1: 名無しさん 2016/08/13(土) 10:58:10.513 ID:9i20QsMFa
アホなの?
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5: 名無しさん 2016/08/13(土) 10:59:18.732 ID:dK1I3jFJ0
急に下手くそな例え話出してくる奴も謎だよな
11: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:01:22.290 ID:KhWFERvm0
話のすり替えだったりするし
12: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:01:27.914 ID:v71jHavK0
いるいる
最高に嫌いな人種
最高に嫌いな人種
16: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:02:48.886 ID:9i20QsMFa
俺「もし宝くじが当たったらなにに使う?」
アホ「いや当たんねえから!絶対当たんねえから!」
俺「いや、だからもしもの話…」
アホ「当たんねえよ!宝くじが当たる確率って知ってる?」
俺「いやあの…」
アホ「いや当たんねえから!絶対当たんねえから!」
俺「いや、だからもしもの話…」
アホ「当たんねえよ!宝くじが当たる確率って知ってる?」
俺「いやあの…」
18: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:03:40.371 ID:rrnFvm/v0
>>16
でもまず当たらないからその話は無意味
時間の無駄
でもまず当たらないからその話は無意味
時間の無駄
22: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:05:52.179 ID:5VPI2qYXM
>>18
当たらないと何で分かるの?
当たらないと何で分かるの?
29: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:11:14.123 ID:rrnFvm/v0
>>22
当たったことあるの?
100%当たらないとは言ってないよ?
まず当たらないから話すだけ無駄ってことおわかり?
当たったことあるの?
100%当たらないとは言ってないよ?
まず当たらないから話すだけ無駄ってことおわかり?
19: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:05:04.310 ID:bBUXuAEQ0
あとダメな例え話多すぎ
・例える必要のない簡単な話を強引に例えるので逆に分かりにくい
・その例え話を元の話とどう重ねたいのかが不明瞭で解釈が何通りもできる
・例え話自体が無理やりすぎて共感できず逆に分かりにくい
・例え自体は分かりやすいが状況が簡略すぎて元の話の複雑な状況とは噛み合わない
こういうのめちゃくちゃ多い
・例える必要のない簡単な話を強引に例えるので逆に分かりにくい
・その例え話を元の話とどう重ねたいのかが不明瞭で解釈が何通りもできる
・例え話自体が無理やりすぎて共感できず逆に分かりにくい
・例え自体は分かりやすいが状況が簡略すぎて元の話の複雑な状況とは噛み合わない
こういうのめちゃくちゃ多い
21: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:05:42.216 ID:+BynGkyP0
仮定の話で一々突っかかるやつはただのアホ
24: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:06:47.962 ID:rFvaBTXap
>>21
頭がかてえってかwww
頭がかてえってかwww
25: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:07:14.012 ID:C99S9UjZ0
そういう奴らってアスペだろ
その仮定の可能性を話してるわけじゃないのにそればっか気になるやつ
その仮定の可能性を話してるわけじゃないのにそればっか気になるやつ
31: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:11:49.299 ID:7Ae1mwdO0
ただの話題作りなのにな
35: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:26:23.761 ID:WX1M5oDe0
議題によって無駄かどうかなんて変わるがな
37: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:32:01.299 ID:MxkBH+x8p
例えるのが下手な奴はなんなの?
例えるのって分かりやすくなるから例えるのに余計に分かりにくくなったら意味無いじゃん
う○こだけしかしないエビと同じじゃん
例えるのって分かりやすくなるから例えるのに余計に分かりにくくなったら意味無いじゃん
う○こだけしかしないエビと同じじゃん
39: 名無しさん 2016/08/13(土) 12:42:49.263 ID:wRGAL1lW0
「その可能性はまずないけど仮にあったとしたら~」みたいに話出来ないからお前はダメなんだよ
33: 名無しさん 2016/08/13(土) 11:14:36.900 ID:Wz4ECrPLx
取り敢えず「ある」って話にしないと、なんでも進まないよね
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471053490/
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コメント一覧
コメント一覧 (68)
このスレの奴みたいに当たらないから話しても無駄って奴はただ頭悪いと思う
これ
その質問の趣旨が「価値観や趣味について楽しく語り合いたい」ということだと読み取れれば
宝くじが実際にあたるかどうかは問題にならないことが分かるはず
『君が宝くじの券を複数購入したとします。その内の1枚が当たりで、その結果3億円を受け取ったとします』『当たった3億円受け取ったのが今日だと仮定して、それを受け取った貴女はその3億円を使って何を買おうと思う?』
かな?
