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1: 名無しさん 2016/07/26(火)10:06:14 ID:bfK
知的障害者の施設だったみたいだけど
障害者施設全般で職員の本音を話したいと思って立てました。
学生さんや家族に障害者がいる人、いるかな?

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2: 名無しさん 2016/07/26(火)10:08:10 ID:bfK
ホントの本音を言うと、やっちゃったかって思ったし、
よくやったっても思ったし、親ざまあって思った。


3: 名無しさん 2016/07/26(火)10:09:10 ID:UnA
発達障害ならいっぱいいるぞ


5: 名無しさん 2016/07/26(火)10:10:47 ID:bfK
>>3
今そういうとこに勤めてるんだけど、
一日何回もなんで生きてるんだろうって思ってしまう。絶対言わないけど


6: 名無しさん 2016/07/26(火)10:13:00 ID:n9h
とりあえず犯人は死刑でOK
被害者は可哀想だと思うが内心では喜んでる奴も結構居るんだろうな……
俺は喜べん、殺人なんて障害者相手でも正気の沙汰じゃないよ


16: 名無しさん 2016/07/26(火)10:28:07 ID:bfK
>>6
死刑確定だよね。
世間に与えた影響という意味でもこれは相当の事件じゃないかな。
障害者はみんなで守って助けてあげましょうっていう世界をぶっ壊したよね。
自分が被害者の親だったらホッとしてしまって自己嫌悪しそう。


7: 名無しさん 2016/07/26(火)10:16:16 ID:2YM
ワイも認知症多数の老人ホームで働いてるけど今回の事件を起こしたやつの気持ちもわかるわ

何回言ってもう○こ投げつけてくるババア、杖で殴りながら人格否定してくるじじい、隠れてカップ麺食いまくって気分が悪い職員が面倒を見てくれないと市役所に連絡しまくる糞。

ホンマに殺したくなる。
だからって殺さんけど、まぁ我慢の限界やったんやろなぁ


16: 名無しさん 2016/07/26(火)10:28:07 ID:bfK
>>7
そういうの相手にしてると人格歪むよね。きつくなるし攻撃的になっちゃう。
休まらないし、寝れないし、イライラするし。でも業務は増える。
暴言はもう慣れたんだけど暴力は怖いからマジでやめてほしい。
一度吐血した人の食事を止めてたら飯食わせないって福祉に苦情の電話して、
本人の訴えしか聞いてない福祉が直接施設に来たことがあったよ…。
治療の協力も得られないからなかなか病院も受け入れてくれない。
亡くなったって聞くとホッとするけど手を下そうとは思わないね


8: 名無しさん 2016/07/26(火)10:16:28 ID:bfK
身体障害施設にいた時は、入居者がPC持っててチャットで
職員の色んな情報を共有しててこえーって思った。
悪口言い合って楽しんでるの知ってから距離置いた


9: 名無しさん 2016/07/26(火)10:17:16 ID:AyQ
何の事件かと思ったら現場結構近いわ


11: 名無しさん 2016/07/26(火)10:19:33 ID:frV
家族が学校で障害者から被害にあったし、
知的障害者が隣に住んでる 深夜も朝方も見境無しに騒ぎまくる


16: 名無しさん 2016/07/26(火)10:28:07 ID:bfK
>>11
あんまりひどいときは110番でいいんだよ。
精神科で療養してきてもらったらいい


12: 名無しさん 2016/07/26(火)10:20:40 ID:wXL
衆議院議長公邸に「障害者が安楽死できる優しい世界を」って手紙出してたらしい


20: 名無しさん 2016/07/26(火)10:31:14 ID:bfK
>>12
行動力がありあまってたのか


13: 名無しさん 2016/07/26(火)10:20:44 ID:jcd
認知症になったらもう死んだも同然だよな
俺も認知症になったら死なせてほしい
生き恥晒すなんてゴメンだ


14: 名無しさん 2016/07/26(火)10:24:04 ID:2YM
>>13 でも本人は自分が認知症だなんて自覚ないからな

認知症ババアが、こんな病気の人達に囲まれていやだ自分は病気じゃないのに!っていいながら3分おきにトイレ行って5分おきに食事はまだか?って話してるの見ると笑える


18: 名無しさん 2016/07/26(火)10:30:08 ID:frV
>>14
トイレは薬の副作用かも解らないし
認知度も薬の副作用の場合もある
薬漬けで感覚を麻痺させてるからな


