44.245 ID:ieHIYfH80
痴呆か


9:名無しさん2016/10/13(木) 02:22:14.003 ID:xeJ/bVyZ0
>>5
ばーちゃん曰く、昔からこうらしい

親父は
「一人っ子の上に、小学校低学年から自室があって、しかもクラスのマドンナだったから
 周囲が何でも世話焼いてくれたから、会話の仕方知らないんだ」
つってるけど


10:名無しさん2016/10/13(木) 02:23:28.184 ID:EosyuMLh0
>>9
顔だけで中身ヤバイ女と結婚する親父もちょっと感覚疑うわ


16:名無しさん2016/10/13(木) 02:31:50.361 ID:xeJ/bVyZ0
>>10
親父も初対面のときは「コイツやべぇ、会話にならねぇ…」って思ったらしい
何で結婚したかは未だに謎


8:名無しさん2016/10/13(木) 02:22:02.388 ID:A2MpOuJO0
ここは会社じゃないよ ここは俺と母さんと父さんしかいないんだから
干されるなんてことはないよ って返せば?


11:名無しさん2016/10/13(木) 02:26:39.153 ID:xeJ/bVyZ0
>>8
似たようなこと言った(ちょっと起こり気味に入ってしまったが)けど
「異常、そこまでしなくていい」
「そんなことしたくない」
「それよりアンタが心配」
って感じでぬかに釘

母親としては「上手く会話のキャッチボールしてる(つもり)」らしいけど
そのとき話してる問題は全く解決しないんだよ…


12:名無しさん2016/10/13(木) 02:27:40.327 ID:hi3XSTf0x
録音して聞かせてみれば?


16:名無しさん2016/10/13(木) 02:31:50.361 ID:xeJ/bVyZ0
>>12
なんか聞いたり話したりがMAXでも2~3分くらいしか持たないんだよ
集中切れると話の真っ最中でも爪いじりだしたり、PCのゲームで遊びだす
テレビの討論番組は好きでよく観てて、「笑いどころ」では笑ってるけど
話の内容は頭に入ってきてないみたい


13:名無しさん2016/10/13(木) 02:27:54.413 ID:xeJ/bVyZ0
──直前まで機嫌よくメシ食ってて
俺「100均行ってくるけど、買うもn
母「いちいちどこ行くか言わなくてよろしい!!!!子供じゃないんだから!!!!」

──別の日
俺(宣言して出かけたらキレられるから黙って出よう)
母「どこ行くん?」
俺「イオンやけど」
母「フーン(ドアバーーーン!!!!!!)」←クッソ不機嫌そうな顔

どうしろと


14:名無しさん2016/10/13(木) 02:28:35.706 ID:A2MpOuJO0
父は困ってないのか?


19:名無しさん2016/10/13(木) 02:36:17.803 ID:xeJ/bVyZ0
>>14
酒が入るとよく怒ってる
カーチャンはカーチャンで酒飲んだら
「どうせ私がアホだって言いたいんでしょ!!悪かったわ!アホで!!!!」
ってブヂギレる

親父は素面だと聞き流すか、その場から逃げて、後で黙ってこっそり手回して良い感じにしとくとか
まぁそれで賄いきれずとカーチャンと話し合う事もあるんだけど、会話にならない

親父もヒートアップすると俺SUGEEEEに脱線してちょっとアレなところあるけど


17:名無しさん2016/10/13(木) 02:33:23.760 ID:A2MpOuJO0
一人っ子どうのこうのの問題か…ソレ?
病院に行こうって言っても拒否するだろうしな


22:名無しさん2016/10/13(木) 02:39:47.750 ID:xeJ/bVyZ0
>>17
まぁ「一人っ子は必ずこうなる」って事じゃないだろうけど
こういう人格形成の一因ではあると思う

他人との距離感が分かってないというか
自他分離が出来てないというか

「自分が腹減ってる時は、目の前の相手も腹減ってる」
「自分が寒いと感じてるときは、遠方の電話相手も寒いと感じてる」
みたいな判断をよくする

病院は俺が中学・高校のときにそれぞれ1回提案したけど拒否された
まぁ診断貰ったからってどうこうできるもんでもないし


18:名無しさん2016/10/13(木) 02:35:47.911 ID:n40V8CJM0
かーちゃん、本とか読んだら良さそう(読めるかな?)
AがBになってCになるって思考をしてないんだと思う


