1: 名無しさん 2016/07/26(火)10:06:14 ID:bfK
知的障害者の施設だったみたいだけど
障害者施設全般で職員の本音を話したいと思って立てました。
学生さんや家族に障害者がいる人、いるかな?
障害者施設全般で職員の本音を話したいと思って立てました。
学生さんや家族に障害者がいる人、いるかな?
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2: 名無しさん 2016/07/26(火)10:08:10 ID:bfK
ホントの本音を言うと、やっちゃったかって思ったし、
よくやったっても思ったし、親ざまあって思った。
よくやったっても思ったし、親ざまあって思った。
3: 名無しさん 2016/07/26(火)10:09:10 ID:UnA
発達障害ならいっぱいいるぞ
5: 名無しさん 2016/07/26(火)10:10:47 ID:bfK
>>3
今そういうとこに勤めてるんだけど、
一日何回もなんで生きてるんだろうって思ってしまう。絶対言わないけど
今そういうとこに勤めてるんだけど、
一日何回もなんで生きてるんだろうって思ってしまう。絶対言わないけど
6: 名無しさん 2016/07/26(火)10:13:00 ID:n9h
とりあえず犯人は死刑でOK
被害者は可哀想だと思うが内心では喜んでる奴も結構居るんだろうな……
俺は喜べん、殺人なんて障害者相手でも正気の沙汰じゃないよ
被害者は可哀想だと思うが内心では喜んでる奴も結構居るんだろうな……
俺は喜べん、殺人なんて障害者相手でも正気の沙汰じゃないよ
16: 名無しさん 2016/07/26(火)10:28:07 ID:bfK
>>6
死刑確定だよね。
世間に与えた影響という意味でもこれは相当の事件じゃないかな。
障害者はみんなで守って助けてあげましょうっていう世界をぶっ壊したよね。
自分が被害者の親だったらホッとしてしまって自己嫌悪しそう。
死刑確定だよね。
世間に与えた影響という意味でもこれは相当の事件じゃないかな。
障害者はみんなで守って助けてあげましょうっていう世界をぶっ壊したよね。
自分が被害者の親だったらホッとしてしまって自己嫌悪しそう。
7: 名無しさん 2016/07/26(火)10:16:16 ID:2YM
ワイも認知症多数の老人ホームで働いてるけど今回の事件を起こしたやつの気持ちもわかるわ
何回言ってもう○こ投げつけてくるババア、杖で殴りながら人格否定してくるじじい、隠れてカップ麺食いまくって気分が悪い職員が面倒を見てくれないと市役所に連絡しまくる糞。
ホンマに殺したくなる。
だからって殺さんけど、まぁ我慢の限界やったんやろなぁ
何回言ってもう○こ投げつけてくるババア、杖で殴りながら人格否定してくるじじい、隠れてカップ麺食いまくって気分が悪い職員が面倒を見てくれないと市役所に連絡しまくる糞。
ホンマに殺したくなる。
だからって殺さんけど、まぁ我慢の限界やったんやろなぁ
16: 名無しさん 2016/07/26(火)10:28:07 ID:bfK
>>7
そういうの相手にしてると人格歪むよね。きつくなるし攻撃的になっちゃう。
休まらないし、寝れないし、イライラするし。でも業務は増える。
暴言はもう慣れたんだけど暴力は怖いからマジでやめてほしい。
一度吐血した人の食事を止めてたら飯食わせないって福祉に苦情の電話して、
本人の訴えしか聞いてない福祉が直接施設に来たことがあったよ…。
治療の協力も得られないからなかなか病院も受け入れてくれない。
亡くなったって聞くとホッとするけど手を下そうとは思わないね
そういうの相手にしてると人格歪むよね。きつくなるし攻撃的になっちゃう。
休まらないし、寝れないし、イライラするし。でも業務は増える。
暴言はもう慣れたんだけど暴力は怖いからマジでやめてほしい。
一度吐血した人の食事を止めてたら飯食わせないって福祉に苦情の電話して、
本人の訴えしか聞いてない福祉が直接施設に来たことがあったよ…。
治療の協力も得られないからなかなか病院も受け入れてくれない。
亡くなったって聞くとホッとするけど手を下そうとは思わないね
8: 名無しさん 2016/07/26(火)10:16:28 ID:bfK
身体障害施設にいた時は、入居者がPC持っててチャットで
職員の色んな情報を共有しててこえーって思った。
悪口言い合って楽しんでるの知ってから距離置いた
職員の色んな情報を共有しててこえーって思った。
悪口言い合って楽しんでるの知ってから距離置いた
9: 名無しさん 2016/07/26(火)10:17:16 ID:AyQ
何の事件かと思ったら現場結構近いわ
11: 名無しさん 2016/07/26(火)10:19:33 ID:frV
家族が学校で障害者から被害にあったし、
知的障害者が隣に住んでる 深夜も朝方も見境無しに騒ぎまくる
知的障害者が隣に住んでる 深夜も朝方も見境無しに騒ぎまくる
16: 名無しさん 2016/07/26(火)10:28:07 ID:bfK
>>11
あんまりひどいときは110番でいいんだよ。
精神科で療養してきてもらったらいい
あんまりひどいときは110番でいいんだよ。
精神科で療養してきてもらったらいい
12: 名無しさん 2016/07/26(火)10:20:40 ID:wXL
衆議院議長公邸に「障害者が安楽死できる優しい世界を」って手紙出してたらしい
20: 名無しさん 2016/07/26(火)10:31:14 ID:bfK
>>12
行動力がありあまってたのか
行動力がありあまってたのか
13: 名無しさん 2016/07/26(火)10:20:44 ID:jcd
認知症になったらもう死んだも同然だよな