実際に当たってからじゃないと話しちゃいけないのかよ
というかバカリズムも言ってたがいきなり話の腰を折るのやめてほしい
一旦肯定しないと話が進まない
それすら時間の無駄だと思うならもう話しようがないが
・例えが間違ってる場合もある。
・if〜の話を全員が楽しめると思っちゃいけない。
この3つだな。
散歩してる人に今日は天気がいいですね〜なんて挨拶がてらに言うくらいたわいない話
本当に嫌われるのは↑みたいな話に
いや、でも、俺散歩しねぇしとか反論するやつ
彼女サンのこと愛しているのが伝わってくるよ。
きっとどんな言い方してもあなたが誠実に話せば本当の気持ちは伝わっていくと思うよ。(アスペでも軽度なら、数日経ってから冷静になって「あ、あれはああいう意味だったんだ」と気付けることが多いと思うよ。その瞬間には正しく理解できなくて会話が止まったとしても)
あえて、あなたの発言にコメントするとすれば、
「どうしてそんなに厳密に仮定する必要があるんだろう?私がドンカンだから馬鹿にしてる?」
「本当に宝くじが当たったの!?」
「それとも今の給料に満足していなくて妄想に逃げている?励ましてあげるべき?」
「『当たるわけないでしょ』っていうツッコミ待ちの可能性も…」
…と無限に推測しちゃって疲れるから、雑談だったら普通に、
「宝くじ当たったら何欲しい?貴女の自由な欲望や価値観が知りたいな」
と、趣旨付で言ってくれるのがありがたいな。アスペ女子が理解しにくいのは発言の意味そのものではなく、発言の趣旨だということを理解してあげるともっと仲良くなれると思う。
アスペかどうかじゃなく想像力の問題なんじゃないかなと思う
現実的に有りえなさすぎて虚しいという気持ちの方が強いのだろう。
ただの話題だということは分かるけれど、全く実現する未来のない物事を話すことが辛い人もいる。
そういう人はもう少し現実的に、100万円使える猶予ができるくらい貯金出来たらどうする?とかなら普通に返してくれると思う。
ネガティブというか現実的というか、とにかく価値観が違うんだろう。
あれ、非アスペからしたら、すごくどうでもいいしつまらんし、下手すると聞き続けるのが苦痛。
つまり、アスペと非アスペは「おもしろい」のツボが根底から違うんじゃねーかな。
どうなんだろ。
確かにあるな
アスペの人はコミュ障害者だから
興味ある話題ですら
ほとんど話せない人が多いと思うけど。
アスペ『じゃぁ黙ってよう。』
非アスペ『お前感じ悪いよな。何か話せよ。』
アスペ『???』
とにかく誰でもいいから語りたい!という状況は誰にでもあるから、アスペと非アスペで分けることは間違いだと思うよ。
話し手に空気や人の雰囲気が読めなくなるくらい熱く語れるものがあるかどうかの違いがあるだけ。
マイナーなものになればなるほど語れる相手は少なくなるが、それに興味を持つこととアスペかどうかは関係が無いように思える。
ふむ…一理あるかも。
そだよな、興味と情熱はアスペ非アスペ関係無いか…
○宝くじの例え
一般の想い: 遊び感覚、楽しい
アスペの想い: 無駄、楽しくない
○趣味を情熱的に話すアスペ
一般の想い: 無駄、楽しくない
アスペの想い: 遊び感覚、楽しい
わからんが、なんかどっか食いちがってんだよなあ…ってのはわかるんだがね…
宝くじの例えもアスペかどうかを判断する基準にはならないと思う。
3億円当たったらという話は、子供にアニメのキャラクターが現実にいたらどうなるか、という話題と同じくらい下らない、現実的でない話、と考えてまともに答えることを拒否する人も多いんじゃなかろうか。
もしも~だったら~という話が誰に対しても楽しい話であるなら、取らぬ狸の皮算用なんて言葉は生まれていないのでは?