23:名無しさん2016/10/13(木) 02:42:58.328 ID:xeJ/bVyZ0
>>18
本は好きなんだよなぁ
割と長時間読んでることもあるし、「こういうこと書いてた」みたいのは人並みに覚えてたりする

ただ会話となると数分前に自分が言ったこと忘れてるのがしょっちゅう

記号論理学?みたいな思考プロセスは説明されても図解されても一切理解できない模様


20:名無しさん2016/10/13(木) 02:36:59.019 ID:hi3XSTf0x
もうそこまで生きてきちゃったら無理だな
前の彼女の母親がそんな感じだったから彼女ごと諦めたわ


21:名無しさん2016/10/13(木) 02:39:02.879 ID:EosyuMLh0
わりと重度の注意欠陥障害だと思う
このままじゃきみの結婚にも響くから病院連れてったほうがいいよ


25:名無しさん2016/10/13(木) 02:47:03.253 ID:EosyuMLh0
1は結婚願望あるの?
母への情がありそうだけど、今のままじゃ嫁は来ないよ
きみが家庭を望むなら、病院引っ張ってくか親と縁を切るしかない
いまの親との関係が大事なら最後まで面倒見ることだね


29:名無しさん2016/10/13(木) 02:52:08.509 ID:xeJ/bVyZ0
>>25
結婚願望はあるし、結婚できるなら親見捨てる事に躊躇はするまいとは思っては居るんだけどな

結婚とか以前に、一緒に生活してたら俺もカーチャンも壊れそうでな
父方母方両方の祖父母の面倒見るのに実家居たり居なかったりしてるけど…

俺も俺で母親の顔色常に伺うクセがあって、問題あると思う


26:名無しさん2016/10/13(木) 02:47:03.549 ID:xeJ/bVyZ0
人と協力して何かするってのが苦手みたい
あと端から見たら明らかにテンパってるんだけど、本人は自覚無い?っぽい

母「(食器棚ガチャーーン!食器ガチャーーン!冷蔵庫バーーン!!!)」アセアセ
俺「手伝おうか」
母「いらない!!!!!!」
そこから2~3時間経過かかる
別に何か作り溜めしてるとか、凝った料理作ってるとかではない

みたいな


27:名無しさん2016/10/13(木) 02:49:19.088 ID:EosyuMLh0
結婚は諦めてるんだね
母はマドンナだったのに1に遺伝しなかったのは残念だね


32:名無しさん2016/10/13(木) 02:56:06.811 ID:xeJ/bVyZ0
>>27
諦めきれないけど、実際無理だろうから絶望してる
ってのが正しいのかな
まぁ現状じゃ無理って認識はある、流石に

親父は親父で、美男子って感じじゃないけどモテてたみたい
当時の写真見たら、現代なら一応イケメンの範疇

俺は妹居るけどかわいそうなくらいブサイクだわ
なぜこうなったし


28:名無しさん2016/10/13(木) 02:50:26.478 ID:b14FMr0q0
こういう人こっちがストレス溜まって我慢できない
>>1 はよく耐えられるな


35:名無しさん2016/10/13(木) 03:03:40.507 ID:xeJ/bVyZ0
>>28
まぁ他人なら関わらないようにしてるわな


31:名無しさん2016/10/13(木) 02:55:13.383 ID:EosyuMLh0
きみはここまでよくがんばったと思うよ
もう十分じゃないかな
父は母の性格を知った上で結婚したんだから良いけど、産まれるほうは親を選べないんだし、壊れるくらいなら逃げちゃいなよ

顔色伺うくせは、母のせいでしょ


35:名無しさん2016/10/13(木) 03:03:40.507 ID:xeJ/bVyZ0
>>31
正直カネ溜まったら逃げようと思ってるけど
なにぶん薄給なもんでな…
あと無駄に土地と借金があるから、下手に飛び火しないように処理しないといけないんだけど
こないだじーさんの隠し借金(3回目)発覚してもうね…

顔色伺うのはなんでだろうなぁ
ものの本とかサイトとかメールや電話のカウンセリングだと
「子供時代愛されなかった、親のムチャ振りに答えようとした」
「何でも人のせいにして逃げようとしてる」
みたいな返答が定番だな(病院やクリニックは行ってない)