俺も認知症になったら死なせてほしい
生き恥晒すなんてゴメンだ
俺も認知症になったら死なせてほしい
生き恥晒すなんてゴメンだ
14: 名無しさん 2016/07/26(火)10:24:04 ID:2YM
>>13
でも本人は自分が認知症だなんて自覚ないからな
認知症ババアが、こんな病気の人達に囲まれていやだ自分は病気じゃないのに!っていいながら3分おきにトイレ行って5分おきに食事はまだか?って話してるの見ると笑える
認知症ババアが、こんな病気の人達に囲まれていやだ自分は病気じゃないのに!っていいながら3分おきにトイレ行って5分おきに食事はまだか?って話してるの見ると笑える
18: 名無しさん 2016/07/26(火)10:30:08 ID:frV
>>14
トイレは薬の副作用かも解らないし
認知度も薬の副作用の場合もある
薬漬けで感覚を麻痺させてるからな
トイレは薬の副作用かも解らないし
認知度も薬の副作用の場合もある
薬漬けで感覚を麻痺させてるからな
23: 名無しさん 2016/07/26(火)10:34:33 ID:2YM
>>18
確実に副作用やな、あんだけボッコボッコ薬出すならそのうちの一つに早く楽になれるクスリでもいれとったったらいいのに。
あと三ヶ月後には系列で新しくできる、障害者施設の第一陣として転勤させられるねんけど不安で仕方ないわ
あと三ヶ月後には系列で新しくできる、障害者施設の第一陣として転勤させられるねんけど不安で仕方ないわ
20: 名無しさん 2016/07/26(火)10:31:14 ID:bfK
>>14
その程度だとかわいいもんだよね。おっしゃるとおりですって笑ってれば済むから
その程度だとかわいいもんだよね。おっしゃるとおりですって笑ってれば済むから
15: 名無しさん 2016/07/26(火)10:25:10 ID:AyQ
生き恥つか周りに迷惑な存在になってまで生き長らえたくねえわ
20: 名無しさん 2016/07/26(火)10:31:14 ID:bfK
>>15
その自覚もできないからなぁ。
だからこそ、なんのために生きてるんだろうって思っちゃうんだよね
その自覚もできないからなぁ。
だからこそ、なんのために生きてるんだろうって思っちゃうんだよね
17: 名無しさん 2016/07/26(火)10:28:40 ID:E6y
知的障害は分からんが、認知老人の施設職員はイライラしているのは分かる、嫁がそうだからw
俺自身、繋がりあって同職の方達と集まって飲んだりするが、普段大人しそうな若者や気さくなねーちゃんも、一端キッカケ作ると入所者に対する愚痴がスゴい。
現場にしか分からんものなんだろうな…
俺自身、繋がりあって同職の方達と集まって飲んだりするが、普段大人しそうな若者や気さくなねーちゃんも、一端キッカケ作ると入所者に対する愚痴がスゴい。
現場にしか分からんものなんだろうな…
47: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:55 ID:bfK
>>17
奥さんも大変だね。愚痴は嫌だろうけど聞いてあげてください。
認知症もいろんな症状があって個人対応があるんだけど、それが山ほどあって、
汗かいて走り回ってるのに施設長とかから接遇向上って言われるから仕事が追いつかないんだよね。
一時期バイトであちこち行ったけど、どこもそんな状態だったよ
奥さんも大変だね。愚痴は嫌だろうけど聞いてあげてください。
認知症もいろんな症状があって個人対応があるんだけど、それが山ほどあって、
汗かいて走り回ってるのに施設長とかから接遇向上って言われるから仕事が追いつかないんだよね。
一時期バイトであちこち行ったけど、どこもそんな状態だったよ
19: 名無しさん 2016/07/26(火)10:30:12 ID:d5p
心身の障害者とも認知症患者とも仕事で関わってるけど
こいつ生きてる価値ないよなーって思わされる相手もいるよ
家族の苦労も見ていて辛くなる事例が多い
社会の財政に余裕があれば綺麗ごとで生かしておくのも良いだろうが
今の世相だと自分の生活で精いっぱいなんだから、
役立たずのお荷物にお金や資源が注ぎ込まれるのはもったいないと感じる
こいつ生きてる価値ないよなーって思わされる相手もいるよ
家族の苦労も見ていて辛くなる事例が多い
社会の財政に余裕があれば綺麗ごとで生かしておくのも良いだろうが
今の世相だと自分の生活で精いっぱいなんだから、
役立たずのお荷物にお金や資源が注ぎ込まれるのはもったいないと感じる
47: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:55 ID:bfK
>>19
精神科にいると常にそう思ってしまう。
家族は疲れ果てて、本人は自宅に帰りたがってて、でも帰ると事件起こして、みたいなさ。
認知症だとこいつって思っても誰かの親だったり立派な仕事してたりするから
まだ人間味があるし、生きててほしいと思えるんだけど
精神科はすね齧りにしか見えない時がある。
勿論患者さんは精神症状で苦しんでるんだけど、アルコールとか薬物依存は
いい加減にして欲しいと思ってしまう
精神科にいると常にそう思ってしまう。
家族は疲れ果てて、本人は自宅に帰りたがってて、でも帰ると事件起こして、みたいなさ。
認知症だとこいつって思っても誰かの親だったり立派な仕事してたりするから
まだ人間味があるし、生きててほしいと思えるんだけど
精神科はすね齧りにしか見えない時がある。
勿論患者さんは精神症状で苦しんでるんだけど、アルコールとか薬物依存は
いい加減にして欲しいと思ってしまう
22: 名無しさん 2016/07/26(火)10:33:22 ID:wXL
