1: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:40:52.357 ID:VoWokBD90
そんな奴って本当にいんの?
相手が下を向いて泣いてたら
「何か辛い事でもあったのかなぁ」
相手が怒った表情で息を荒くしてたら
「何かヤバそうだから関わらないようにしとこ」
とか思うのが普通だけど
それすらできないって事なの?
相手が下を向いて泣いてたら
「何か辛い事でもあったのかなぁ」
相手が怒った表情で息を荒くしてたら
「何かヤバそうだから関わらないようにしとこ」
とか思うのが普通だけど
それすらできないって事なの?
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8: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:41:56.256 ID:8jj+6Ls10
表情は読み取れるけど理由は判らん
というか明言されてなきゃ婉曲表現が理解出来ない
というか明言されてなきゃ婉曲表現が理解出来ない
10: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:42:09.819 ID:lSOd3tS9a
こればかりはならんと分からんね
17: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:43:12.003 ID:chsFPXFia
発達障害の症状=スレタイ って決め付けがそもそも間違い
22: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:43:53.577 ID:y2VI14FO0
脳に損傷を負って恐怖の感情がなくなった人をテレビで見たけどその人も他人の気持ちが全くわからなくなってたな
43: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:46:27.591 ID:WpcAmQKP0
人間の感情をめちゃくちゃ詳しく分析できる奴もいるぞ
73: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:50:03.421 ID:p9RiEz7+0
大泣きするとかそこまで大きく訴えられたらアスペでもわかるわ
微妙な違いがわからないんだよ
辛いけど、泣くのを我慢して目が潤んでるとかな
普通の人「辛かったけど我慢してるんだね、」
アスペ「別に普段とかわんねーから大丈夫だな」
微妙な違いがわからないんだよ
辛いけど、泣くのを我慢して目が潤んでるとかな
普通の人「辛かったけど我慢してるんだね、」
アスペ「別に普段とかわんねーから大丈夫だな」
95: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:57:45.875 ID:ocWvIKCIa
たくさんいるじゃない?
理解できないじゃなくて理解しようとしない
自分の気持ちが一番の人だけど
自分の気持ちが一番だから相手の生活とか不利益とか考えられない
理解できないじゃなくて理解しようとしない
自分の気持ちが一番の人だけど
自分の気持ちが一番だから相手の生活とか不利益とか考えられない
98: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:00:59.653 ID:dLYYBFoHp
頭の構造がそもそも違うから同じ人間の思考回路だと思わない方がいい
102: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:04:05.667 ID:Fp8N/sV/a
相手がこう考えてると決めつけてるタイプもいるそうじゃないと否定しても話を効かないやつ
119: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:20:42.409 ID:BHdY5dnz0
少なくとも言葉は理解できるのがアスペの定義なので普通の人間は気持ちや考えを言葉で表現できるからスレタイは誤り
124: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:23:46.369 ID:rWSdJhaEK
>>119
でも言葉の真意を理解するのは難しいでしょ?
でも言葉の真意を理解するのは難しいでしょ?
125: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:25:59.766 ID:BHdY5dnz0
>>124
それは真意と表面的な意味が大きくズレてた場合の話
一般人もいつもいつもそんな遠回りな話し方してるわけじゃなくて、どちらかというと真意と表面的な意味がズレてる方が珍しいでしょ
醤油買ってきてと言ってソースを買ってきてほしいが真意であったりしないじゃん
それは真意と表面的な意味が大きくズレてた場合の話
一般人もいつもいつもそんな遠回りな話し方してるわけじゃなくて、どちらかというと真意と表面的な意味がズレてる方が珍しいでしょ
醤油買ってきてと言ってソースを買ってきてほしいが真意であったりしないじゃん
129: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:30:33.651 ID:JU88Idi+a
行間を読むのが苦手だから間接的な表現を避けて直接的な表現をすれば理解できる
>>125 の例で言えば
ソース切らしちゃった!○○今暇?
って言われた時にソース買ってきてほしいのを察せなくても
ソース切らしたからソース買ってきてほしい
って直接的に言えば普通にわかる
>>125 の例で言えば
ソース切らしちゃった!○○今暇?