「母親に、正面から自分と向き合って欲しい」って願望はあると思う
既に母親なりに向き合ってるとか、いいかげんそんな願望捨てて親離れしなきゃとも思うが


33:名無しさん2016/10/13(木) 03:00:41.871 ID:EosyuMLh0
祖父母のことを考えると胸が痛むね
でも、母方に関してはそんなぶっ飛んだ娘を此処まで放置してたのに理解に苦しむ
父方は結婚に反対しなかったのだろうか

私だったら祖父母関係は、それぞれの事情・考え方によって、今後も面倒見るか決めるかな
母が接触してくる可能性があるなら、金銭的援助だけでもね


父もイケメン寄りだったんだ
珍しいタイプだね


37:名無しさん2016/10/13(木) 03:11:12.575 ID:xeJ/bVyZ0
>>33
俺が大学進学で上京するとなったとき
「祖父母の面倒は私たち夫婦で見る、私たちの面倒はお前たちが見る必要は無い。
 やりたいことをやれ!家にはもう戻らなくて良い!」
って言われて、俺もそのつもりで居たんだけど
2~3日連絡しないとえらい心配して、メールやら電話やら…

次第に落ち着いたけど、たまに帰ると
「東京は怖いとこでしょ!?私すごく心配!!!!つらい!!つらい!!!!」
ってなるから大丈夫であることを説明することに苦労した

まぁ会話にならんのでついぞ理解も納得もされんかったが
そうこうしてるうちにジジイの借金発覚したりして
俺もメンタルやられて帰郷したりして今に至る

カネさえありゃあなぁ…


38:名無しさん2016/10/13(木) 03:15:08.700 ID:hi3XSTf0x
>>37
俺のときと全く同じで笑った


44:名無しさん2016/10/13(木) 03:39:32.588 ID:xeJ/bVyZ0
>>38
母親ってそういうもんかもな

とりあえずYes/No型の質問にYes/Noで答えてもらえないのがすげー困るんだが言い案ないかね
ちなみに
「“うん”か“いいや”かどっち?」
みたいに強制的に選択迫ると、いくら穏やかに言ってもパニック起こすんだが


45:名無しさん2016/10/13(木) 03:44:30.312 ID:EosyuMLh0
>>44
質問にyes/noじゃない答えが返ってきたら、それに対して会話してあげたあと、ちょっと聞き方を変えて質問し直したらどうかな?
もうやってたらごめん


48:名無しさん2016/10/13(木) 03:54:39.897 ID:xeJ/bVyZ0
>>45
俺「このお菓子、食べていいの?」
母「それはお父さんがAさんから貰ったの」

に対して

俺「じゃあ部屋持ってって食べて良い?」
みたいに返すじゃん?

したら、嫌そうに(本人はそんなつもりないらしいけど)
「別にいいよ…」って言われたら「え?本当はダメなの?」
ってすげー気になるけど言及しても脱線とパニックにしかならないし

開き直って気にせず食った後に
「▲▲に持って行くのは別のにするから…」って嫌そうに(ry 言われたりね

もう気にしないようにするしかないんだろうけど
万事この調子だからちょっとしんどい


50:名無しさん2016/10/13(木) 03:59:27.247 ID:+BXNtBeEa
>>48
あーわかった
やっぱお母さん小さい頃のまんまなんだと思う
周りが世話してくれてたってことは周りの人が全員自分の気持ちを察してくれてたんだよ


55:名無しさん2016/10/13(木) 04:12:45.937 ID:xeJ/bVyZ0
>>50
ちょっとカーチャンの身の上話すると
じいちゃん(カーチャンの父親)はカーチャンが物心つく前に別居してて
小学生くらいの頃に戻ってきて親子3人で暮らすようになったらしい

それで「人には機嫌よく挨拶しなさい」って言われたのが
すげーカルチャーショック?だったんだと

その時点で一人部屋(ていうか離れ)与えられて、
近所じゃお姫様だったから、そういう人格は既に形成されちゃってたんだろうな

なもんで今から矯正は無理だと思う
外面取り繕うのは大人になるまでにできるようになったみたいだけど


34:名無しさん2016/10/13(木) 03:02:46.701 ID:0RbezTnh0
そういうところが遺伝しなくてよかったね
母親の時代だと発達障害とかなかっただろうけど今なら確実に発達障害だろうね
本人困ってなければほっといておまえはおまえで自立すればいい


39:名無しさん2016/10/13(木) 03:23:25.119 ID:xeJ/bVyZ0
>>34
高圧的で怒気含んだ喋り方、相手に責任押し付ける言い回しを無自覚でやる
自分の想像・知識・認識の「外」に対応できない、認識できない
ってのは、ばーちゃんとカーチャン似てるから遺伝かなぁ

