1: 名無しさん 2016/08/29(月) 17:35:21.874 ID:WHkcYrU80NIKU
まず定義すり合わせて結構円滑に進む気がする
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2: 名無しさん 2016/08/29(月) 17:36:01.935 ID:Z9F9RwOu0NIKU
なにをするのか
4: 名無しさん 2016/08/29(月) 17:37:27.664 ID:WHkcYrU80NIKU
>>2
そりゃ話し合いよ
互いに人格攻撃に走るよりも合理性を重視するだろうからとんちんかんなことにはならないと思うわ
そりゃ話し合いよ
互いに人格攻撃に走るよりも合理性を重視するだろうからとんちんかんなことにはならないと思うわ
5: 名無しさん 2016/08/29(月) 17:39:19.550 ID:WHkcYrU80NIKU
AはBだと思う
Bは本当にBか?
Cかもしれないってこと?
まず定義しよう!!AはAすることでいいな?BはBしている状態のことな?だからこうなってAはBなんじゃない?
じゃあAはBだからBがCとされる条件は
結構円滑に話し合いが進みそう
Bは本当にBか?
Cかもしれないってこと?
まず定義しよう!!AはAすることでいいな?BはBしている状態のことな?だからこうなってAはBなんじゃない?
じゃあAはBだからBがCとされる条件は
結構円滑に話し合いが進みそう
9: 名無しさん 2016/08/29(月) 17:53:27.438 ID:eDFzDe+z0NIKU
頭のいいアスペだけならそうなるかも知れんけど
頭の悪いアスペだとその合理性を成り立たせる論理が理解できず
しかもなかなか自分の意見を曲げようとしないから大変なことになる
頭の悪いアスペだとその合理性を成り立たせる論理が理解できず
しかもなかなか自分の意見を曲げようとしないから大変なことになる
14: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:02:30.156 ID:WHkcYrU80NIKU
>>9
論理にこだわるの多いから合理を説き始めて最終的になんか思考し始めそうだ
論理にこだわるの多いから合理を説き始めて最終的になんか思考し始めそうだ
15: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:03:51.516 ID:Fi2XlvwR0NIKU
>>14
それに倣わないことって例えばどんな感じだ?
それに倣わないことって例えばどんな感じだ?
18: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:08:18.162 ID:WHkcYrU80NIKU
>>15
例えば他人の感情によって状況が変わるような場合とか?
ちなみに俺は他人の喜怒哀楽は判るが表面的にしか汲めないからそういう状況に弱い
アスペとは言われてないが知能発達の偏りがアスペの知人と一緒でアスペ用の薬も出されたしそろそろ診断降りそう
例えば他人の感情によって状況が変わるような場合とか?
ちなみに俺は他人の喜怒哀楽は判るが表面的にしか汲めないからそういう状況に弱い
アスペとは言われてないが知能発達の偏りがアスペの知人と一緒でアスペ用の薬も出されたしそろそろ診断降りそう
11: 名無しさん 2016/08/29(月) 17:54:05.536 ID:Fi2XlvwR0NIKU
アスペってただの自閉症だそうだが
12: 名無しさん 2016/08/29(月) 17:57:01.066 ID:eDFzDe+z0NIKU
>>11
知能が知的障害域に入らない自閉症な
自閉症なのに知能はまともにあるもんだから理屈に依拠して世界を理解しようとする
知能が知的障害域に入らない自閉症な
自閉症なのに知能はまともにあるもんだから理屈に依拠して世界を理解しようとする
13: 名無しさん 2016/08/29(月) 17:58:12.779 ID:Fi2XlvwR0NIKU
>>12
知的が入ってるのは古典的な方ってwikiが言ってた
理屈に~ってのが今一分からんのだがどう言う事だ
知的が入ってるのは古典的な方ってwikiが言ってた
理屈に~ってのが今一分からんのだがどう言う事だ
14: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:02:30.156 ID:WHkcYrU80NIKU
>>13
世界を論理だけで捉えようとするってことじゃねぇの
だからそれに倣わないことは白黒つかなくてイライラしたりパニクったり
とりあえず自分が習った情報が参考にならなかったら詰む
まぁ俺なんだけど
世界を論理だけで捉えようとするってことじゃねぇの
だからそれに倣わないことは白黒つかなくてイライラしたりパニクったり
とりあえず自分が習った情報が参考にならなかったら詰む
まぁ俺なんだけど
16: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:04:03.391 ID:eDFzDe+z0NIKU
>>13
そりゃアスペより自閉症の方がずっと昔から知られてた疾病だからアスペも自閉症の一種だけど
非アスペの自閉症を特に区別して古典的と言ってるんだろう