朝ワイ「神奈川で殺人事件!?死者15人!?あわわわえらいこっちゃ」
朝ワイ「被害者は全員施設の障害者?」
朝ワイ「そう・・(無関心」
朝ワイ「被害者は全員施設の障害者?」
朝ワイ「そう・・(無関心」
24: 名無しさん 2016/07/26(火)10:34:48 ID:d5p
正直言って、よくやったwって思ってしまうけど犯人の家族は気の毒だわ
死ななかった被害者には輸血や救命措置が施されてるそうだ
医療資源がもったいないなあ
死ななかった被害者には輸血や救命措置が施されてるそうだ
医療資源がもったいないなあ
47: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:55 ID:bfK
>>24
家族にとっては大事な一人っ子な場合もあるからね
家族にとっては大事な一人っ子な場合もあるからね
30: 名無しさん 2016/07/26(火)10:38:54 ID:d5p
犯人の侵入を防げなかったとかで、死傷者の家族から責められるであろう職員もかわいそうだ
障害者の家族って無関心かモンペの両極端だよね
たとえ、死んでくれてよかったと思ってても本音は言えないから被害者ぶって騒ぎそう
障害者の家族って無関心かモンペの両極端だよね
たとえ、死んでくれてよかったと思ってても本音は言えないから被害者ぶって騒ぎそう
47: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:55 ID:bfK
>>30
職員は縛り上げられてたみたいだね
それでも責められるだろうし、もう仕事に戻れないだろうな。
職員は縛り上げられてたみたいだね
それでも責められるだろうし、もう仕事に戻れないだろうな。
44: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:31 ID:frV
障害者から被害を受けても
障害者の方が保護されるからな
障害者の方が保護されるからな
46: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:46 ID:d5p
交通事故とかの遺族の損害賠償請求って、「亡くなった人が生きていたら
これだけの金額を稼いだはず」ってのも算出基準の一つなんだっけ
障害者の家族が死んだ場合には、遺族の精神的苦痛とやらに対してしか請求できなさそうだな
これだけの金額を稼いだはず」ってのも算出基準の一つなんだっけ
障害者の家族が死んだ場合には、遺族の精神的苦痛とやらに対してしか請求できなさそうだな
63: 名無しさん 2016/07/26(火)10:54:01 ID:bfK
>>46
そうなのか、現実的だけどなんか嫌な話だな
そうなのか、現実的だけどなんか嫌な話だな
52: 名無しさん 2016/07/26(火)10:49:11 ID:v96
しかし、家族も凄く大変だからなあ。精神系の障害者の親が高齢になると、悲惨の一言しか出ないよな
63: 名無しさん 2016/07/26(火)10:54:01 ID:bfK
>>52
悲惨だよね。親が亡くなっても病院や施設で生きていくって言ってる患者さん見ると
親って何なんだろうと悲しくなるよ
悲惨だよね。親が亡くなっても病院や施設で生きていくって言ってる患者さん見ると
親って何なんだろうと悲しくなるよ
59: 名無しさん 2016/07/26(火)10:51:40 ID:d5p
死んでくれてホっとしてる家族もいるだろうね
障害者や認知症患者の安楽死・医療処置制限が実現すればいいんだけど
政治化はそんなこと言い出せないから無理だろうなあ
ナチスドイツの再来とか言われちゃうから
障害者や認知症患者の安楽死・医療処置制限が実現すればいいんだけど
政治化はそんなこと言い出せないから無理だろうなあ
ナチスドイツの再来とか言われちゃうから
63: 名無しさん 2016/07/26(火)10:54:01 ID:bfK
>>59
やっぱ安楽死は本人の意思があった方がいいと思う。
真面目な話、安楽死はがん患者とかに早くやってあげてほしい。
やっぱ安楽死は本人の意思があった方がいいと思う。
真面目な話、安楽死はがん患者とかに早くやってあげてほしい。
67: 名無しさん 2016/07/26(火)10:55:07 ID:tlp
>>59
世の中は綺麗事だけじゃないよな
第三者は目を背けるが
世の中は綺麗事だけじゃないよな
第三者は目を背けるが
66: 名無しさん 2016/07/26(火)10:54:41 ID:KsV
介護に就職するやつがたくさんいたら負担減るんだろうな
69: 名無しさん 2016/07/26(火)10:55:27 ID:AyQ
ニートと犯罪者の職業訓練に汚れ仕事を任せたいね
70: 名無しさん 2016/07/26(火)10:56:23 ID:bfK
給料が増えれば職員が増えて負担が減ると思うけど
年金が増えるんだろうな
>>69
それは職業差別
年金が増えるんだろうな
>>69
それは職業差別
71: 名無しさん 2016/07/26(火)10:56:44 ID:d5p
給料が良ければ就職先として考える余地があるけどキツい上に薄給だからねえ
犯罪者はどうだか分からないがニートに務まる仕事じゃないでしょw
あいつらの根性の無さはハンパじゃない
農業体験やらせようとしたら使い物にならなかった
犯罪者はどうだか分からないがニートに務まる仕事じゃないでしょw
あいつらの根性の無さはハンパじゃない
農業体験やらせようとしたら使い物にならなかった
79: 名無しさん 2016/07/26(火)10:59:39 ID:bfK
みんなは身内に知的障害者がいたら、今回の事件許せなかったと思う?
