20150919230502

1: 名無しさん 2016/09/23(金)10:01:57 ID:7Ha
あの人たちは大半は女性に改造したゲイだって感じるよ

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3: 名無しさん 2016/09/23(金)10:06:13 ID:vN1
はるな愛は?


4: 名無しさん 2016/09/23(金)10:31:07 ID:7Ha
はるな愛もあんまり中身が女性とは思えない、、、
ベースがゲイなんじゃないかってよく感じる


27: 名無しさん 2016/09/23(金)13:22:49 ID:eXo
>>4
プライベートは完全に女だぞ


28: 名無しさん 2016/09/23(金)13:24:06 ID:7Ha
>>27
プライベートみたことないから偏見になっちゃうよね。ごめん
ただ、テレビでずっと見てるだけだとすごい違和感ある。。


5: 名無しさん 2016/09/23(金)12:13:29 ID:2sB
全部想像やんけ


6: 名無しさん 2016/09/23(金)13:05:07 ID:7Ha
想像違うよ。
自分が当事者だからあの人たちを見てて違和感を覚える


8: 名無しさん 2016/09/23(金)13:05:51 ID:nqh
マツコとかいう性別:マツコ


10: 名無しさん 2016/09/23(金)13:06:26 ID:7Ha
>>8
正直全オネェのなかで一番マツコが女性っぽい。中身の話だけど。


9: 名無しさん 2016/09/23(金)13:06:24 ID:tO0
池脇健太郎は?


11: 名無しさん 2016/09/23(金)13:06:51 ID:7Ha
>>9
誰それ


12: 名無しさん 2016/09/23(金)13:07:28 ID:tO0
>>11
すまん
池畑慎之介だった
池脇健太郎って誰だよ!おい


13: 名無しさん 2016/09/23(金)13:08:01 ID:7Ha
>>12
あ、ピーターって人?
あの人も心が女性とは思えない。。


14: 名無しさん 2016/09/23(金)13:09:01 ID:cAS
テレビタレントはキャラさえ立ってれば性自認はどうでもいいかな


17: 名無しさん 2016/09/23(金)13:10:10 ID:7Ha
>>14
まあそれが普通の見方だよね

でも、はるな愛とかIVANが性同一性障害ですって言ってるのをみると
すごく違和感を覚える。
多分性同一性障害の人で同じこと感じてる人は結構いるんじゃないかな。


15: 名無しさん 2016/09/23(金)13:09:07 ID:7Ha
あ、でもカルーセル麻紀って人はすごい女性だと思う。
最近の若いオネェの人はほとんどがゲイなんじゃないかな


16: 名無しさん 2016/09/23(金)13:09:40 ID:9Lo
キャラが必要だし


18: 名無しさん 2016/09/23(金)13:10:41 ID:7Ha
>>16
まあキャラなのかもねー。
私がそう感じるってだけだからただの偏見かもしれないし


19: 名無しさん 2016/09/23(金)13:12:55 ID:9Lo
大多数の同性愛者は
普通の男性か完全な女性しかない
それだとキャラが成り立たない


20: 名無しさん 2016/09/23(金)13:13:47 ID:kGn
女になりたいんじゃなくて
オネェを極めたいって感じ


23: 名無しさん 2016/09/23(金)13:18:03 ID:7Ha
>>20
あー、それすごいわかる。
女として生きようとしてない感じがすごくする。


21: 名無しさん 2016/09/23(金)13:14:43 ID:9Lo
女装する方の理解は分からん


25: 名無しさん 2016/09/23(金)13:19:56 ID:9Lo
さつきぽんと言う方はかわいいが
首筋は男性


26: 名無しさん 2016/09/23(金)13:22:11 ID:7Ha
>>25
テレビで見たけど大きかったよね
でも中身はちゃんと見てないからわからないや


29: 名無しさん 2016/09/23(金)13:24:37 ID:eXo
女にだって男っぽいやつや女らしい奴がいるだろ
男もそう

ならオネエだってそうなんじゃね
心が男っぽい女の奴


30: 名無しさん 2016/09/23(金)13:25:43 ID:7Ha
>>29
それはもう「性同一性障害」って定義から外れるんだよね。
ただの女性化願望や


33: 名無しさん 2016/09/23(金)13:27:36 ID:eXo
>>30
決められた「女らしさ」を持ってないと性同一障害じゃないってのはもはや差別じゃないか?
サバサバした女が男の身体に入ってるって風にも考えられるだろ

お前は自分の異質さに悩んできたはずなのに認めたくない物には差別的なのか


38: 名無しさん 2016/09/23(金)13:30:49 ID:7Ha
>>33
その通りさね
ただ性同一性障害って本来は自分の異質さを嫌悪する症状だから、
それを克服したとしても他人のそれに嫌悪するかしないかはまた別の問題なんだ。

性同一性障害でも完成度が高い人ほど同類の人を遠ざけようとしがち。


42: 名無しさん 2016/09/23(金)13:36:51 ID:cAS
>>38
それな
埋没してる人ほど同類で群れない
あと性自認の問題とはまた別にパス度でのカーストも存在する