23: 名無しさん 2016/07/26(火)10:34:33 ID:2YM
>>18 確実に副作用やな、あんだけボッコボッコ薬出すならそのうちの一つに早く楽になれるクスリでもいれとったったらいいのに。

あと三ヶ月後には系列で新しくできる、障害者施設の第一陣として転勤させられるねんけど不安で仕方ないわ


20: 名無しさん 2016/07/26(火)10:31:14 ID:bfK
>>14
その程度だとかわいいもんだよね。おっしゃるとおりですって笑ってれば済むから


15: 名無しさん 2016/07/26(火)10:25:10 ID:AyQ
生き恥つか周りに迷惑な存在になってまで生き長らえたくねえわ


20: 名無しさん 2016/07/26(火)10:31:14 ID:bfK
>>15
その自覚もできないからなぁ。
だからこそ、なんのために生きてるんだろうって思っちゃうんだよね


17: 名無しさん 2016/07/26(火)10:28:40 ID:E6y
知的障害は分からんが、認知老人の施設職員はイライラしているのは分かる、嫁がそうだからw
俺自身、繋がりあって同職の方達と集まって飲んだりするが、普段大人しそうな若者や気さくなねーちゃんも、一端キッカケ作ると入所者に対する愚痴がスゴい。
現場にしか分からんものなんだろうな…


47: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:55 ID:bfK
>>17
奥さんも大変だね。愚痴は嫌だろうけど聞いてあげてください。
認知症もいろんな症状があって個人対応があるんだけど、それが山ほどあって、
汗かいて走り回ってるのに施設長とかから接遇向上って言われるから仕事が追いつかないんだよね。
一時期バイトであちこち行ったけど、どこもそんな状態だったよ


19: 名無しさん 2016/07/26(火)10:30:12 ID:d5p
心身の障害者とも認知症患者とも仕事で関わってるけど
こいつ生きてる価値ないよなーって思わされる相手もいるよ
家族の苦労も見ていて辛くなる事例が多い

社会の財政に余裕があれば綺麗ごとで生かしておくのも良いだろうが
今の世相だと自分の生活で精いっぱいなんだから、
役立たずのお荷物にお金や資源が注ぎ込まれるのはもったいないと感じる


47: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:55 ID:bfK
>>19
精神科にいると常にそう思ってしまう。
家族は疲れ果てて、本人は自宅に帰りたがってて、でも帰ると事件起こして、みたいなさ。
認知症だとこいつって思っても誰かの親だったり立派な仕事してたりするから
まだ人間味があるし、生きててほしいと思えるんだけど
精神科はすね齧りにしか見えない時がある。
勿論患者さんは精神症状で苦しんでるんだけど、アルコールとか薬物依存は
いい加減にして欲しいと思ってしまう


22: 名無しさん 2016/07/26(火)10:33:22 ID:wXL
朝ワイ「神奈川で殺人事件!?死者15人!?あわわわえらいこっちゃ」

朝ワイ「被害者は全員施設の障害者?」
朝ワイ「そう・・(無関心」


24: 名無しさん 2016/07/26(火)10:34:48 ID:d5p
正直言って、よくやったwって思ってしまうけど犯人の家族は気の毒だわ

死ななかった被害者には輸血や救命措置が施されてるそうだ
医療資源がもったいないなあ


47: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:55 ID:bfK
>>24
家族にとっては大事な一人っ子な場合もあるからね


30: 名無しさん 2016/07/26(火)10:38:54 ID:d5p
犯人の侵入を防げなかったとかで、死傷者の家族から責められるであろう職員もかわいそうだ
障害者の家族って無関心かモンペの両極端だよね

たとえ、死んでくれてよかったと思ってても本音は言えないから被害者ぶって騒ぎそう


47: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:55 ID:bfK
>>30
職員は縛り上げられてたみたいだね
それでも責められるだろうし、もう仕事に戻れないだろうな。


44: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:31 ID:frV
障害者から被害を受けても
障害者の方が保護されるからな


46: 名無しさん 2016/07/26(火)10:46:46 ID:d5p
交通事故とかの遺族の損害賠償請求って、「亡くなった人が生きていたら
これだけの金額を稼いだはず」ってのも算出基準の一つなんだっけ

障害者の家族が死んだ場合には、遺族の精神的苦痛とやらに対してしか請求できなさそうだな


63: 名無しさん 2016/07/26(火)10:54:01 ID:bfK
>>46
そうなのか、現実的だけどなんか嫌な話だな


52: 名無しさん 2016/07/26(火)10:49:11 ID:v96
しかし、家族も凄く大変だからなあ。精神系の障害者の親が高齢になると、悲惨の一言しか出ないよな