82: 名無しさん 2016/07/26(火)11:00:46 ID:tlp
>>79
許せないポーズは崩さない
内心はサンキュードラゴンボール
許せないポーズは崩さない
内心はサンキュードラゴンボール
83: 名無しさん 2016/07/26(火)11:01:00 ID:7aU
>>79
自分は許せる
自分は許せる
84: 名無しさん 2016/07/26(火)11:01:12 ID:d5p
>>79
障害者がいても生活に困らないくらい裕福な家で
両親からの愛情も充分に貰ってたら許せないだろうけども
そうじゃなかったら犯人に感謝してたと思う
障害者がいても生活に困らないくらい裕福な家で
両親からの愛情も充分に貰ってたら許せないだろうけども
そうじゃなかったら犯人に感謝してたと思う
91: 名無しさん 2016/07/26(火)11:04:19 ID:tlp
>>84
施設に丸投げしてる家族やからな
形はどうあれ内心はサンキューでしょうよ
施設に丸投げしてる家族やからな
形はどうあれ内心はサンキューでしょうよ
98: 名無しさん 2016/07/26(火)11:07:16 ID:frV
>>84
せやな。SONYの創業者の井深太の子供が知的障害者で
子供の為に豪華施設造ったからな
せやな。SONYの創業者の井深太の子供が知的障害者で
子供の為に豪華施設造ったからな
87: 名無しさん 2016/07/26(火)11:03:28 ID:KsV
>>79
許す許さないていうか仕方ないと思う
一発で殺したならまだいい
許す許さないていうか仕方ないと思う
一発で殺したならまだいい
88: 名無しさん 2016/07/26(火)11:03:38 ID:d5p
障害者や認知症患者の関係で苦労したことが無くて
財政を圧迫してる現実も知らないような人からすれば
犯人ひどい!って思うんじゃないかな
財政を圧迫してる現実も知らないような人からすれば
犯人ひどい!って思うんじゃないかな
89: 名無しさん 2016/07/26(火)11:03:41 ID:AyQ
何かしら持って毎日のように面会に来る家族も居るけどな
家に帰れるレベルを目指してるとかな
一括りには言えねえよ
家に帰れるレベルを目指してるとかな
一括りには言えねえよ
106: 名無しさん 2016/07/26(火)11:09:36 ID:IqP
俺が裁判官なら刑は軽くするね
相手が相手だし 誰も損してない
相手が相手だし 誰も損してない
117: 名無しさん 2016/07/26(火)11:12:06 ID:p9N
障害者施設を禁止すべきなんだよ
生かしたいなら親がテメーで面倒見ろっつう話
生かしたいなら親がテメーで面倒見ろっつう話
131: 名無しさん 2016/07/26(火)11:14:43 ID:tlp
>>117
面倒見切れないならどうするの?
結局処分を許さないのは親じゃなく法
面倒見切れないならどうするの?
結局処分を許さないのは親じゃなく法
134: 名無しさん 2016/07/26(火)11:15:48 ID:p9N
>>131
知るかボケ。親が自分のケツ拭かないから他人が迷惑すんだよ
知るかボケ。親が自分のケツ拭かないから他人が迷惑すんだよ
136: 名無しさん 2016/07/26(火)11:16:34 ID:d5p
>>131
安楽死の法制化や、医療の制限や、
出生前診断の更なる技術向上が必要だね
生まれてこさせない・長生きさせない っていうことが大事だ
安楽死の法制化や、医療の制限や、
出生前診断の更なる技術向上が必要だね
生まれてこさせない・長生きさせない っていうことが大事だ
137: 名無しさん 2016/07/26(火)11:17:55 ID:tlp
>>136
これ
人権の中に幸せに死ぬ事が許されるを入れて欲しい
これ
人権の中に幸せに死ぬ事が許されるを入れて欲しい
169: 名無しさん 2016/07/26(火)11:32:15 ID:d5p
法律的にも倫理的にも難しいんだろうとは分かってるんだけど
実際に「もう死にたい」って言いながら生きてるALS患者とか
介護に疲れ果ててる家族を見ると、どうにかならないもんかなーって思うよ
実際に「もう死にたい」って言いながら生きてるALS患者とか
介護に疲れ果ててる家族を見ると、どうにかならないもんかなーって思うよ
173: 名無しさん 2016/07/26(火)11:34:34 ID:k1Q
>>169
ALSは自分で決定できるだろ
認知症の話ではないの??
曖昧な人間から自死の同意なんて取れないし、その判断主体が近親者にうつる事も無いって話やで
ALSは自分で決定できるだろ
認知症の話ではないの??
曖昧な人間から自死の同意なんて取れないし、その判断主体が近親者にうつる事も無いって話やで
181: 名無しさん 2016/07/26(火)11:37:25 ID:bfK
>>178
ALSは呼吸器つけたら意思表示がまばたきになるからな
ALSは呼吸器つけたら意思表示がまばたきになるからな
120: 名無しさん 2016/07/26(火)11:12:51 ID:wXL
いうほど英雄か?
168: 名無しさん 2016/07/26(火)11:32:09 ID:Upy
>>120
犯人が英雄な訳ねーよ、鬼畜の中の鬼畜だわ!
被害者は生産性がゼロ、生きている期間だけ税金消費する存在だから、未来ある子供やバリバリ社会の中で生きている人に比べりゃまだ良かったかな… ってー話だけれど現実世界ではこんなこと絶対に口に出来ないから、ネットでは反動でこうなるんだよ
犯人が英雄な訳ねーよ、鬼畜の中の鬼畜だわ!