一言で言うとアスペだと知能指数に関わらず共感性とか場の空気を読む力が健常者より劣ってるけど
論理を理解する知的な能力は問題なく知能相応だから
自分が理解しやすい理屈に頼ってコミュニケーションをしようする傾向がある
そりゃアスペより自閉症の方がずっと昔から知られてた疾病だからアスペも自閉症の一種だけど
非アスペの自閉症を特に区別して古典的と言ってるんだろう
一言で言うとアスペだと知能指数に関わらず共感性とか場の空気を読む力が健常者より劣ってるけど
論理を理解する知的な能力は問題なく知能相応だから
自分が理解しやすい理屈に頼ってコミュニケーションをしようする傾向がある
17: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:07:53.626 ID:Fi2XlvwR0NIKU
>>16
自分の見たいように世界を見るって感じか
なってみないとわからんのかね
自分の見たいように世界を見るって感じか
なってみないとわからんのかね
21: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:12:27.148 ID:eDFzDe+z0NIKU
アスペは合理性にはあまりこだわらないと思う
論理性にはこだわると思うけど
いくら非合理的でも自分の中のや明文化されたルールを曲げようとしない傾向がある
そういう例外を作って柔軟に合わせることができない
論理性にはこだわると思うけど
いくら非合理的でも自分の中のや明文化されたルールを曲げようとしない傾向がある
そういう例外を作って柔軟に合わせることができない
23: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:14:34.683 ID:WHkcYrU80NIKU
>>21
ああ
合理ってのは論理の通り具合って意味で使ったんだわ
実際の効率性には確かにあまりこだわらない気がするなぁ
如何に円滑に回るかは考えても人間関係や情緒面は度外視する印象もある
ああ
合理ってのは論理の通り具合って意味で使ったんだわ
実際の効率性には確かにあまりこだわらない気がするなぁ
如何に円滑に回るかは考えても人間関係や情緒面は度外視する印象もある
26: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:18:37.824 ID:eDFzDe+z0NIKU
>>23
合理性って今思ったら字のまんま理屈に合うって意味もあるんだな
アスペが効率厨になったら一番効率が出る選択をするってルールに基づいて行動するだろうけど
ここでは例外を作った方がかえって効率があがるみたいな状況に弱いのは変わんないだろうね
合理性って今思ったら字のまんま理屈に合うって意味もあるんだな
アスペが効率厨になったら一番効率が出る選択をするってルールに基づいて行動するだろうけど
ここでは例外を作った方がかえって効率があがるみたいな状況に弱いのは変わんないだろうね
27: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:20:14.710 ID:WHkcYrU80NIKU
>>26
だろうね
例外とか明文化されてないことには本当に弱いだろうし
白黒つけられない曖昧な状態も嫌うだろうから適宜考えてくださいってのも無理だし
だろうね
例外とか明文化されてないことには本当に弱いだろうし
白黒つけられない曖昧な状態も嫌うだろうから適宜考えてくださいってのも無理だし
28: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:21:43.502 ID:Fi2XlvwR0NIKU
物事を単純化して考えたがって額面通りにしか受け取らないって感じか
29: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:25:29.482 ID:WHkcYrU80NIKU
>>28
そうそう
額面通りの単純な論理の組み合わせまでしか理解出来ないというか
感情とかそういう不確定なもんが混ざると無理
そうそう
額面通りの単純な論理の組み合わせまでしか理解出来ないというか
感情とかそういう不確定なもんが混ざると無理
24: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:17:22.289 ID:WHkcYrU80NIKU
ルール「AですBです」
定型「この場合はAに則して考えればいいんだな」
アスペ「AでもBでもないじゃんどうなってんの無理」
女「この部屋暑いね」
男「クーラーつけよう」
女「この部屋暗いね」
男「明るくするね」
女「この部屋暑いね」
アスペ「うん」
女「この部屋暗いね」
アスペ「そうだね」
定型「この場合はAに則して考えればいいんだな」
アスペ「AでもBでもないじゃんどうなってんの無理」
女「この部屋暑いね」
男「クーラーつけよう」
女「この部屋暗いね」
男「明るくするね」
女「この部屋暑いね」
アスペ「うん」
女「この部屋暗いね」
アスペ「そうだね」
31: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:27:50.521 ID:eDFzDe+z0NIKU