63: 名無しさん 2016/07/26(火)10:54:01 ID:bfK
>>52
悲惨だよね。親が亡くなっても病院や施設で生きていくって言ってる患者さん見ると
親って何なんだろうと悲しくなるよ


59: 名無しさん 2016/07/26(火)10:51:40 ID:d5p
死んでくれてホっとしてる家族もいるだろうね

障害者や認知症患者の安楽死・医療処置制限が実現すればいいんだけど
政治化はそんなこと言い出せないから無理だろうなあ
ナチスドイツの再来とか言われちゃうから


63: 名無しさん 2016/07/26(火)10:54:01 ID:bfK
>>59
やっぱ安楽死は本人の意思があった方がいいと思う。
真面目な話、安楽死はがん患者とかに早くやってあげてほしい。


67: 名無しさん 2016/07/26(火)10:55:07 ID:tlp
>>59
世の中は綺麗事だけじゃないよな
第三者は目を背けるが


66: 名無しさん 2016/07/26(火)10:54:41 ID:KsV
介護に就職するやつがたくさんいたら負担減るんだろうな


69: 名無しさん 2016/07/26(火)10:55:27 ID:AyQ
ニートと犯罪者の職業訓練に汚れ仕事を任せたいね


70: 名無しさん 2016/07/26(火)10:56:23 ID:bfK
給料が増えれば職員が増えて負担が減ると思うけど
年金が増えるんだろうな

>>69
それは職業差別


71: 名無しさん 2016/07/26(火)10:56:44 ID:d5p
給料が良ければ就職先として考える余地があるけどキツい上に薄給だからねえ

犯罪者はどうだか分からないがニートに務まる仕事じゃないでしょw
あいつらの根性の無さはハンパじゃない
農業体験やらせようとしたら使い物にならなかった


79: 名無しさん 2016/07/26(火)10:59:39 ID:bfK
みんなは身内に知的障害者がいたら、今回の事件許せなかったと思う?


82: 名無しさん 2016/07/26(火)11:00:46 ID:tlp
>>79
許せないポーズは崩さない
内心はサンキュードラゴンボール


83: 名無しさん 2016/07/26(火)11:01:00 ID:7aU
>>79
自分は許せる


84: 名無しさん 2016/07/26(火)11:01:12 ID:d5p
>>79
障害者がいても生活に困らないくらい裕福な家で
両親からの愛情も充分に貰ってたら許せないだろうけども
そうじゃなかったら犯人に感謝してたと思う


91: 名無しさん 2016/07/26(火)11:04:19 ID:tlp
>>84
施設に丸投げしてる家族やからな
形はどうあれ内心はサンキューでしょうよ


98: 名無しさん 2016/07/26(火)11:07:16 ID:frV
>>84
せやな。SONYの創業者の井深太の子供が知的障害者で
子供の為に豪華施設造ったからな


87: 名無しさん 2016/07/26(火)11:03:28 ID:KsV
>>79
許す許さないていうか仕方ないと思う
一発で殺したならまだいい


88: 名無しさん 2016/07/26(火)11:03:38 ID:d5p
障害者や認知症患者の関係で苦労したことが無くて
財政を圧迫してる現実も知らないような人からすれば
犯人ひどい!って思うんじゃないかな


89: 名無しさん 2016/07/26(火)11:03:41 ID:AyQ
何かしら持って毎日のように面会に来る家族も居るけどな
家に帰れるレベルを目指してるとかな
一括りには言えねえよ


106: 名無しさん 2016/07/26(火)11:09:36 ID:IqP
俺が裁判官なら刑は軽くするね
相手が相手だし 誰も損してない


117: 名無しさん 2016/07/26(火)11:12:06 ID:p9N
障害者施設を禁止すべきなんだよ
生かしたいなら親がテメーで面倒見ろっつう話


131: 名無しさん 2016/07/26(火)11:14:43 ID:tlp
>>117
面倒見切れないならどうするの?
結局処分を許さないのは親じゃなく法


134: 名無しさん 2016/07/26(火)11:15:48 ID:p9N
>>131
知るかボケ。親が自分のケツ拭かないから他人が迷惑すんだよ


136: 名無しさん 2016/07/26(火)11:16:34 ID:d5p
>>131
安楽死の法制化や、医療の制限や、
出生前診断の更なる技術向上が必要だね