被害者は生産性がゼロ、生きている期間だけ税金消費する存在だから、未来ある子供やバリバリ社会の中で生きている人に比べりゃまだ良かったかな… ってー話だけれど現実世界ではこんなこと絶対に口に出来ないから、ネットでは反動でこうなるんだよ
140: 名無しさん 2016/07/26(火)11:19:00 ID:bfK
でも犯人の供述では辞めさせられたからって言ってて
完全に逆恨みなんだよね。
接客に問題があって改善がなければ首切られるのって普通のことだよな。
それで客を刺すって発想になるのは怖い。
完全に逆恨みなんだよね。
接客に問題があって改善がなければ首切られるのって普通のことだよな。
それで客を刺すって発想になるのは怖い。
154: 名無しさん 2016/07/26(火)11:21:50 ID:tlp
>>140
正直うそくさい
そんな理由なら職員狙わないのおかしいし
職員縛るのは責任追及されないためだろこんなん
正直うそくさい
そんな理由なら職員狙わないのおかしいし
職員縛るのは責任追及されないためだろこんなん
159: 名無しさん 2016/07/26(火)11:24:32 ID:bfK
>>154
だよなぁ。
自分なら逆恨みするなら施設長とか主任とかに向けるわ。
勤めてた時から憎くて憎くて仕方なかったのかな。
辞めてなくっても事件起こしてそうだな
だよなぁ。
自分なら逆恨みするなら施設長とか主任とかに向けるわ。
勤めてた時から憎くて憎くて仕方なかったのかな。
辞めてなくっても事件起こしてそうだな
164: 名無しさん 2016/07/26(火)11:28:19 ID:d5p
>>159
本当の動機は何なんだろうね
お客様どもに殺意を抱くことはあるけど、犯罪者になりたくないから実際の行為には及ばないわ
本当の動機は何なんだろうね
お客様どもに殺意を抱くことはあるけど、犯罪者になりたくないから実際の行為には及ばないわ
160: 名無しさん 2016/07/26(火)11:26:30 ID:wXL
187: 名無しさん 2016/07/26(火)11:39:37 ID:lhZ
ぶっちゃけ、歳も同い年で理由はわからないけど辞めさせられたって話を聞くと他人のように思えない。
俺は虐待を内部告発したら辞めさせられたから道間違えてたら俺もあんな感じになってたんだろうかと思うとゾッとする
俺は虐待を内部告発したら辞めさせられたから道間違えてたら俺もあんな感じになってたんだろうかと思うとゾッとする
190: 名無しさん 2016/07/26(火)11:42:02 ID:wXL
>>187
この犯人の場合は暴力振るったことが原因でやめさせられたみたいだから大丈夫
この犯人の場合は暴力振るったことが原因でやめさせられたみたいだから大丈夫
201: 名無しさん 2016/07/26(火)11:49:10 ID:bfK
>>187
あなたは大丈夫どころか、
内部告発なんてむしろ勇気ある行動だよ。
あなたは大丈夫どころか、
内部告発なんてむしろ勇気ある行動だよ。
193: 名無しさん 2016/07/26(火)11:43:43 ID:d5p
暴力の是非についてはなんともいえないが、身体拘束については批判しないでほしいと思うよ
拘束したくてしてるわけじゃなくても自由にしておくと転倒・脱走・迷惑行為でどうしようもない
人手が足りないから拘束しないと業務が回らない施設や病院が多いと思う
暴力や拘束が人手不足や多忙から生み出されてくるものなら、その職員や施設だけの
問題ではないよね
拘束したくてしてるわけじゃなくても自由にしておくと転倒・脱走・迷惑行為でどうしようもない
人手が足りないから拘束しないと業務が回らない施設や病院が多いと思う
暴力や拘束が人手不足や多忙から生み出されてくるものなら、その職員や施設だけの
問題ではないよね
194: 名無しさん 2016/07/26(火)11:44:35 ID:k1Q
>>193
しないとマジで無理やからな
しないとマジで無理やからな
201: 名無しさん 2016/07/26(火)11:49:10 ID:bfK
>>193
うちは転落防止と迷惑行為は職員対応だな~
自傷行為は拘束になるけど。
職員の忙しさや対応はBPSDと関係してくるから難しい問題だよね。
こちらこそありがとうございました。
うちは転落防止と迷惑行為は職員対応だな~
自傷行為は拘束になるけど。
職員の忙しさや対応はBPSDと関係してくるから難しい問題だよね。
こちらこそありがとうございました。
196: 名無しさん 2016/07/26(火)11:46:48 ID:d5p
倫理や法律の問題を久しぶりに考える機会になったよ
午後から用事があるので落ちます
どうもありがとう
午後から用事があるので落ちます
どうもありがとう
53: 名無しさん 2016/07/26(火)10:49:27 ID:KsV
この事件を機に介護関係が見直されたらいいんだが
障害者問題を考える(2): 施設編
posted with amazlet at 16.07.26
東上沿線新聞 (2016-05-09)
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コメント一覧
コメント一覧 (82)
家族みたいに逃げられない人ならともかく施設の職員は無理だと思うなら辞めるという形で離れられるだろ
人権が大事、と叫ばれるようになったせいで、健常者が迷惑を受ける世の中になってしまった。
生物としては退化しているんだよね。
遺伝子の多様性を認めている訳じゃなく、明らかに生存に適さないものを無駄に生かしているのだから。
単なる『愚痴』。
まぁ、介護業界の人間に知的会話は求める積もりはないけどね(介護業界の人間は別業種に比較して知的レベルが低いと言われる)。
週一ぐらいだったかな。可哀想だ
それとこれとはまた別だけどね
どんなお題目並べてもこいつのは首になった八つ当たり殺人だろ
ただまぁ、知的障害者ときいてあまり心が痛まなかったのも事実。
この掲示板にいる人たちも
ほとんどが障害者だし
他人事ではないね。
神奈川 あそこの施設なくなったらやばいよな・・・