もうちょっとリアルに考えると
女「この部屋暑いね」
男「クーラーつけよう」or「アイス食べる?」or「服脱ごっか」
健常者はこのように言語による入力は同じでもそれ以外の状況(相手との関係や場)を加味して適切な対応を取ろうとする
女「この部屋暑いね」
アスペ「クーラーつけよう」
アスペは状況によらず同じ言語入力に対しては同じ反応をする
なぜなら言語化されない状況の差異が取るべき対応に影響する機序が理解できず
入力に対して取るべき対応を一対一で覚えてるから
女「この部屋暑いね」
男「クーラーつけよう」or「アイス食べる?」or「服脱ごっか」
健常者はこのように言語による入力は同じでもそれ以外の状況(相手との関係や場)を加味して適切な対応を取ろうとする
女「この部屋暑いね」
アスペ「クーラーつけよう」
アスペは状況によらず同じ言語入力に対しては同じ反応をする
なぜなら言語化されない状況の差異が取るべき対応に影響する機序が理解できず
入力に対して取るべき対応を一対一で覚えてるから
34: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:29:12.280 ID:WHkcYrU80NIKU
>>31
結局状況を加味できないんだよな
だからパターン化してしのぐしかない
結局状況を加味できないんだよな
だからパターン化してしのぐしかない
35: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:34:22.090 ID:eDFzDe+z0NIKU
だからもっとそこらのアスペよりも重症なやつは
扇風機しかない部屋で暑いねと言われても何もしなかったり
エアコンのリモコンがなかったり機種違いでリモコンの操作方法が違ったりするとパニックを起こしたりする
扇風機しかない部屋で暑いねと言われても何もしなかったり
エアコンのリモコンがなかったり機種違いでリモコンの操作方法が違ったりするとパニックを起こしたりする
36: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:37:12.010 ID:WHkcYrU80NIKU
>>35
俺は暑いねならまだ汲めるけど
充電器使ってる時に「充電ないんだけど」とか言われてもパターン化してない時なら「???」ってなったわ
母親に指摘されて理解したけど流石に難しい
俺は暑いねならまだ汲めるけど
充電器使ってる時に「充電ないんだけど」とか言われてもパターン化してない時なら「???」ってなったわ
母親に指摘されて理解したけど流石に難しい
37: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:39:14.317 ID:Fi2XlvwR0NIKU
>>36
充電器貸してって事だよな
そう言えば定型って何だ
充電器貸してって事だよな
そう言えば定型って何だ
39: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:44:52.957 ID:WHkcYrU80NIKU
>>37
定型発達者
要は普通の人
定型発達者
要は普通の人
40: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:46:36.857 ID:Fi2XlvwR0NIKU
>>39
なるほどサンクス
なるほどサンクス
41: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:49:15.268 ID:f4zGFsFcaNIKU
あーそういえばほとんどアスペで、
会社が成り立ってるところがあったな
アスペは徒党を組め
会社が成り立ってるところがあったな
アスペは徒党を組め
42: 名無しさん 2016/08/29(月) 18:50:59.933 ID:Fi2XlvwR0NIKU
こう言った話が出てきたりそう言った例もあるって事は案外アスペって徒党を組むと良いのかも
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・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (51)
ああ、そうなの。って思うでしょ。
いつまで話合っても平行線だと思うぞ
酷いことになりそう…
双方、落とし所を見極めるって柔軟性の塊なわけで
ランダムを出来るように見えて決してその思考はランダムではなく、絶対値がある。
マインクラフトのファーランドのように、突き詰めて突き詰めて理論を重ねると乱数自体が決まった状態になってると分かる。
健常者(という言い方は好きくないが)のランダム、突発性や意外性への対処には敵わないと感じるが、少しでも容量を増やしパターンを確保したいところだ。
うちの会社のアスペのやつを見て常々思う
ルールと数字がはっきりしてる場合かなぁ
いや結局はルールも数字も解釈次第だからムリだわ
社会が定型に合わせて形成されてるから生きづらいんだよね
あと定型さんは要領よく(アスペから見たら適当に)仕事してるから案外無駄がおおい
緩衝・柔軟と考えるか、難しいね
より無駄を無くし効率化の目指す未来は、多様化の否定になるのかな?