生まれてこさせない・長生きさせない っていうことが大事だ


137: 名無しさん 2016/07/26(火)11:17:55 ID:tlp
>>136
これ
人権の中に幸せに死ぬ事が許されるを入れて欲しい


169: 名無しさん 2016/07/26(火)11:32:15 ID:d5p
法律的にも倫理的にも難しいんだろうとは分かってるんだけど
実際に「もう死にたい」って言いながら生きてるALS患者とか
介護に疲れ果ててる家族を見ると、どうにかならないもんかなーって思うよ


173: 名無しさん 2016/07/26(火)11:34:34 ID:k1Q
>>169
ALSは自分で決定できるだろ
認知症の話ではないの??
曖昧な人間から自死の同意なんて取れないし、その判断主体が近親者にうつる事も無いって話やで


181: 名無しさん 2016/07/26(火)11:37:25 ID:bfK
>>178
ALSは呼吸器つけたら意思表示がまばたきになるからな


120: 名無しさん 2016/07/26(火)11:12:51 ID:wXL
いうほど英雄か?


168: 名無しさん 2016/07/26(火)11:32:09 ID:Upy
>>120
犯人が英雄な訳ねーよ、鬼畜の中の鬼畜だわ!

被害者は生産性がゼロ、生きている期間だけ税金消費する存在だから、未来ある子供やバリバリ社会の中で生きている人に比べりゃまだ良かったかな… ってー話だけれど現実世界ではこんなこと絶対に口に出来ないから、ネットでは反動でこうなるんだよ


140: 名無しさん 2016/07/26(火)11:19:00 ID:bfK
でも犯人の供述では辞めさせられたからって言ってて
完全に逆恨みなんだよね。
接客に問題があって改善がなければ首切られるのって普通のことだよな。
それで客を刺すって発想になるのは怖い。


154: 名無しさん 2016/07/26(火)11:21:50 ID:tlp
>>140
正直うそくさい
そんな理由なら職員狙わないのおかしいし
職員縛るのは責任追及されないためだろこんなん


159: 名無しさん 2016/07/26(火)11:24:32 ID:bfK
>>154
だよなぁ。
自分なら逆恨みするなら施設長とか主任とかに向けるわ。
勤めてた時から憎くて憎くて仕方なかったのかな。
辞めてなくっても事件起こしてそうだな


164: 名無しさん 2016/07/26(火)11:28:19 ID:d5p
>>159
本当の動機は何なんだろうね
お客様どもに殺意を抱くことはあるけど、犯罪者になりたくないから実際の行為には及ばないわ


160: 名無しさん 2016/07/26(火)11:26:30 ID:wXL
犯行前後の映像
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160726-00000019-jnn-soci

めっちゃきびきび動いてるやん・・


187: 名無しさん 2016/07/26(火)11:39:37 ID:lhZ
ぶっちゃけ、歳も同い年で理由はわからないけど辞めさせられたって話を聞くと他人のように思えない。

俺は虐待を内部告発したら辞めさせられたから道間違えてたら俺もあんな感じになってたんだろうかと思うとゾッとする


190: 名無しさん 2016/07/26(火)11:42:02 ID:wXL
>>187
この犯人の場合は暴力振るったことが原因でやめさせられたみたいだから大丈夫


201: 名無しさん 2016/07/26(火)11:49:10 ID:bfK
>>187
あなたは大丈夫どころか、
内部告発なんてむしろ勇気ある行動だよ。


193: 名無しさん 2016/07/26(火)11:43:43 ID:d5p
暴力の是非についてはなんともいえないが、身体拘束については批判しないでほしいと思うよ
拘束したくてしてるわけじゃなくても自由にしておくと転倒・脱走・迷惑行為でどうしようもない

人手が足りないから拘束しないと業務が回らない施設や病院が多いと思う

暴力や拘束が人手不足や多忙から生み出されてくるものなら、その職員や施設だけの
問題ではないよね


194: 名無しさん 2016/07/26(火)11:44:35 ID:k1Q
>>193
しないとマジで無理やからな


201: 名無しさん 2016/07/26(火)11:49:10 ID:bfK
>>193
うちは転落防止と迷惑行為は職員対応だな~
自傷行為は拘束になるけど。
職員の忙しさや対応はBPSDと関係してくるから難しい問題だよね。
こちらこそありがとうございました。


196: 名無しさん 2016/07/26(火)11:46:48 ID:d5p
倫理や法律の問題を久しぶりに考える機会になったよ 
午後から用事があるので落ちます
どうもありがとう


53: 名無しさん 2016/07/26(火)10:49:27 ID:KsV
この事件を機に介護関係が見直されたらいいんだが
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