でもばーちゃんは会話途中に自分が喋ったこと忘れるとかないし、
Yes/No型の質問にはYes/Noで答えられるんだよね…

ちなばーちゃんは大家族で兄弟4~5人?居た

自立はしようと貯金はしてる、微々たるもんだが


36:名無しさん2016/10/13(木) 03:09:49.772 ID:EosyuMLh0
愛されてなかった風には見えないけど、今で言うアダルトチルドレンだったのかね

なんだかんだ言って血の繋がった母親だしねー、希望持っちゃうのも分かるな
うーむ


41:名無しさん2016/10/13(木) 03:36:35.027 ID:xeJ/bVyZ0
自立するなら親にいらん期待するのは己の精神的自立の妨げになる
…と頭じゃ思ってはいるんだけどな

不機嫌そうな顔やトーンで喋られたり(本人はそんなつもりは無いらいしいが)
意味深な受け答えばかり(本人は(ry
されてたらつい混乱して「応えよう」としちゃうんだよなぁ

あと最近デカい物音立てられたら体が固まってしまう
これについてはアドバイス受けたので対処実験中だが


40:名無しさん2016/10/13(木) 03:29:41.478 ID:xeJ/bVyZ0
似なかった点、といえば
俺は語調とか、言い回しとか、いわゆる非言語コミュニケーション?の部分は意識してすげー気をつかってる

少なくとも小学生の頃には人と話すのにそういうの意識してた記憶があるけど
そうしだした原因は思い出せんなぁ…

まぁそれはともかく
「俺が気を使ってるから、カーチャンも俺に気を使って欲しい」
「俺は気を使ってるのに、カーチャンは気を使ってない」(と思い込んでる)
ところはあると思う

ただカーチャン、眉間に皺、怒った様な口調、物音デカいのも事実だしな…
感情が読めねーのよ

そのへんも会話が上手くいかない一因


42:名無しさん2016/10/13(木) 03:37:25.117 ID:hi3XSTf0x
>>40
反面教師にしてたんだろうね
会話が成立しない人ってほとんどの人が主観での思考しか出来ないんだよ


43:名無しさん2016/10/13(木) 03:38:41.646 ID:EosyuMLh0
1はレスも丁寧だし、相手に気を使うほうなのは分かるよ

母ちゃんは障害のせいで努力の問題じゃないから、切ないね
本人もイライラしたり一時の感情に振り回されて不幸そうだし

病識(病気の認識)がなくて病院に行くのを拒否する場合でも、プロセス踏めば精神科に検査入院できるから、一応近くの病院のサイトを見ておくと良いかも


47:名無しさん2016/10/13(木) 03:49:43.031 ID:xeJ/bVyZ0
>>42-43
ありがとう…丁寧かな?
親父からは言動が不用意って怒られてばっかなんだけどな

心配してくれてありがたいんだけど
生活環境とか金銭的にも、あんま病院でどうこうってのは考えてないんだわ
というかあまり現実的じゃないというか

カーチャンが定型発達のマネできるようになったり、
薬で感情制御できるようになっても、根本的なものが解決するわけでもないと思うし
(できるに越したことはないものだとは思うけど)

親戚が入院・通院したり、カーチャン介護職してたりとかで近隣の精神科や精神病院は
良いとこも悪いとこも、一部だけど特定の看護師やドクターとかも、一応色々知ってはいる

とりえあずカーチャンと意思疎通がしたい


46:名無しさん2016/10/13(木) 03:46:42.494 ID:EosyuMLh0
あと、本人が非言語コミュニケーションを意識していないことからも、こちらが穏やかに言おうが意に介していなさそうなイメージ
文字で受け取ってるみたいだから、言語的に気を使った会話のほうがキレにくいのでは?