その未来に柔軟性をもって適応出来ない人は
否定されてしまうのかねぇ
現在社会の緩衝幅を越えてしまってるのかな?
アスペルガーの人達は…
効率化を否定し、のんびり?と生きるの世界のほうが正解なのかも
アスペ同士じゃ絶対に合わないと思うけどな
アスペと話し合うなんてそんなクッソ面倒で不毛なことしたくない。
アスペが集まったら
議論が活発になったり話し合いが起きることなんて
ほとんどありえない。
そんな教科書通りの展開はない。
実際にアスペが五人も集まったら
コミュ障すぎてみんなずーっと無言で
お葬式みたいな雰囲気になる。
相手が定型だと無理して会話しないといけない雰囲気になるが
みんなアスペだと会話しないといけない不幸だとにならないので
永遠にみんな無口で終わる。
超マジレスすると
アスペが集まったら
議論が活発になったり話し合いが起きることなんて
ほとんどありえない。
そんな教科書通りの展開はない。
実際にアスペが五人も集まったら
コミュ障すぎてみんなずーっと無言で
お葬式みたいな雰囲気になる。
相手が定型だと無理して会話しないといけない雰囲気になるが
みんなアスペだと会話しないといけない雰囲気にならないので
永遠にみんな無口で終わる。
→お互い言葉のキャッチボールがつづく
【定型とアスペの会話の場合】
→定型はアスペに対して話し続けるが
アスペは言葉のキャッチボールボールができず
ほとんど話さない。
【アスペ同士の会話の場合】
→お互い話さない同士なのでラク
大学時代のときの研究室がそんか感じだった。
国立大理系でアスペっぽい人が多くて
常にお葬式状態で、会話ゼロ。
実際どう?
-
岩崎友宏 創価信者 AVに出演 精神異常者の疑い有り。芸能活動をしていた冨田真由さん(20)の身体を30箇所に渡りメッタ刺し。未解決事件である京都精華大学生通り魔事件の犯人として再逮捕される。
-
犬塚智成 創価信者 中国共産党工作員 無職 留守中の我が家に幾度も家宅侵入している。ピザの配達を頼んで受け取る瞬間に嫉妬の余り姿を現す。だから別名:ピザット(ピザで嫉妬)と呼ばれている。早く普通の人間になった方が良い。
愛知県名古屋市守山区小幡南2丁目マンション菜の花1-Bに居住
-
ストーカー犯罪者(反日工作員)の多くは、不法滞在者・密入国者・薬物中毒者・暴力団・カルト宗教(創価学会公明党やオウム真理教)・反日政党などの反社会勢力に属しており、振り込め詐欺や闇金、麻薬の密売や密輸、家宅侵入や盗撮盗聴、暴行・襲撃、詐欺商法に関与している。生活保護受給者も多い。
通常の社会では健常者の譲歩や気遣いで、アスペを社会参加させてあげてるんだよなあ
俺「クーラーつければ?」
女「この部屋暗いね」
俺「明るくすれば?」
甘えてんじゃねーよカス
ちなみに俺もアスペルガー。
受動型「うん、分かった」
孤立型「……。」
孤立は積極奇異をフル無視
受動は身体に異常が出てダウン
結果、積極奇異一人
相談みたいなのも時々集会してするんだが、仲良く、が原則の場だからな。
最初にそれを提示されてるから平和だぞ?