とりあえず、自分の思うことを一般化し過ぎではないだろうか。
最近の変なアニメとかマンガとか子どもの頃に受けた環境的な問題が起因じゃないのかな?
幼児期から長時間やってる子もいるから影響ある場合もあるのかな?
大人でも長時間のPC機器やゲームの使用で頭痛や不眠症や自律神経失調症の症状出る場合があるから
成長期の子どもなら余計に影響を受けやすいかも?
したら、このスレ自体間違ってるってことになるよな。
答えは一つしかない、と思ってない?
アスペ・一般と書いてあるけど、全員の事を総称して決めつけてるわけでなく「ありがちな事」っていう曖昧な範囲でみんな話しをしてるんだと思うけど。
っていう、裏の定義が読めないという事なのか…?
もう俺にはわからんよ…
非アスペルガーからしたら、アスペルガーの発する言葉の裏の意味がわからんのよ…
裏に意味は無いんだよ(裏に意味は無いんだよ)
無い腹を探る必要がないから意思疎通しやすい反面、
解釈がずれたまま噛み合わず衝突も起こりがち
理解出来るかどうかは、信頼出来るかどうかじゃないか
「宝くじ当たったらどうする?」
俺「嬉しい」
「…」
俺「でとりあえず高いケーキ食べるわ」
「ケーキ?なんでケーキ」
俺「甘いやん?」
「いやそうじゃなくて」
俺「例えば雲が綿菓子だったらなーって今思ってて」
「ああまたそっち行ってたのな」
俺氏、水道からラムネが湧かないかとか、空がピンクに変わったら何が起きるだろうとか
いきなり恐竜が地下鉄から出てきたらとか、無意味に楽しい。
楽しいのはいいが用事を忘れて今まで起きて片付けてるわけで…まだ片付かないわ
何かの症状が悪化しとるな、これ。
宝くじの例は現実味がなさすぎて下らない、と思う非アスペも多くいるのでありがちな内容として話すことではないよ。
大体誰でも20代前半で卒業するでしょう。
子供っぽい人は現実味のない例え話をしたがる、というのならそれはまぁまぁありがち。
ひどく疲れている人にありがちな発言でもある。
健常者とアスペが一対一なら
健常者側がアスペに対して話しかけてくるが
アスペ側は内心「話したくないなぁ…」と思いながら
なんとか返答する。
しかし会話は全く続かない。
アスペとアスペが一対一なら
お互いに会話に興味がない同士だから
お互い無言で快適に過ごせるってわけ。
話しかけてくることもなければ
話しかける必要もないからすごく楽。
違うと思う。
一般的に、こういうちょっとした例え話でコミュニケーションをライトに楽しむ事は、よくあることだよ。
アスペでも非アスペでも、マニアックな話が好きな人と好きじゃない人がいる
私はどちらも好き
でもイマイチ理解しにくいたとえ話やマニアックな話が長々と続くと「二人の温度感が違うことに早く気付いてほしい」と思う
突拍子もないたとえ話をする人は子供っぽい人が多いとしか言っていないよ。
反感を買うような言い方をするなら幼稚。
高校あたりから現実から大きく外れた例えは突っ込まれることはあるけれど、意図した話題に発展していくことは少ない。
真面目、あるいは大人びている人ほどその傾向が強い。
宝くじの話題に対して当たらねぇよと言われているのは、興味ないからその話題に乗らないよ、と態度で示されているだけ。
※15は興味のないことを聞くのは苦痛だと分かっているのに、なぜ自分が相手の興味のない話題を振ってしまったと気がつかないのか。
ほんとそれ。
アスペ同士だとお互い無言だから
会話する必要なくて快適。
自分の興味のない話題を振られたとしても、相手の気分を害することを避けつつ、その話題から離れさせる事ができるのが大人の対応だろう
いきなり話の腰を折るなんて場の空気が悪くなるだけ
相手が子供っぽい奴だなと思うなら尚更相手の感情を意識して後で嫌がらせをされるリスクを避ける対応をするべきだろう
これが理解できないからアスペの集まる所は持論と屁理屈に塗れたギスギスした雰囲気になる
>宝くじの話題に対して当たらねぇよと言われているのは、興味ないからその話題に乗らないよ、と態度で示されているだけ。
その態度の取り方が、人を不快にさせがちなんじゃやいかな。