って言われた時にソース買ってきてほしいのを察せなくても
ソース切らしたからソース買ってきてほしい
って直接的に言えば普通にわかる
126: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:27:27.484 ID:DKOxjeTE0
人の気持ちが気にならないならむしろ幸せなのに日本じゃ悪口として使われてる
128: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:29:53.963 ID:PjSn3BpV0
表裏を作るのも察するのも苦手な人で
言外の意味を込めないド直球の会話をしたら問題無くコミュニケーションが取れるって聞いたな
言外の意味を込めないド直球の会話をしたら問題無くコミュニケーションが取れるって聞いたな
131: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:30:50.370 ID:hmAfXmaJ0
怒ってるのは分かるが、なんで怒ってるか分からんのじゃないか
146: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:40:22.039 ID:yYXUc3ie0
言わなければいいことが口をついてでちゃうことはある
149: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:41:51.698 ID:Ym8udxCvK
アスぺは細かい冗談通じない
150: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:42:59.849 ID:zwmVRLfTd
>>149
常識がなくて主観だけで物事考えるからな
普通からズレたりずらしたりする笑いは理解できない
常識がなくて主観だけで物事考えるからな
普通からズレたりずらしたりする笑いは理解できない
154: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:46:12.503 ID:Ym8udxCvK
>>150
うんそうそう
デイケア通ってるんだがガチアスぺ多くて迂闊に冗談言えない感じ
ADHDの人はその点大丈夫なのになー
うんそうそう
デイケア通ってるんだがガチアスぺ多くて迂闊に冗談言えない感じ
ADHDの人はその点大丈夫なのになー
157: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:47:28.240 ID:zwmVRLfTd
>>154
ADHDは発想飛躍させるの得意だもんね
お笑い芸人にはかなりいると思われる
ADHDは発想飛躍させるの得意だもんね
お笑い芸人にはかなりいると思われる
161: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:54:38.693 ID:Ym8udxCvK
>>157
そうなんだよね
友達にいるんだけど芸術家に向いてるなーと思う妄想家
リアル就業は逆に無理そうw
そうなんだよね
友達にいるんだけど芸術家に向いてるなーと思う妄想家
リアル就業は逆に無理そうw
165: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:59:24.947 ID:zwmVRLfTd
>>161
そうだね普通の会社は向いてないだろうね
ADHDが得意なのはお笑いならボケだから
常識人の突っ込みと一緒に仕事したらかなりうまくいくんだけどな
基本的に常識が強いと発想は弱くなるから
お互い役に立つコンビになる
そうだね普通の会社は向いてないだろうね
ADHDが得意なのはお笑いならボケだから
常識人の突っ込みと一緒に仕事したらかなりうまくいくんだけどな
基本的に常識が強いと発想は弱くなるから
お互い役に立つコンビになる
169: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:04:13.500 ID:Ym8udxCvK
>>165
ADHDの人と俺の相性いいのはそんな感じだからか
なんか見てるとあぶなっかしくてフォローしたくなるんだよなー
ADHDの人と俺の相性いいのはそんな感じだからか
なんか見てるとあぶなっかしくてフォローしたくなるんだよなー
151: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:44:11.049 ID:Ym8udxCvK
あと自己定義に外れる物はまったく理解できないから何度も詳しく聞いてくる
155: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:46:22.737 ID:zwmVRLfTd
>>151
単語の意味を自己解釈で使うんだよね
だから会話が成立しない
健常者側がアスペの表現したい内容に単語を翻訳しなおせば
多少会話になる
単語の意味を自己解釈で使うんだよね
だから会話が成立しない
健常者側がアスペの表現したい内容に単語を翻訳しなおせば
多少会話になる
160: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:52:34.815 ID:Ym8udxCvK
>>155
なんか喋ってると人工AIと喋ってる気分になる
大体こんな感じってアバウトなイメージ膨らますのが苦手そう
なんか喋ってると人工AIと喋ってる気分になる
大体こんな感じってアバウトなイメージ膨らますのが苦手そう
162: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:55:33.376 ID:zwmVRLfTd
>>160
そうだね昔ながらのAIみたいなもん
アスペは基本自分の言いたいこと言ってるだけだからさ
相手が何を表現しているか考えないしその通り
やね
そうだね昔ながらのAIみたいなもん
アスペは基本自分の言いたいこと言ってるだけだからさ
相手が何を表現しているか考えないしその通り
やね