強度行動障害支援の施設っておおきいところだったんで。
ぶっちゃけいうと なんで生きてるのかってのは考えるときがある。
人格も何もないまたは我慢することがいっさい出来ない人間が行くところなんで。
おっぱいおっぱいとか胸触ってくる障がい者とか。怒るとツバはいてくるとか。
夏暑いだけでパニックを起こすとか。
でも一番のストレスは障害者よりヘルパー同士だったな。
ヘルパーは介護は学ぶけど知的障害はほとんど学ばないで資格取れるので
それはなんとかしてほしい。
実践で学べとか過酷すぎる。相手は暴力振るってくるんで。
国が動いてほしい。今回のとこは
障害者の暴力も怖いけど ヘルパー同士のイジメもキツかった。
ダブルでストレスで体壊してしまった
重度の知的障がいは予想以上にモラルが通じない。
障がいの施設行けば発達障害も学べるななって思ったら予想以上だった。
おっぱい触ってくるってところに
ちょっと興奮してしまった
でもひとつ誰もがわかることは、一番の問題は国だね…対処療法で深い考え無しのその場しのぎをしてきた結果ではないだろうか。
今世辛い思いした分来世で恵まれるといいね
今回の事件は、やってしまったとは思いましたが、致し方ないと思うところもあります・・・。
こちらがどれだけ悪口を言われても、何をされても、ただただ耐えるしかない。
加えて、自分は障害者なのですが「障害者なんていなくなればいい」という加害者の言葉もよく分かる。
何でしょう、とてももやもやします。
被害者の方には、ご冥福をお祈り申し上げます。
問題行動や生活苦などの止む終えない事情はあるにしても…
生の肯定が得られない
こういう風潮は発達障害を持つ身にとっては余りにも辛く恐ろしい
そして、なくなった方への安らかな冥福を祈ります。
障害者問題や、容疑者の安楽死発言~を軸として語る話が多きがする。
施設職員も当事者も大変だし、この事件で見直されることも大事だし、
施設の人員不足も問題だし、部屋に閉じ込めるだけも問題だし、
そして程度身の回りの生活のことが出来るようになればいい感じかもしれん。
大学在学中からかみ染めタトゥーを決め始めた犯人が狂った人間
だから短絡的な狂気と思想を抱えてにやった・・・という見方も有るけれど
この事件は、凄まじい衝動を抱えた若者が、真夜中の真っ暗な施設を
40人以上もの寝入りの人間を刺し殺して回ったという凶行そのものが怖いものだ。
この異質性はもっと敏感になるべきかとおもう。
介護が大変やから~凶行に走る、というのも変だ。疲れたから、行き詰ったから
では収めきれないレベルの犯罪だ。ここは、少し分けて考えるべきだと思う。
まったく影響がないということは、ないだろうけど。
というより、事件そっちのけで、健常者が障害者をどう思われているか
が話題の中心である。
この現状は手帳取った自分にとってはいろいろ揺さぶられる。
それは、身の周りをから考えれば、自分をどう見ているか、または
周りの同胞をどう見ているか・・を突きつけられる。
当事者であり、健常者であり、加害者であり、それが混ざっていると
思い込みもあるだろうが、感じている自分。
来世よりは、現世で納得できる生を開花してこそ恵まれてこそ、輝くと思う
という価値観は、生まれ死ぬ間にあるものとしては譲れないところだし、
その命が、価値観優劣でへし折られ続け最後死で終わるのは残念である。
誇り高く生きたいんよ。
それぐらいの権利も資格もあると思ってる。
自分達が対象になる可能性も大いにあるのにね。
障がい者と縁のない方は、わからないでしょうね。
うちにも精神障害を持った家族がいますが、投薬しながらもなんとか働いています。しかし、病状がひどくなると周りが見えなくなりこちらが命の危険を感じます。入退院を繰り返しこんなことを30年間・・・疲れます、精神的にも体力的にも。
別の病気や事故にあって早く逝ってくれたら良いのに・・・って思ったりすることもしばしば・・・これが本音。でも、大事な家族。だから病状がひどくなると猛獣の様になっても、病状が治まっている時の良い部分だけ見つめて生活しています。
施設に入居している障がい者の方たちの家族は、障がい者の生活費も国から出ますし介護もご自分たちでしなくて良いので、楽だと思います。確かに、加害者の言っている意図もわかります。重度障がい者は、毎日、介護職員に多大な迷惑をかけながらダラダラと生活しているのに国からお金が出て、国の財政を圧迫してるし、介護職員は、自分を出さずに我慢ばかりしながら介護にあたり、すごく大変な思いをしていても給料が少ない、本音が言えないし・・・頭来ちゃいますよね。障がい者の数が減れば、介護職員の給料が増えかもと思ったのでしょうか。
だからって、殺人は良くない・・・けれど、こういうことがないと、国も真剣に考えてくれないでしょうから・・・。
障害者当人の気持ちや、家族の気持ち、それを支える施設の職員の気持ち、実情など
口ばっかりで全く理解できていないんだろうなと思う
こういう実情を知らない人たちが考える対策、対応方法が実を結ぶわけがない
良くて「専門家の育成」「予算を充てる」「人員の補充」。
この言葉を出せば安心してしまって思考停止してしまってる。
自分は事件を起こした人の手紙を見て鳥肌が立ったよ
恐ろしいというのもあるけど、自分が賛成できる考えも多々あったから。
安楽死の問題とか、重複障害者の話とか。
賛同できる考え、倫理的にアウトな考えが自分の中で存在してて怖い。
自宅介護への妙なプライド、施設に預けたご家族への侮蔑
吐露と悪態の落差が激しい
アスペ父さんが実父を自宅介護してたのを思い出したよ
抑圧しすぎている分、爆発したら最悪だ。
「心」が幼いまま置き去りになっている政治をそろそろ考え直した方がいい。
・犯人の言うように安楽死できるようになる
・家族親族等の同意が必要ならば、本当に生きていてほしい親族は反対するので問題なし
・逆にそれを理由にかわいそうな障碍者の方が殺されるというのならば、安楽死判定を裁判のように公開で以下のような内容を審議する形式をとればよい
「障害の程度(冤罪死刑もないと証明できない以上、基準を設けたりすれば反論の余地はないと思われる)、親族の心情、経済的状況、外部に与える影響など」
どうだろう?
