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211: 名無しさん 2016/08/18(木) 21:26:18.456 ID:siGgq2xpa
知能が高いアスペは自分を題材にアスペと健常者の違いを理解して修正してくる


213: 名無しさん 2016/08/18(木) 21:42:10.807 ID:twja2P3T0
>>211
俺は「人がこう言ったらこう返す」「こういう態度をとったらこう反応する」
みたいな自分なりの対人関係マニュアルを丸暗記して対応しているな
まあなぜそうする必要があるのか理解しないまま表面的に対応しているだけだから
怒らせることも多いし、ちょっとでもマニュアルからずれた反応されると対応できなくてパニックになるが


217: 名無しさん 2016/08/18(木) 22:28:38.755 ID:siGgq2xpa
>>213
もっと根本的な理解をすると局地的なたいおうにならなくなるよ


225: 名無しさん 2016/08/18(木) 23:52:46.852 ID:twja2P3T0
>>217
たとえば相手が天気のはなしを振ってきた場合
「話題は何でもいいからあなたと会話がしたいです」と言う意味であるということは理解しているけど
それが天気じゃなくて風の話だとマニュアルに無いから対応できず
て「昨日の風速は…で一昨日は…で一週間前は…」って感じて誰得風トークをおっぱじめてしまうレベルの
融通の利かなさだからなぁ、実際これやらかしたし
根本的な理解とか言われてもどうしていいのかわからん


226: 名無しさん 2016/08/18(木) 23:59:49.789 ID:iPOpEHQi0
>>225
ワイもアスペとADHD持ちだけど
そういうのは、会話のマニュアルをもう一段掘り下げるんや
たとえばワイがコミュ力を磨いてた時は↓みたなマニュアルを作って、さすがに1回に10も20も同時に習得するのは不可能だから
一回につき5個くらいをピックアップして、頭の中でその5個を意識しながらその日の会話で訓練したで
今だと、そこらへんの健常者より遥かに会話うまいよ。ナンパもやったけど2回に1回はLINEかデートに誘える
・感情中心に話す
・メインの語句の前に形容詞をつけて話す
・同調スピリチュアル
・非言語コミュニケーションを人工的に作り出す
・共通点を見つけ出して盛り上がる
・相手に波長・温度を合わせる
・相手よりも1オクターブ高く
・共感する
・相手に心を開かせる
・あえて曖昧に言うテクニック


234: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:19:32.986 ID:7pYb3Wk80
>>226
参考になるわ
アスペやけど頑張って健常者に近づきたい


238: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:32:04.614 ID:R5r7EFBz0
>>234
とりあえず初心者は、ネットで調べてもいいし、本屋でよさそうな本買ってもいいけど
これは重要度が高いなってテクニックを1回に5個ずつくらいピックアップして、それを会話で練習するんや
それで、その5個がある程度できてきたな。って思ったら、次にまた5個くらいのテクニックを練習する。
それをひたすら繰り返せば毎日会話上手くなるのが俺は実感できたし、
ある程度できてくると、相手を観察して、ネットや本で仕入れた知識を応用して自分オリジナルのテクニックとかもどんどん開発できるようになるから
そうすれば後は好きなだけ会話できるし、初対面相手でも3分で親友になれるし、女の子とかも口説き放題だよ


239: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:34:12.160 ID:7pYb3Wk80
>>238
会話をする機会はどこで作ればいいんでしょうか?


241: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:36:52.298 ID:R5r7EFBz0
>>239
友達でも会社でも学校でも兄弟でも親でも何かのコミュニティの知り合いでも近所のおばさんでも店員でも何でもいいんじゃない


242: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:38:21.778 ID:7pYb3Wk80
>>241
学生なんだが学期中はともかく夏休み中はネットで話し相手探すしか無いわ


245: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:44:15.221 ID:R5r7EFBz0
>>242
俺も一番初期は、2chの質問スレで練習したよ
「VIPだと○○だけど質問ある?」みたいなとこで
他人と会話中にマニュアル見ながら話してたら変人扱いだけど、
2chのやり取りなら、まとめたマニュアルを見ながら書き込めるし、何回も推敲できるから
VIPの質問スレとかは会話力の基礎を鍛えるのに最適
まずはマニュアルを確認しながら何回も推敲できるVIPとかの質問スレでやり取りの訓練して、
上手くやりとりできるようになったら、友達とかの対面で話すといいと思う