51:名無しさん2016/10/13(木) 04:00:28.963 ID:xeJ/bVyZ0
>>46
それがばーちゃんの威圧的、支配的な喋り方や
妹のDQN口調(こいつはたぶんわざと)には腹立ててるんだよね…

本人は「腹立ててない!ケンカもしてない!」って言う時もあれば
「腹立つ!!!!!!」って口にする時もある
わけわからん

文章的に丁寧でも、なんかズレた回答しか返って来なかったり
2~3回質問続けるとめんどくさそうにされたりでどうしたらいいのか…
俺の訊き方や誘導の仕方も下手なんだろうけど

ちょっと胃が痛くなってきたから薬飲んでくる


60:名無しさん2016/10/13(木) 04:27:43.604 ID:hi3XSTf0x
>>57
前半はやっぱ親としての考え方だね ただ子供の成長をちゃんと認識できてないから過剰だけど
その都度その都度 大丈夫だよ、ありがとうって伝えてあげるのがいいと思うよ

お姫様扱いに関してはなるべくこっちが気付いてあげるしかないね
慣れればそのうち ああこういう感じねってわかるようになると思う 子供と同じでわかりやすいから
論理的な思考で接するんじゃなくて直感的な考え方で接してあげるのが一番だよ

大丈夫とかありがとうっていうのを伝えてあげるのが一番いいよ
良くなるといいね


62:名無しさん2016/10/13(木) 04:36:33.070 ID:xeJ/bVyZ0
>>60
>大丈夫とかありがとうっていうのを伝えてあげるのが一番いい

なるほど、ちょい照れくさいけど不自然にならない程度に徐々にやってみる
なんかいけそうな気がしてきた

>論理的な思考で接するんじゃなくて直感的な考え方で接してあげる
あー…ついつい
「(相手は大人なんだから)相手の言動には論理的な根拠とロジックがあるはず」
「大人が感情と勢いだけで非論理的なコミュニケーション選択するはずが無い」
って考えがちだな…
実践は苦手だけど、方向性としてはわかった


64:名無しさん2016/10/13(木) 04:41:57.914 ID:hi3XSTf0x
>>62
終始こういう言い方しちゃうのは申し訳ないんだけど、子供と同じだから単純なことで怒るし単純なことで喜ぶんだよ
子供に対する親の接し方みたいな感じでもいいと思う


53:名無しさん2016/10/13(木) 04:04:33.330 ID:hi3XSTf0x
いわゆるお姫様扱いされたいっていう子供の頃のままの気持ちと>>1 は自分の子供でもあるから親として上の存在でなきゃいけないっていう思いがごちゃごちゃになっちゃってるんじゃない?
おばあちゃんの威圧的な態度に対する反抗も妹さんのDQN口調に対して怒ることも思春期の子供の反応に当てはまると思う


57:名無しさん2016/10/13(木) 04:22:50.708 ID:xeJ/bVyZ0
>>53
支配的・威圧的なところがばーちゃんに似てるって言われるのは、
本人はすごく嫌みたいなんだけどねぇ

何かと「先回り」しようとするタイプではあるね
「この子はアレもコレも出来ないんだから私がしなきゃ!」みたいなやつ

ただ俺のことを見くびってるとかじゃなくて
「できるようになる過程、できてるところ
 (上京して一人暮らしだったり、職場での立ち振る舞いだったり)を見てない
 =成長してない、できない」
って無意識に認識してる感じ?

「自炊も出来ない奴がどうやって一人暮らしして調理のバイトしてたんだよ」
みたいに時々俺や親父につっこまれて、そういうのは
『しばらくは』覚えてて、意識もしてるみたいなんだけど


…「お姫様扱いされたい」のはどうしたらいいかね?


58:名無しさん2016/10/13(木) 04:24:19.934 ID:tsfcDVDpa
アスペルガーか、ADHDかも?
発達障害ぽいから病院連れて行ってあげて欲しい。本人もきっと辛いよ。


59:名無しさん2016/10/13(木) 04:24:34.206 ID:0RbezTnh0
母のつらさまで理解してあげる必要なんてない
受け入れてあげなくてもいい
親として感謝すればそれだけでいい
あとはおまえの人生を歩め


63:名無しさん2016/10/13(木) 04:41:56.802 ID:xeJ/bVyZ0
さて、ぼちぼち5時だし一旦お開きにしようかね

なんかほぼほぼ俺の愚痴聞かせるだけみたいになっちゃったな、すまんな
カーチャンにはありがとうって言うことから始めてみるよ
また弱音吐きに来ることあると思うけど…

みんなありがとう


56:名無しさん2016/10/13(木) 04:22:08.864 ID:EosyuMLh0
なるほど
母がお姫様扱いされてきたばっかりに、そのツケが子供に来るなんてね

あんまり無理しないでね
母がしんどい<母がしんどい> (中経☆コミックス)
KADOKAWA / 中経出版 (2012-09-01)
売り上げランキング: 3,358

http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1476292553/