A「あれについてどう思う?」
B「僕は良くないと思う、●●は改善した方がいい」
C「俺はそのままのがいいと思う●●だからの良さがあるぜ」
D「BとCは何でそう思ったん?」
B「●●だと人が来ないんだよね」
C「Bと同じ●●じゃ人は来ないと思うぜ?けど人だらけも嫌だ」
A「ここは人が多い方が良いのか悪いのかどっちだと思う?」
E「難しいとこだよね、人居ないと成り立たないけど、沢山いても疲れちゃうでしょ?」
C「けど●●自体は皆も嫌だと思ってるだろ?」
B「僕も●●自体は嫌だ…しかし●●がある良さもある」
そして空気のFとG「…」多分受動だけどたまにはノッてくれる。議論が白熱しすぎないのは最初の仲良く、を徹底しているのと、全員が集会のためを思った発言をしてるからだ。
やっぱいいな俺のいる所、幸せもんだよ。
誰とも喋らず時間がすぎるだろう。
○○をどう思うか?みたいな議論はもうヤバイやろ
何事も用事がなければ静かにしてると思う。
用事がなくても、用事作ってまで他人と話すのは定型の領分だと思う。
障害の度合いやタイプが決まっていない
軽度〜中度の孤立型と受動型だけならいいけど
重度の人がおると拘り執着地雷が何処で発動するかわからんし
積極型や尊大型の人や
多動症や人格障害を併発してる人がおると
直ぐに凹凸名物のカオスな論破合戦になりなそうだ
自然と周りの人間は巻き込まれやすいよ
激昂した発達を相手に大人しくしてると、一方的にサンドバッグにされ続けるから
余程 気が弱い人間じゃない限り自然と言い合いになる。
のイメージが濃ゆいんだね
アスペルガー=恐ろしいと刷り込みされています
アスペルガーの中でもマイノリティーだと思いますが
未だにフラッシュバックで苦しいです
人生でもう一度アスペルガーの人と関わる場合を想定するとパニック発作がでます
もしかしたら健常者に対する憎悪の書き込みをする人にちかい感覚かもしれません
自分自身が発達である事にも嫌悪感が出る時があります
喧嘩になったり議論が白熱するなんて
展開は極めてまれ。
なぜならアスペルガーは社会性の障害を持ってるから
基本的には人と喋りたがらない人が多い。
アスペ同士が集まったら
たいていの場合はみんな無言になる。
アスペ同士でも相性があるから、上手く関われるやつとどうも関われんやつとどうしても出てくる。
アレとかソレとかソコとか何処だよ。んな少ねえワードで動けるかバーカ。
会話も聞き返されることが多いし、「え?」とか「は?」って返しがスゴく精神的にクる。
電話対応や顧客の対応しなきゃなんない時とかホント辞めたくなるわ。
動物や植物好きなのもそれが起因してるのかも。言語コミュニケーションが必要ないから。
正直アスペよりレッテル貼って分かった気になってる奴のほうが知恵遅れに見える
自己否定だったり自己肯定だったり、やや強引で説得力に欠けるモノは多い。
男や女、同年代や同期、同じナニかがあればウマくイく?
そうではないコトはアンチ・アスペだって承知のはず。
所謂オタク。その概念も変わり往く。今では女の自称オタクだって多いはず。
かつて、その印象にマザコンや引きこもりやベド等も含まれていたかも知れない。
アスペ的だとは思われる旧世代のオタク。
彼らにも、様々な興味の対象があると思われる。
趣味を同じくする旧世代オタクを想定した者の印象はアスペに近いと思われる。
やはり私には、仕事中毒過労死男も仕事オタクだと思えて仕方ない。
教育ママもヒスババアも頑固オヤジもDQNもアスペのはず。
DQNとは何か。そこにアスペの答えのようなモノがある。
※47
イイぞ。そういう投稿も馬鹿げていて好きだ。
君は知恵遅れを差別している。ヤツらがアスペとスるように。
成功者の豪邸、勝ち組、スーパーカー、コレクションがうらやましい。
朝の電柱で永遠に曖昧な縄張り争い繰り広げる雀
あれが発達障害だけの作る社会
方向性を与えられたら、狂気のイナゴ
ああ、ニュー速民みたいな、無責任の、神の暴徒