167: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:00:30.943 ID:Ym8udxCvK
>>162
まーでも面白い喋りのアスぺは長話してても飽きないね
自分の好きなものに関しては専門家級に詳しいからさ
聞き手にまわるのが苦手みたいだから喋らしてあげるといいみたいだ
まーでも面白い喋りのアスぺは長話してても飽きないね
自分の好きなものに関しては専門家級に詳しいからさ
聞き手にまわるのが苦手みたいだから喋らしてあげるといいみたいだ
168: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:04:00.125 ID:zwmVRLfTd
>>167
そうそうアスペは研究者向きだね
みんな適材になれる場所はあるのにな
いい会社に勤めるのだけがいいわけじゃないんだ
才能生かして欲しいな
そうそうアスペは研究者向きだね
みんな適材になれる場所はあるのにな
いい会社に勤めるのだけがいいわけじゃないんだ
才能生かして欲しいな
174: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:08:23.214 ID:uhtvjp8a0
>>168
感情に引っ掛からずに事実を追及する職業には最適だと思う
感情に引っ掛からずに事実を追及する職業には最適だと思う
156: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:46:26.050 ID:JgbkVRFEE
自分のことアスペだと思ってたけどこのスレみてたら違うとわかった
158: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:49:51.825 ID:uhtvjp8a0
高性能なパソコンって感じ
入力通りに出力し、感情というノイズを認識出来ない
デジタルな感じ
入力通りに出力し、感情というノイズを認識出来ない
デジタルな感じ
170: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:04:37.589 ID:aJHBwT7ia
そんな記号的ならわかるだろ
もっと複雑ならわからなくなる
さらに複雑なら健常者でもわからなくなる
正確に言うとわかった気になるだけで本当は誰も他人の気持ちなんてわからない
もっと複雑ならわからなくなる
さらに複雑なら健常者でもわからなくなる
正確に言うとわかった気になるだけで本当は誰も他人の気持ちなんてわからない
177: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:10:37.392 ID:Ym8udxCvK
>>170
アスぺは日常でトラブルになるくらいのレベルだからね
腹減ったくらいの読みとりならどうでもいいけど
思いつかないけどビジネスとか大事な場面でも外しちゃうみたいな
明らかなアスぺもいればグレーっぽい人もいるんだよね
アスぺは日常でトラブルになるくらいのレベルだからね
腹減ったくらいの読みとりならどうでもいいけど
思いつかないけどビジネスとか大事な場面でも外しちゃうみたいな
明らかなアスぺもいればグレーっぽい人もいるんだよね
172: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:05:01.600 ID:BHdY5dnz0
アスペには知能はあるから「お腹が空いたといってる人は何かを食べたがってる」ということは理解できる
もう少し複雑な内容だと覚えるような感覚に近かったりするけど
現実的な例で言えば腹減ったなーって言ってる相手や場合に合わせて適切な答えを導き出せないようなことがアスペには多い
たとえば家にいる時家族が「なんか食べるもんない?」程度の意味でそう言うのと
女と遊んでて「どっか食事に連れて行って欲しい」という意味でそう言うのとでは同じ発言でありながら中身が全然違うでしょ
でもアスペは「お腹が空いた発言をした人が何かを食べたがってる」としかわかってなくてなくてそれに対して覚えた解答の通りに行動するから
前者に対して「じゃあ何か食べに行くか」とか言ったりあるいは後者に対して適当なもん出しちゃったりするってこと
もう少し複雑な内容だと覚えるような感覚に近かったりするけど
現実的な例で言えば腹減ったなーって言ってる相手や場合に合わせて適切な答えを導き出せないようなことがアスペには多い
たとえば家にいる時家族が「なんか食べるもんない?」程度の意味でそう言うのと
女と遊んでて「どっか食事に連れて行って欲しい」という意味でそう言うのとでは同じ発言でありながら中身が全然違うでしょ
でもアスペは「お腹が空いた発言をした人が何かを食べたがってる」としかわかってなくてなくてそれに対して覚えた解答の通りに行動するから
前者に対して「じゃあ何か食べに行くか」とか言ったりあるいは後者に対して適当なもん出しちゃったりするってこと
176: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:10:28.031 ID:uhtvjp8a0
>>172
全体的に満遍なく直感で見るか、部分的に局地的に集中して見るか
自分はそういう認識
全体的に満遍なく直感で見るか、部分的に局地的に集中して見るか
自分はそういう認識
175: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:08:53.258 ID:acEXTfx3d
精神構造が漫画の主人公なんだと思うぞ
人を見ても脇役やモブって認識
相手を自分と同じ人間だと認識できてない
人を見ても脇役やモブって認識
相手を自分と同じ人間だと認識できてない
180: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:13:12.921 ID:eBN1aL8g0
IQ高い人で会話の流れと表情を読むってのを過去の経験で補填してる人はいた
182: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:14:54.282 ID:ei73HqxS0