256: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:18:45.821 ID:7pYb3Wk80
>>245
ある程度仲良くなってきたときに最近の流行りの話題とか音楽とかアニメとか映画とかの話になると全く話についていけなくなって詰むんだよね..
ある程度会話得意な人って必死で流行りを追いかけてるもんなんだろうか
俺そういう努力一切してないんだよねえ


227: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:00:39.122 ID:ELqyH0UNd
>>225
一般常識って基準を身に付けてそこからどれだけズレた奴か測るんだわ
そうすると相手がどんな会話をキャッチボール出来るかわかる

つまりまったくキャッチボール出来ない出来損ないもわかる


229: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:06:52.307 ID:R5r7EFBz0
>>225 みたいな、応用の利かないマニュアルじゃ会話に対応できないって普通に気づかないか?
もう一段掘り下げた、ある程度抽象的で応用の利くマニュアル+状況に合わせた会話が即興でできるように訓練って
それなりの知能があったらわかるだろ
今とか、ネットで検索すれば心理学のこととかいくらでも出てくるから、ネットで出た会話術や心理学のテクニックを片っ端から
1日5個ずつ会話の中で訓練してマスターしてけばええんやで


232: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:15:05.595 ID:R5r7EFBz0
もちろん、これ言えば鉄板みたいな、鉄板テンプレートもいいよ。
俺もこれやりゃほぼ100%会話盛り上げれるテンプレはもちろんそろえてるけど。
だけど、固定テンプレートじゃ応用力が低すぎて>>225 みたいな固定テンプレートだけじゃ無理って気づくでしょ。
ほぼ100%上手くいく持ちねたの鉄板テンプレ+応用の利く本質的なテンプレートだよ
そして、俺の場合は、固定テンプレート、そこから応用の利くテンプレート、さらに本質的なテンプレート、さらに作り出す性格のテンプレート、さらにもう一段深い性格のテンプレート
大体深さ別に5段階のテンプレートを用意するよ
それぞれ適用範囲の広さが違うから
それぞれを上手く組み合わせることによりコミュニケーション力が高まる


236: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:29:03.954 ID:J2JAWmxi0
>>225 です言われてみれば
何か会話で失敗するたびに対応考えて同じ状況では出来る限り失敗しないようにしてきたけど
その状況のことしか考えず他の状況にも応用しようとする発想はなかった
マニュアルは膨大になったけど失敗が全く減らない理由がようやくわかったみんなありがとう


231: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:10:45.641 ID:R5r7EFBz0
俺も昔だったら死んでたと思うけど、今はネットでも本屋でも会話術とか心理学とかの情報が溢れてるから
それをマスターすればアスペでも、非アスペよりも上手く会話できるよ


235: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:25:07.540 ID:ELqyH0UNd
一番簡単な答えはこれな

「マジレスしない」


237: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:30:29.766 ID:vwYJnzSU0
>>235 それやると信用なくして結局総スカンくらうんだが


240: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:35:23.989 ID:R5r7EFBz0
>>237
マジレスするのは状況しだいやな
マジレスしたいなら相手がこちらのマジレスを受け入れる状況を作るのが大切
マジレスしたいならまずは相手に心を開かせる
マジレスしたいならそれを逆算して会話を組み立てる
それにマジレスが好きな相手を選ぶのもあり
マジレスを聞かせるのもテクニックしだい
そうすればマジレスも好きなだけできるよ


244: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:42:34.745 ID:vwYJnzSU0
>>240 マジレス好きな身内相手でも結構タイミング掴めなくて失敗するんだけど健常者すらお手上げな健常者と喋らなきゃならない時ってどうしてる?家出しちゃった方が良い?


246: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:46:17.083 ID:R5r7EFBz0
>>244
テクニックとしては、一回相手の言ったことに同調してから、マジレスをするテクニックとかもある
否定から入ってマジレスは駄目
同調から入ってマジレスはOK


247: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:48:16.964 ID:vwYJnzSU0
>>246 最後まで会話聞かなくて都合の良いところだけ拾って翌日クソ怒られる事多いけどやっぱそれしかないの?