人間を傷付けた犬は殺処分される
不公平だなと思う
生きて欲しいのか殺したく無いだけなのか
この国は確実にナチスと同じ顛末を迎える
そうでないひともいるとうはなし
・犯人の言うように安楽死できるようになる
(この犯人に同情の余地はなく、現行の法制度にと則って処罰されるべき対象である)
・そうすることで、今回の犯罪のようなばあいの正当化を防ぐことができる(安楽死があるのに個人で行う道理がない)
・家族親族等の同意が必要ならば、本当に生きていてほしい親族は反対するので問題なし
・逆にそれを理由にかわいそうな障碍者の方が殺されるというのならば、安楽死判定を裁判のように公開で以下のような内容を審議する形式をとればよい
「障害の程度(冤罪死刑もないと証明できない以上、基準を設けたりすれば反論の余地はないと思われる)、親族の心情、経済的状況、外部に与える影響など」
どうだろう?審議が難しいなら議事録等に記録は残して公開とか?うまい方法はあると思われる
(安楽死が「安楽か?」という問題、介護職員減少による雇用問題などはあるが)
家族の同意とか裁判を利用するとなった場合、
そういう決定をした家族が社会的に抹殺されないような社会になっていないと
制度が決まっていくら法律上正しいことだとしても、家族が生きていけないよね
それは安楽死が認められていない現状でも経済的にはどうようでは?
法律が確立することで社会的な風潮を解消していく流れができればいいなと思います
嫌ならそこに就職しなければいいし、その仕事を辞めればいい。
知り合いにも、親族にも施設に預けて生活している人がいる。
本人達は、普通の生活をして同じように生きたい、と思っている人が沢山いるに違いない。
何故、赤の他人に殺されなければいけないのか。
施設で働いてます。気持ち分かります?お前らがどうかしてるわ。甘えるな。
それな
この犯人が正論扱いされる日本ならでは
命の尊厳とナチズムに対する警戒心があまりにも弱すぎる
いまこそ色々と問題を見直して改善すべきだとは思う
通貨や思想も他人とその価値を共有できるから意味があるんや
しかるに発達みたいな他人とのコミュニケーションがとれない人間が価値について論じるなんて極めてナンセンスや
絶対的価値?そんなのそこらで譫言つぶやいている糖質の人間でも持っとるわな……
お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではなって奴やな
何がコミュニケーションの取れない人間に価値を語る資格はないだよクソッタレ
価値の共有に価値があるという主張は一理あるが、排除の論理に使うなよ
健常者から受けた苦しみ?そんなものを分かち合っても足の引っ張り合いにしかならんで
なぜかて、苦しみの共有で築いた関係は苦しみが共有できなくなった時に終わるんやから
どちらかが幸せになったらその時点で崩壊や。
見くびるなよ
健常者に対する憎しみしか共有できないとか馬鹿にするのも大概にしろ
俺らだって苦しみにはどうやって対策を立てていこうかとか、同じ障害を持つ者が少しでも救われる世の中になることを願ったりとか、いろいろあんだぞ
健常者も発達もどっちも幸せになればそれが一番いいじゃないか
こっちはお前らが成功した発達の書き込みにせやろか10くらいつけてるのを、もう何度も目撃してるんや
正直、そんな奴らが何かを掴み取るのは無理やと思うで
一生甘えて腐って日本国民に惨めな見世物としての姿を晒しつづけるのが発達の領分や
成功した発達の書き込みってどんな内容だった?ちょっと教えてほしい
成功すること自体はいいことだと思うが
見世物になることがお前らの領分か…
そういう発言が平気で吐けるという時点で、君も何らかの人格障害を持ったハンディーキャッパーだと思うが
なぜ高機能限定?
仕事して怒られてもあなたは人格障害者ですかとか言っちゃうんだろうな
お前がそう思うなら人格障害なんだろう、お前の中ではな
発達障害というだけで人権すら認めないような人間よりマシだわ
人格障害っても別に排除の目的ではなく治療に励んでみろってことなんだよ
発達は人権云々天下国家を語る前に独り立ちできるだけの生産性を身につけて、一人前の仕事をして社会に貢献しろよwwww
お前が偉そうにくっちゃべってる後ろでお前のかーちゃんは後悔と苦しみの涙を流しているんだぞ!?