高校の時に通ってた塾の数学教師がそんな感じだったな
そいつが書いた解答読んでも端折りすぎててスッと頭に入ってこなかった
そいつが書いた解答読んでも端折りすぎててスッと頭に入ってこなかった
189: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:19:47.179 ID:58om/ZT20
俺「しょうゆ」
アスペ「しょうゆがどうしたの?」
俺「とって」
アスペ「何を?」
アスペ「しょうゆがどうしたの?」
俺「とって」
アスペ「何を?」
194: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:25:32.731 ID:acEXTfx3d
>>189
俺の方がアスペに見える
俺の方がアスペに見える
196: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:26:19.218 ID:zwmVRLfTd
>>189
これの逆が気の利くやつなんだよな
俺「しょうゆ」
利く奴「こんぐらいでいいか?」だばあ
俺(取ってくれるだけで良かったんだが)
これの逆が気の利くやつなんだよな
俺「しょうゆ」
利く奴「こんぐらいでいいか?」だばあ
俺(取ってくれるだけで良かったんだが)
197: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:26:51.106 ID:dQWza8AR0
>>196
それただのおせっかい
それただのおせっかい
199: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:28:09.159 ID:zwmVRLfTd
>>197
そうwww
気の利く奴はおせっかいなんだ
んで相手の様子観察して次も同じにするか
だばあやめようかとか考えるのね
そうwww
気の利く奴はおせっかいなんだ
んで相手の様子観察して次も同じにするか
だばあやめようかとか考えるのね
201: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:32:09.932 ID:dQWza8AR0
>>199
なるほど相手に合わせるんだな
勉強になった
なるほど相手に合わせるんだな
勉強になった
198: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:26:51.935 ID:BHdY5dnz0
>>189
それも食事中や調理中に近くに醤油があるって場合の話だろ
それ以外の日常でいきなり「醤油」とか言われたら誰でも「は?何言ってんだこいつ」ってなるでしょ
言ってる言葉は全く同じなのに場合によって意味が違うっていうのを健常者はナチュラルに受け入れてる
表面的には同じなのにケースによって答えが異なる、これがアスペには理解困難
それも食事中や調理中に近くに醤油があるって場合の話だろ
それ以外の日常でいきなり「醤油」とか言われたら誰でも「は?何言ってんだこいつ」ってなるでしょ
言ってる言葉は全く同じなのに場合によって意味が違うっていうのを健常者はナチュラルに受け入れてる
表面的には同じなのにケースによって答えが異なる、これがアスペには理解困難
190: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:20:22.792 ID:M+pjOGP70
俺の友達は人が冗談で怒ってるのか、本気で怒ってるのかの区別が出来ない
192: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:22:45.072 ID:Ym8udxCvK
>>190
マツコデラックスとかの「てめぇこの野郎」とか間に受ける感じか
マツコデラックスとかの「てめぇこの野郎」とか間に受ける感じか
205: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:34:46.383 ID:Ym8udxCvK
アスぺの長文見解とかこういう議論スレとかならいいけど
日常生活でそれやられるとうるせーハゲって言いたくなる
日常生活でそれやられるとうるせーハゲって言いたくなる
215: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:42:57.236 ID:Ym8udxCvK
>>208
日常のどうでもいいこととか長文化するんだよな
つまらんエッセイ聞いてるみたいな
まー聞いてて面白いときあるからラジオ感覚で聞いてるときもある
日常のどうでもいいこととか長文化するんだよな
つまらんエッセイ聞いてるみたいな
まー聞いてて面白いときあるからラジオ感覚で聞いてるときもある
213: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:41:22.661 ID:BHdY5dnz0
>>205
でもそういうことしか考えられないから大抵黙ってる
あたりさわりのない返事がなかなか思いつかん
でもそういうことしか考えられないから大抵黙ってる
あたりさわりのない返事がなかなか思いつかん
217: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:46:13.257 ID:Ym8udxCvK
>>213
日常でも二十字程度の三文~五文程度がくらいがキャッチボールしやすい範囲だ
一度のやりとりで詰めすぎ適度な情報量で喋るのが丁度いい
日常でも二十字程度の三文~五文程度がくらいがキャッチボールしやすい範囲だ
一度のやりとりで詰めすぎ適度な情報量で喋るのが丁度いい
219: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:54:07.258 ID:xTZ1shxT0
健常者の言う「普通」とか「常識」ってのはその人にとっての普通でしかなくて
アスペの自分ルールとそんなに変わらないんじゃないのか?