250: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:54:44.894 ID:R5r7EFBz0
>>247
結局、会話でマジレスが成立するかどうかは、マジレスの単体だけじゃなくて
マジレスする環境を整えることだから、まずは会話とマジレスが成立する環境を整えないと厳しいね
仲が悪い相手に相手を否定するマジレスしたりしたら喧嘩になるし
逆に○○さんが言うことなら間違い無いみたいな風に見られるのに成功すればマジレスし放題だし
マジレス単体じゃなくて、会話全体のパッケージで見ることが大切だと思う


248: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:50:28.253 ID:R5r7EFBz0
>>244
たとえば、否定から入る例だと「ちげーよ馬鹿ヤロー。これは○○して□□すんだよ」
みたいな感じになると相手も守りに入る。
同調から入る例だと「なるほどなるほどー。ここは結構上手く行ってるよね。でも○○みたなやり方もあるから□□とかも試してみて」
みたいな感じで言う


251: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:56:44.279 ID:vwYJnzSU0
>>248 自分より目上だからあとちょっとのところでワガママだの屁理屈だの甘えだの言われたり叩かれたりするけどその時に限ってカメラ忘れるし跡がつかないレベルだし未成年で保証人なしで働けるところ無いからなかなか家出にも踏み切れない件


252: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:09:55.079 ID:R5r7EFBz0
>>251
とりあえず、そういう場合はマジレスの会話をとにかく避けるしかないね
↑で言ったけど、マジレスしたいならマジレスが成立する環境を整えるのを逆算して話す
まずはマジレスのやり取りに極力ならないようにして、ネットで見れる会話術のテクニックとかをマスターしながら、関係が良好になるように勤める
未成年の家出は絶対駄目だよwまともな職場で雇ってくれるところなんて無くて親がウザイどころの騒ぎじゃなくなる


254: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:15:24.742 ID:vwYJnzSU0
>>252 マジレスは極力避けるか…
あと最近は無言キャラに徹してるけどおちゃらけた馬鹿演じた方が冗談とマジレスの区別曖昧にできて良いと思う?


243: 名無しさん 2016/08/19(金) 00:39:59.149 ID:R5r7EFBz0
>>237
それで上手く環境を整えてからマジレスを聞かせれば、
後はあの人が言うなら間違いないみたいな扱いになってマジレスし放題になる
まずは直接マジレスでなくて、マジレスから逆算して会話することが重要


257: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:20:08.820 ID:7pYb3Wk80
アスペって視野が狭くて一つのものに執着してしまう傾向があるから、趣味とか話題とか健常者と全然合わなくない?


258: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:24:16.092 ID:vwYJnzSU0
>>257 合わないけどとりあえず自分は会話の展開予想したり知らないやつだったら詳細kwskみたいなノリで聞いてる


259: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:28:27.986 ID:7pYb3Wk80
>>258
二人ならギリいけるけど4人以上で話してるときはいちいち聞いてられないだろ?


260: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:34:05.815 ID:vwYJnzSU0
>>259 ADHD無いからってのもあるのかも知れんけど過集中もどきになってる時は3グループぐらいの会話同時に聞きながら少しずつ発言できる時もある。ただし後でクソ疲れて日本語で話しかけられても識別できなくて詰むもよう


261: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:40:16.750 ID:7pYb3Wk80
>>260
ん?
4人以上がワイワイ話してる中でいちいち質問なんてしてられんだろ?てことを聞いたんだが


262: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:48:10.764 ID:vwYJnzSU0
>>261 スマソ ミス。一つの会話に4人以上って事だな。調子良い時は聞こえてくる言葉全部空中で文字化してチャットログみたいなの作りながら聞いて皆が黙ったところで2~3回質問ぶつけたりして後は適当に相槌打ちながら話しかけられるまで空中でチャットログ作ってる


263: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:51:41.995 ID:7pYb3Wk80
>>262
30分程度の時間ならそれで耐えれるかもしれんが
長時間になると苦痛でしかねーぞ

今日久しぶりに中学の友達と遊んだが、だんだん相槌も疲れて無言でスマホポチるという


265: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:58:08.564 ID:vwYJnzSU0
>>263 30分以上の雑談はあまり経験が無いな。30分以上の逃げられない親戚関連イベントは大抵ひたすら飯食ってすぐ逃走してる


266: 名無しさん 2016/08/19(金) 01:59:17.423 ID:Zq8iR8m0M
自分のことをダイジェスト版で話して相手にも自分のことを話させる。これが良い。
これをした場合としなかった場合では、体感だが打ち解ける度合いに大きな違いがあった。だからこの道で行くことに最近決めた。

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