44: 名無しさん 2016/09/23(金)13:40:49 ID:eXo
>>42
人間って何でも縦に並べようとするよなぁ・・・

男でも社会的地位で並べたり、性経験や異性との交遊関係で並べたり
しょーもない事で言えば巨乳好きはマザコンだから劣ってるとか、貧乳好きはロリコンだから劣ってるとか
ゲイの中でもガチムチが最上位とかシーメールはニワカとか何でもかんでも縦に並べて自分の立ち位置を確かめようとするよな
なんでやろ


46: 名無しさん 2016/09/23(金)13:46:45 ID:7Ha
>>44
女の世界でもそれや、、
人間に生まれた以上、上下をつけようとしてしまうことからは逃れられないんだ。
ほんまマウンティングのない世界にいきたいわ


48: 名無しさん 2016/09/23(金)13:48:52 ID:cAS
>>44
人に限らずどうぶつってだいたいそうじゃないの?しゃあない


47: 名無しさん 2016/09/23(金)13:48:36 ID:7Ha
>>42
埋没同士はお互いの欠点を探しあったり比べあったりしてなんだかんだ殺伐としてるからな
表面は仲良しでも・・・

結局マイノリティはマイノリティを好きじゃないのさ。
いや、マイノリティじゃなくなれると思ったらマイノリティと一緒にいることが
辛くなってくると言ったほうが正しいかも


31: 名無しさん 2016/09/23(金)13:26:09 ID:0LE
はるな愛みたいにいじられても受け入れられる段階はすげー気がする

というか性にもいろいほあって、完全に女の格好する人もいれば、ちょっとだけ変える人もいるよな


35: 名無しさん 2016/09/23(金)13:29:37 ID:eXo
>>31
下着だけ女物にしたり、完全に女の格好したり、整形までしたり、戸籍まで変えたり
しかもどっちも女装家とか女体化願望とか完全な性同一障害とか色々あってややこしいな


39: 名無しさん 2016/09/23(金)13:32:42 ID:0LE
>>35
性同一性障害っていうからややこしいけど
そもそも男と女で完全に二分化してるからややこしいのかも
性にも段階性ありそう


41: 名無しさん 2016/09/23(金)13:36:06 ID:eXo
>>39
俺はバイだけど心は女ではないと断言できる
これを男と捉えるのか男らしくないと捉えるのかはバラバラだから難しいな

ガチムチ系のゲイは間違いなく男だけど、ネコなら男らしいと言えるのかどうか
心は女だけど男気があったら女ではないのか

めちゃややこしい


49: 名無しさん 2016/09/23(金)13:53:36 ID:7Ha
>>41
バラエティとか見てると
男を好き:心が女
女が好き:心が男
みたいにしてるのがあるから余計ややこしいのかもね


32: 名無しさん 2016/09/23(金)13:26:58 ID:cAS
別に煽るつもりはないんだけど
一部のGIDの非GIDに対する差別意識って凄いよね


34: 名無しさん 2016/09/23(金)13:28:54 ID:7Ha
>>32
確かにそれはあるかも
いや、差別意識はないんだけど、NHKとかで性同一性障害の代表として
語ってるのがすごい違和感があるんだよね。
当事者の気持ちをわかってたらそんな発言できないでしょ
ってことがチラホラ見える。


36: 名無しさん 2016/09/23(金)13:29:58 ID:zpi
そもそも心については男とか女とかって分類がナンセンスとは思わんかね


37: 名無しさん 2016/09/23(金)13:30:47 ID:eXo
>>36
女性的、男性的って区別だけでいいよな
ハッキリ分けなくても


40: 名無しさん 2016/09/23(金)13:35:59 ID:7Ha
>>36
個人的にそれは馬鹿げているとは思う。
ただ、病気としての性同一性障害ってのは
理解できているのとはまた別なんだ。


50: 名無しさん 2016/09/23(金)13:53:50 ID:0LE
それが逆に世の中をよくしているのかもしれない
発展と言う意味では


まあ、自分の位置をちゃんとみて行動するのとただ見上げたり見下したりするのは違うけど


52: 名無しさん 2016/09/23(金)13:56:02 ID:cAS
大して興味がない層は性自認と性対象を
分けて考えないからごっちゃにするんだとは思う


54: 名無しさん 2016/09/23(金)16:45:29 ID:7Ha
>>52
まあそれはある種仕方ないと思う。
私だって発達障害とか難病については知識はザルだし。


53: 名無しさん 2016/09/23(金)14:01:37 ID:0LE
体は女で自認は男、それで男が好きなら外から見たら「男が好きな女」で普通

でもそういう場合は、相手の男が自分を女として好きなのか、男として好きなのかで悩んだり
じゃあ女として好きなら男として生きられないのか、と悩むことになるかも


55: 名無しさん 2016/09/23(金)20:30:51 ID:7Ha
>>53
こういう問題は難しいよね。
他人からは分かりにくいし、宣言してしまうと色眼鏡で見られて
本人の望むような結果にならないっていうジレンマ


51: 名無しさん 2016/09/23(金)13:55:29 ID:7Ha
とりあえず性同一性障害の代表でテレビ出すなら
カルーセル麻紀か能町みね子とかのほうがいいと思う。

これは個人的な見解。
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