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・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (58)
それは発達障害者にとって重要じゃないんだよな
それよりもルールや命令を守ることの方が正義だと思っている
仕事に感情を持ち込まないぶん
ある意味高いプロ意識を持っているとも取れる
B「オッケーオッケー」
A「あ、醤油きれた」
B「…」
A「あれ?Bどこ」
C「醤油買いにいったよ」
A「メモが…」
電話トぉゥるるるるるるるん
電話B「薄口?濃口?たまり?わからん!」
A「薄口だよ」
電話トぉゥるるるるるるるん
電話B「小さいの?大きいの?」
A「大きいの」
…
C「迎えに行ってこようか?」
A「頼むわ」
電話トぉゥるるるるるるるん
B「キッコーマンにしたけどいい?」
A「うん、Cに会わなかった?」
B「会ってないよ、もう玄関だよ」
A「…Cの電話番号分かる人」
D「…あ俺かけま」
電話ペリリリリリリリリリン
電話C「B居ない、ここであってる?」
D「ちょっと待ってAに変わる」
A「どこのコンビニ?ってかB帰ってきた」
電話C「じゃあ帰るわ」
…
ABD「来ねぇ…まさか」
D電話ピポパ「C家か?」
C電話「うん」
D「こっちこい、待ってるから」
C電話「わかったー」
とにかく何時間も何も進まない俺ら
でも好き
それは自分が健常だからではなく相手が健常で気を使って先回りして考えてくれているからなんだよ。
そしてアスペの場合は等質とかと違って、もしも世の中の8割がアスペだったとしたら、それはそれで世の中が円滑に回るんだよ。その世の中ではスレに出てきた「気が利くやつ」の方が発達障害と呼ばれることになる。
付き合い方に工夫がいるだけで、健常とか異常という括りで考えてしまうと、差別主義に陥る。
相対的だよな
だから、「あ、笑ってんだな」と思って笑って応対し、相手を怒らせることがよくある。
感情的になってる人って、起承転結の結から来ることが多いだろう。
普通の人やらが、起から始まる方がわかりやすいか、結から始まる方がわかりやすいか、
俺にはわからないけれど、俺は起から初めてもらった方が分かりやすい。
積み重ねてきたパターンが違うと思ってもらえればそれで良い。
だから、感情的な人と遭遇したら、過程を要約して説明してもらえるまで待つことにした。
そりゃ、ダークサイドに入ってしまう奴も中にはいるだろうよ。
良い対策な気がする、賢いな
今なら同情するフリとかすべきだったとわかるけど
当時は鼻の皮がむけて赤チン塗ってる犬が気持ち悪くて全然触りたくもなかったし
話し出したらじっと聞いてる、ってのが必要な時もあるわさ
性格によるから正解かどうかまでは分からんが
アスペにだって喜怒哀楽も心もある。
だけど、自分の引き出しに無い事で喜怒哀楽してる相手には疑問しかわかないんだよ。
それ、自分は悲しくないのになーって。
深淵かつ正鵠を射てるレスポンスやな
それは定型もそうか
似たような感覚の人が少ないのが残念
おそらく定型は
結
の状態だけでも、キャッチして相手に寄り添う事が出来るんだと思う。
もしくは結を出されたら、起承転まで、すっと察する事が出来たり。
もちろん、特殊能力とかの方ではない。
自分ペース、普段通りの生活を邪魔されたり、予定が急に変更されることのストレス、そういった時のパニック、感情の爆発。
感覚過敏、質問攻めや無神経な人に対する気が狂いそうになるようなストレス。その他。
拒絶されることの辛さ。映画の中のあるシーンで、ああ、これは感じたらダメなやつだ、これは思い出したらいけないやつだ、壊れてしまうやつだ、心にぽっかりと空いた穴、塞いでたやつが洪水のように出てきてしまう、本気でそう思って必死でこらえた場面があった。
ただ、必死に考えないようにして、深呼吸しながら頭の中で九九を唱えたりしながら耐えて、そのまま見続けたら救いもあったけれど。
たまたま他の人と一緒に見ていたから逃げ出せなかった。一人で見ていたら、救いの場面になる前に、途中で切ってたと思う。
わかる人にはわかる。
>アスペの自分ルールとそんなに変わらないんじゃないのか?
それが多数派なのかどうかが問題なんだよ。
そんなことも分かんねーの?www
ただし、他の人(健常者)にとってどこまでが『分かる』で、どこからが『分からない』になるのかが分からない
私の場合、いわゆる、 それをやった犯人じゃなきゃわからないこと(だと他の人は考えていること)を
その場の状況や感じ取った他人の感情といったものから言い当ててしまったばっかりに
お前がやったんだな! と濡れ衣を着せられる原因になったこともある
子供のころから何度もそういうのを繰り返したので、さすがに『理解してても口に出しちゃいけない』は学んだけど
『理解できるがゆえにまどろっこしく感じて苛々する』はよく起きるかな
あるあるw
面白い能力だね
鋭い観察眼と推察力を持ってるのかな?
警察とか名探偵に向いてそう。
私の場合は目の前の相手が考えている事が手に取るようにわかる事がある。
私に対してとっさに隠した考えや、ウソが見え過ぎてキツイ事があるよ。
相手は表面上は取り繕っても、心の中は辛辣だったり。
相手の心を言い当ててぎょっとされたり怯えられる事がある。
イライラって言うよりは、悲しい、に近いかな。
私の場合。
そりゃ他人の欠点に敏感だからだよ
そしてその欠点というのが周りから見た発達障害本人の言動そのままだから
他人を見て、オカシイ変だ狂ってる!と鏡の前で怒り狂う朝鮮人みたいにナチュラルに思ってるから
別に発達障害と定型では何も違わないよ
ただ定型から見ると発達障害は自分を棚に上げて周りをオカシイオカシイと思ってる最悪の悪人に見えるだけ
帰りなさい。ここは朝鮮人が来る場所じゃない。
君たちは、自分よりも下に見れる相手が障害者ぐらいしかいないのかい?