健常からしたら、いきなりつっけんどんな言い方をされたら、攻撃的された気分になって傷つくよ…
>※15は興味のないことを聞くのは苦痛だと分かっているのに、なぜ自分が相手の興味のない話題を振ってしまったと気がつかないのか。
興味のない事を長時間聞き続けるのは苦痛だけど、「そうなんだねー^^」ってある程度は我慢して聞き続けるよw
なぜならその方が人間関係が円滑になるから。
>なぜ自分が興味のない話題をふったと気づかないか?
1回2回でそんなの気付かないぞ…。超能力者じゃないんだから。
実際に話してみないとわからないじゃん。
先のこと考えず思ったことがまとまる前に口から出てしまうんや…
非アスペはアスペを理解する努力を。
アスペは非アスペを理解する努力を。
お互いが解り合おうとしたら、誤解・すれ違い・傷つけ合いはぐんと減るんだろうな…
実際、学ぶ場が無さ過ぎるよな。それが問題なのかな?
義務教育で通う小中学校にはいろんな人たちが集まってくるから相互理解にはうってつけの環境だと思うよ
なお、現実は…
話しすぎたと思ったら、友達に「今日は楽しくて話しすぎちゃった。暴走しやすい性格を直したいと思っているから、もし暴走してたらあとからでも教えてね」と言っておけばいい。
横だけど
相手が子供っぽい内輪話やつまらない夢の話などを延々し始めたときに、どうやって対処するかについて考えてみたよ。
①その場では愛想よく聞き役に回る。その代わりその人とは今後距離を置く。
②「へー!すごい興味あるー!よく分からないから私から質問していい?」と言って質問をする。そして話題をさりげなく自分の興味に沿うものに変えていく。(ここで的外れを指摘してくるような人なら修正不可能なので「理解力なくてごめんね〜」といって逃げる)
③「面白い話だったー!今度は私も話させて」といって話題を変える
④「想像力低いから私にはその話は難しいや」という
延々話してくれる人は私と少しでも長く話していたいと思ってくれている人だと思うんだ。だから話はつまらなくても、相手に感謝、尊重を表したい。つまらないから逃げたいけど、それはあなたのせいではなく私の問題、というスタンスでいたいのかもしれない。
しかもそいつはふざけてるわけじゃなく大真面目なつもりだから始末に終えない
比喩が理解できないから
例え話をしても、なぜ急に関係ない話をしようとするんだ、話を逸らすな、とくる
重アスペには期待しない。
例え話の伝わる相手と状況じゃなくてすれ違ったなら、
「話を分かりやすくするつもりだった」と誤解をとけばいいのでは
本来の目的を見失った挑発に、矛盾を指摘する論破合戦、たまに見かけるよ
話が逸れてきているけれど、自分が言いたかったことはこのスレで語られていた宝くじの例ではアスペと非アスペの区別はつけられないよということ。
考えているシチュエーションが食い違っているから意見の相違が出るんだろうけれど、当たらねぇよという言葉自体は問題ではなく、その後の対応が問題じゃあなかろうか。
友人間の話で、話題には乗らないけれどその話を発端に雑談をし始めるみたいなことを考えていた。
ついでに言うなら、相手に構わず喋り続けるのはアスペよりも自己愛性人格障害の方が遥かに多いんじゃなかろうか。
宝クジの例え限定でいうなら、そうかもしれないね。
確かに、非アスペでも宝クジ嫌いな人なら拒絶反応でる事もあるよな…
アスペルガーの人達が、例え話が苦手(わかりにくいと感じる)という所が、なぜなのか知りたかったのや。
丁寧にありがとう。
宝くじそのものが嫌いという人はあまりいないんじゃないかな。
絶対に当たらないと言ってもいいくらいとんでもなく低い可能性を引き当てる想像をしているかどうかの違いがある気がする。
その想像を飛ばせる人は素直に答えられるんじゃあなかろうか。
自分がそう思うだけだけれど、何百万分の一という途方も無い可能性を引き当てて三億円当てる想像って、何億ヘクタールもある土地を耕す想像と同じくらいにぞっとすることだと思う。
単純に不毛だから嫌という人もいるだろうけれど。
「もし当たったら」の、「もし」という仮定がわからないということなの?