それこそ差別だ
障害者様は好き放題無敵な世の中変えなければなんも解決しないよ
だから普通の人が泣き寝入りやストレスを抱えて飲み下せぬ闇を抱える(厨2っぽいがw)
その闇はすぐには消えない
消える前に同じような事があると闇は更に増幅するからね
DQNとかならはい逮捕でどうにもでも気持ちを落ちつけれるけど障害者様はほんとにたち悪い
法的に障害者優遇なら後天的は仕方ないとして先ずは先天的な物を産むことを罰して欲しい
先天的なやつは必ず誰かを不幸にのみするのだから
でも障害者や認知症者などからの、支援者や介護者へのセクハラや暴言暴行ってわりとあるんだよね。言っても仕方ないだろうし、表ざたにならないししないだけで。それに、この施設の入所者ってほかで駄目って言われたような重度の人たちでしょう?介護とか凄く大変だと思う。そういう部分も世間に知られればいいのにと思うな。
あと、警備の人がこの時間寝ていたって報道あったけど本当かな?警備員って、そういう休憩あるの?ALSO●もはいってたのに全く警備になってないのにはワロタわ。
なら、生産性良く仕事終わったけどできるところも発達障害者なら、反論してもよいのかな?
× 仕事終わったけど
仕事のできる
ゴメンゴメン
名前見るたび吹いてしまうからやめろwww
なんで包丁ねん(笑)
何の役にも立たんスケールクッソ小さい殺人鬼とかいらんのじゃすっこんでろやゴミが(笑)
できる子だけ殺人鬼していい。
できない子は殺人鬼する価値も無い。
残念だったなホホエミデブ(゜∀゜)
どうかご自身の生き方幸せを見つけて下さい。
私から申し上げられるようなことはありません
アスペ父さん、勝利宣言をどうぞ…
人間として終わっているとしか言いようがないな
立派なあなたは他にやることはないの?www
アスペ父さん、アスペ父さんすらとバカにされてるけどいいよ?アスペ父さんは我々の理想だけどそれを侮辱されて悔しいよ…
単純に「世の中もっとみんなが幸せにやってく道は無いもんか」なんて
実際現場見てると「できるわけねぇだろ!」ってなるんだけど。
※62はどうなんだろうなぁ。
大量殺人にこういう言い方は不謹慎だけど、19人を一時間で殺せるのはかなりの手際だとは思う。要らん手際だけど。
報道を見てないから完全に憶測だけど、周到に準備や練習をしたんだろうね。複数の刃物や移動経路の確認とかさ。
怖いのは今後類似の犯罪が起こる可能性が増すだろうことかな。私は昔ガラス屋で仕事してたことがあるから、網入りとかでなくとも割れないガラスがある事は知ってるから、ガラスを分厚い断熱系のものにするだけでも類似犯を防げるかもしれないと思うけど、予算がねぇ。
平成の犯罪史に残る事件ではあると思う。
嫌な世の中だよ、まったく。
あと、発達障害より知的障害の方が就労しやすいというのはまずありえないと思います。
というのが私の実感。
一日中本を読んだりしているアスペならこんなに楽な事はないですよ。
「アスペは言葉のの攻撃性だけだから。)
猿のデータは穴ダラケよ。労働を理解しとらん。
働くとゆーのはな、ただ作るダケじゃ園児でもできるんだわ。
必要なのはソイツラがどの程度働けたかだ。
その資料はサンプルの症状と性格と期間と業務内容と仕上がりの程度がデータに含まれとらんハズだわ。
数値化してもデータとしては役に立たん。
私の判断が必要なら写真か現物を寄越せ。
私は私が見たモノとポメ様しか信じない(笑)
てゆーか人間全部アスペに見える。
メクソハナクソが(笑)
二本脚ってダケで犬歯も無い劣等種族のクセにナマイキだぞ(笑)
頭が高い。下がれ(゜∀゜)
何が悪いのか分からないと抜かした当人のアスペ父さんが、
弱者として世の中を嘆く白々しさ、もはや喜劇
「対処してます」とアリバイ作りをしてる様にも思える。
まぁ、つまり本音は「どうでもいい」。
人を治めるシステムがボロボロすぎるんだわ。
こんな事件があった中、政治家の言い争いや「私に一票を〜」という笑顔が滑稽すぎる。
国を挙げてなんとかしようとしてない証拠やで。
日本の「本音と建前」の文化。そんな政治。
これがある限り表面だけ対処するやり方は続き、根本解決はしないだろうな。
面会来る家族なんて入院患者の3割くらいだし、一生退院出来ないだろうなって患者も多い。
給料も少ないからそりゃ離職率高くなるし、現実知った人は障害者に対して負の念持っちゃう人も沢山いるから悪循環なんだよな・・・。
報道では逃げられないとか何とか言ってたけど、障害そのもののせいではなくクスリ漬けだったり拘束されてたからなのでは。
そんなだったら一人でもやれるだろうな。
でもそこんとこに目を向けたら投薬や拘束が難しくなって現場の負担がハネあがるからその点から目を逸らして加害者の異常性ばかりクローズアップしてるとか。
仕事柄、特に自閉の人は係わるとめんどくさいのが解ってるから。
これっておかしいかな?
知的障害者の面倒見なんかもっと適当でいい、その一方手間がかからなくなるから、職員も楽になるし社会の人々も寛容になれる
どいつもこいつも求めるサービスの水準が高すぎるんだよ