>欠点というのが周りから見た発達障害本人の言動そのまま
子供の頃からそこを叩かれて来たんだろうなと思う。
わかる。自分のこと棚に上げてってのは感じる。人のこと嫌いだとか言ってるけど全く同じことしてるから困惑するんだよ。
本心を隠して決裂する関係を目の当たりにする機会が多かった
上っ面の優しさなんて保身の気休めはクソくらえじゃと仲裁し、
無神経だと話が広まり孤立しても、
疑心暗鬼の恨み言を聞かされるもどかしさに耐えられなかった
世間体は重要と、理解しては来たけども
それはお前の知り合いの発達だけの話だろ?
その特徴が発達障害者全員に当てはまると思ってるならもうちょっと勉強してから出直してこい。
鬱憤ばらしなら他でやれ。
痛いほどわかる
あと一歩のところだと思いますよ。
健常者は無能だから、こちらが合わしてやろう位の気持ちに成れれば。
只、学習能力は高い事も多くきちんと丁寧に時間を掛けて教えて貰えばちゃんと理解出来るし
寧ろ教えられた事を徹底的に追及したり守ろうとする事から、スピードさえ
追求しなければ人並み以上に出来る様になるケースも多い
アスペが人並み以上に作業でスピードを発揮しているケースは、思考を必要としない
単純作業を人並み以上に圧倒的に練習したケースか、人並み以上に工夫し
作業を自分の中で簡略化・システム化し作業効率を上げている事が多い
また一度に取り扱える情報の量が少ないのか突発的な出来事が苦手で
アドリブ的な対応も不得意
その為予め頭の中で思描いていたイメージや予定を頑なに守ろうとし、
それを崩される事を非常に嫌う傾向に有る
リアルタイムで目まぐるしく変わる会話や話題に反応出来ない事が有る
会話の最中に自分の意見を考え出すと、ただでさえ少ない情報処理メモリの大半が
思考で埋められ会話に追いつけなくなる事が有る
その為自分の考えを言う時には既に会話が次の話題に移っている事も
まま有り、機を逸した発言になる事が多い
本人はその事に気付かず喋り続けるか、周りの一瞬ポカーンとした反応で気付くか
経験則から発言した瞬間に「シマッタ、またやっちゃった!」と気付くか
である
情報処理に使えるメモリが少ない為、会話の組み立てが苦手で思い付いた事を
片っ端から発言してしまい易い
冗談に気付けず真に受けたり、言葉を言葉の通りに解釈し易いのも
このメモリと情報処理の問題から来ているのではないかと考えられる
勿論ある程度までは意識して訓練する事で改善するが、意識し過ぎたり
考え過ぎたりして結局はメモリが圧迫され、今度は逆に上手く喋れなくなるというケースも多い
また、笑い方や表情・動作・仕草がぎこちないと言われるのはメモリに余裕が無く
一つ一つの処理に僅かなタイムラグが発生するからであろう
例えるならPCでメモリが圧迫され動作が重くなり僅かにラグが発生している様な状態である
アスペが人より疲れ易いのもこの為であると考えられる
常にCPUやメモリが人より高回転で一杯一杯になり易いのであろう
一人を好み易い傾向に有るのも、コミュニケーションが苦手な事や人に興味を
持たないケースに加え、この疲れ易いというのも一つの要因であると考えられる
アスペが常人と同じコミュニケーションを取る為には常に頭を高回転させなければ
ならないのである
言うなれば通常のコミュニケーションが仕事でのやり取りの様な物なのである
アスペルガーを物凄く単純に理解するならば、人並みかそれ以上に知識や技術を身に付けつつも
中身が3~8歳位実年齢より年下の人間だと思えば良い
程度にもよるが例えるなら高校生の中に(優秀な)中学生や小学生が居たり、
中学生の中に小学生や最悪幼稚園児が居たりする様な物である
学生時代はそれが個性と認識され気付かれにくいが、周りが大人ばかりな
社会に出て仕事としての形を求められ始めると、自分の周りとの違いや
出来る事と出来ない事の落差から、自分が他の人間と違う事に気付き始めるケースが多い
因みにアスペのちょっとしたやり取りの例を挙げると
小学校高学年A「宿題を忘れて来たので家に取りに言って良いですか?」
先生「まあ(忘れて来た物は)仕方ないでしょう」
小学生A、(取りに行かなけらばならないのは仕方の無い事でしょう)
と把握し全力で急いで家に取りに帰る
学校に戻ると勝手に居なくなったAを待っていた先生に怒られる