「もし宝クジが当たって1億が手に入ったとしたら、何がしたい?」
と聞いて、「何がしたいか?」という所が質問の内容で答えるべき所だよね?
それなのに、当たるか当たらないかの返答が来るのはなんで??
確率の分析や考察が楽しくなるから
「1億円を自由に使えるとしたら、あなたは何に使いますか?」
いやもちろんそう伝えてみたし色々試してみたが無理だった
根本的に相手が比喩という概念を理解していない以上
「話をそらそうとしている」という誤解を解くことは不可能だし
その状態のままこちらが何を述べても弁解だと思われてしまう
なるほど!
「宝クジ」という単語に対して
→1億円当たった後の想像(空想的)
→当たるにはどうすれば…(現実的)
こういう差があるということか。
「1億円を自由に使えるとしたら、あなたは何に使いますか?」
って聞いたら、この話にはのってくれるのかな?
比喩が理解されないより、
真面目に議論する気がないと思われたままだったのが、
拒絶された原因の気がする
※57
壊れかけの家電を買い替える
遠方の親戚と会う旅費にする
手が届きそうで届かずにいる物に使った後、無かったつもりで貯金したい
でも結局、金銭感覚おかしくなって早々に使い果たしそう
おれ57。
大金が手に入ると、散財しちゃいそうだよな!
そうだよ、そういう話がしたかったのだよ!
(^ω^三^ω^)ありがとおっおっ
宝クジ当たったら(1億円が手に入ったら)どうする話の謎が解けて嬉しいよ。
ゆっくり寝れそう。
アスペの相手に苦労したのかなともとれる。
世の中、公式にアスペルガー認定されてないけどそれっぽい人はけっこういるんです。
そういう人たちと出会った時に、スムーズに意思疎通できるように、と思いまして。
一般的な大多数は、ちょっと変わってるというだけで奇異の目を向けて終わりだが、私はそこで終わらせたくない。
物事には必ず理由があるし、わかってしまえば対応できる、という自分の信念からですね。
というのが、理由です。
意味があるかは分からないけど、発達障害者なんて世の中に大勢いるからあなたも将来アスペと会話することはあるだろうね
貰うまでの過程がなければいいわけだ。
突然おじいさんが一億円くれたら?という言い方をすると、くれるわけねぇだろ!と答えたり、なぜくれるのかを聞き返す人が増えそう。
これは何に対する比喩にもなってないから、例え話とは言わないだろう。
強いて言うなら、もしも話。
というマジレスをすること自体、本スレ16の「たとえ話」に対して「全力で否定する」ことになるという罠?
貴族のように暮らすことができるでしょう。
さあ、あなたも素晴らしいナマポ様に帰依しましょう。
ナマポ様万歳
ナマポ様万歳
ナマポ様万歳
高度な自虐ネタだな