心配し待っていた(待たされていた?)同級生にも怒られる
A、状況が理解出来ず号泣、気を遣って頑張って全速力で取りに戻ったのに・・・と
家に帰っても先生が曖昧な言い方をした事に納得出来ず、延々悩み次の日熱を出し(知恵熱?)学校を欠席
このケース問題なのは、文章だと先生の言動も判り辛いですが
実際はAと先生のやり取りを見ていた同級生も何故Aが飛び出して行ったのか
理解出来なかったという事
言葉だけでなく先生の表情や仕草も見ていれば発言の意図が理解出来たケースであるという事です
そして小中学生ならばアスペじゃなくてもこういったケースも有るでしょうが
それは大人になるにつれ段々と減って行き、円滑なコミュニケーションが可能になっていきます
勿論アスペでも多少は成長しますし、本人も会話だけでなく馬鹿な事をやってみせたり
別の手段でのコミュニケーションを図ろうとしますが、大人になるにつれて
そう言った誤魔化しは効かなくなっていきます
そしてそれが限界を迎えて初めて自分がアスペであったり、普通とは少し違う
という事に気付き、その事実と向かい合い始めるのです
因みにアスペ的にはこういう場合評価されてるのか皮肉られているのかの区別が付かない
でも取り敢えずはお礼を言っておく「ありがとう!」
言いたいことあるけど話題がもう変わってるって時、「ごめん、話戻るけどいい?」ってワンクッション挟むと相手の反応もいいなと気付いた
乱発しないよう気をつけながらね
アスペは常識が無いから冗談が通じないけどADHDは笑いが理解できるって話になって何でADHDは常識が無いから発想力があるって結論になるの???
から考えるに笑いに大事なのは「ずれる、ずらす」つまり留まらないことと捉えられる、その後
ADHDは発想飛躍させるの得意~
とあるので
ASDの常識がない→自分の主観に固執する、留まる
ADHDの常識がない→あっちこっちに思考が飛ぶ、留まらない
という図式が当人たちの間では自然と構築されたと思われる
だから同じ「常識がない」という言い方でも意味合いが異なっているので
当人間では論理のずれは発生していない
「言ってはいけないかもしれないけど」
って言いながら話し続ける奴は何??
重要な話しなら分かるんだが、そんなのに限って実際にはどうでもいい話題(自分の知ってる誰それに似てるとか、何々を連想したとか、下ネタとか)ばかりだ
さらに「言ったら怒るかもしれないけど話していい?」
っていうから「いや、駄目だ」
って明確にハッキリとお断りされてるのに話しを続けて、吹っ飛ばされてた奴は何がやりたかったん??
前者はまだしも後者はむしろアスペではないような気がしてな
ハッキリ駄目、と言われてわからんのは何の病だ?
俺の説明をしてくれてありがとう。
これってアスペと疑われてんのかな
アスペなら一生治らないしまじで悲しくなってきたわ
状況に応じた受け答えをたくさん練習すれば。
(ただそれがストレスになる場合もあるのでそこが問題です。)
カウンセラーでなく、
発達障害かどうか、発達障害の専門医に診断してもらえばいいよ。
それでもし自閉症スペクトラムなら、
ソーシャルスキルトレーニングのロールプレイをお勧めする。
自閉症スペクトラム専用の対人スキル訓練なんだ。
今68人に1人は自閉症スペクトラムなんだって。
日本人口だけでも相当数居るから、
そんなに悲観的になるなよ。
ここにはぎょうさん仲間もおるしな
自覚はないよ、人間関係でトラブルがあって言われたことなんだ
診断なんてされたくないから病院は行きたくないんだけど、自分だけでトレーニングって出来るもんなのか?
受け入れちゃえばただの日常生活が小説や脚本になりそうだ。
うーん、どうだろ。
ソーシャルスキルトレーニングの本があれば少しはいけるかも知れない。
でも基本的には、健常者(定型)の先生に、定型のルールを
現実世界で面と向かって学ぶ方が確かだし、効果があると思うよ。
発達障害は
相手が傷付かない言葉の選び方や話すスピード、声のトーンや仕草とか態度とか目線も含めて、定型の細かいルールが解らないコミュニケーション障害なんだもの。
目の前の定型の先生に、自分の欠けてる所を教えてもらってもらって、少しずつ直していく方が、
本よりずっと効果が高いと思う。
定型の先生から指摘されずに駄目なところを全部自覚出来たら、
それって健常者じゃん?
と思うよ。
ただ、本は取っ掛かりとしては凄く良いと思う。
本屋さんの立ち読みでも良いから、発達障害関係の本はぜひ読むべき。
ソーシャルスキルトレーニングの本も気に入ったのがあれば、
買って帰ってみても良いと思う。
診断について、自分的には
アスペの場合、ADHDも併発している人も多く、
ADHDには障害の症状を封殺する薬もあるから、
診断されたメリットはあったと個人的には思うよ。
障害の重さによるけど、
障害者手帳とか、障害者年金とか、周りの人には一切ばれずに取得も出来るし。
手帳持ってれば、障害をオープンにして、障害に配慮した形で、就職もさせてもらえるし。
障害が遺伝するかもしれない→子供要らないな
とか、
自分が障害を持ってるって自覚してなきゃ、決められない事もあったと思う。
まあ、診断を受けるのは個人の自由だけどね。
自分の障害を知って、そこから生きやすいように助けてもらえる制度が日本に色々あるから、
気が向いたら病院へGOだぜ。
結局人間なんて自分と同じ立場や似た性質じゃないと共感できないだけ
上手くいかないパターンを抽出して見ればいいと思います。
追記
民間でソーシャルスキルトレーニングのロールプレイをやっている場所が幾つかあるけど、
医師の診断抜きでも自己判断だけで通えると思う。
ただ、金額は安くないし、
本当に貴方が専門の検査を受けて発達障害だってわかったわけでもない(発達障害に似た症状の病気も幾つもあって医師にしか判断できない)ので、
ソーシャルスキルトレーニングのロールプレイをする前に、
やはり一度専門医の診察や検査は受けるべきだと思う。
(カウンセラーは医師ではない)
検査結果でどんな診断が下ったとか、
法律で守られてて、
決して外には漏れないから、安心して。
特定の改善方法を調べる前に、
貴方の問題の根本に何が眠ってるかを先に知る方が大事だと、
個人的には思うよ?
病名の間違った、効果のないトレーニングをして、
努力や時間の無駄になったら勿体無いもの。
正直、カウンセリング中にも出来る事と出来ない事をちゃんとしたところで分かるようにして、周りに理解してもらう方がいいって言われたことがあるんだよな
でも、今まで大きな問題もなかったし、何より病院に行ってはっきり分かれば余計悩んでしまうと思うからカウンセラーの言うことも無視してた
別に支援なんていらなくし、病気とか障害とかなりたくないし、唯大きな問題を起こしたくないだけなんだ
問題がなければ、おかしくてもそれでいいんだよな
分かるわ
自分自身がアスペだけど同じこと思ってた
それに気付いて自分の人間性に自分で引いた
というか、自分の中で他人がモブから重要人物に変わる(恋愛は最たるもの)瞬間が恐ろしいからもう人と関わりたくない
スマホで撮影するだけで嘘をついているのかどうかわかってしまう。スマホ版うそ発見器が近日公開予定(カナダ研究)
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52222460.html
これがグーグルグラスと連動すれば
相手の表情を読みとらなくてもすむね
当事者会のあいつ仮にAとしよう、Aは明るい空気を乱す奴が嫌いで、拗ねたりイジケたりグチる奴の事を徹底的に嫌ってグチる(この時点で語るに落ちてる)
その癖A自身は他の人が他愛もないギャグで笑いをとってると「いや僕は面白いと思わなかったんでいいです」とか場を思っ糞白けさせる。
結局自分からみた他人は見えてる癖に自分が招いた白けムードで気分を害してるっていう他人の目からの気持ちは全然理解できてない。
ゴミみたいなクズだと思うよ
俺?俺はフォローで巻き添えくらうからイライラしてんだよ、俺はリアルでグチらねーよ、そいつと同じになっちまうからな?
そもそも場の空気を乱すのが嫌っていいながら乱すスタイルがムカつくんだよ。
ビデオに録っといて解説しながら見せてやりたいよ、ここはお互い様の場だってな!
俺自身グチが大っ嫌いなんだよ、Aが嫌ってる他愛もないようなグチは嫌いじゃないし聞くのもコミュニケーションだ。
悪意に満ちたグチはネットと日記に書き散らかすだけだ、ゴミはゴミ箱へリサイクル品はリサイクル品へ分けろ、ゴミ野郎め。
もう悪意の無さしか良いところが見当たらない…。
対して親しくも無い段階でイエスかノーしかない質問を公衆の前でするから嫌いだ。大っ嫌いだ
「あなたは統合ですか」「違います」「でも薬がそうです」
もうそう思っててくれ…診断した医者には確認とったが違うとさ、そもそも統合なら定期で出る物だ。
「あなたはノーマルノンケですか?」「どっちに見える…?」「あ…答えないのもアリですんで」
それな?答えない時点でノンケじゃないです、って意味に等しいから
そもそもお前彼女居るだろ?なんで俺にそれ聞くよ?聞いてどうすんの?好奇心で公共料金から何から何まで聞くなよ…
聞いてどうすんの?って言えば良かったが角がたったか、変な理屈聞かされるだけで面倒くさいし。
一回逃げたらついて回られるし、アスペルガーは無意識ストーカーとか居るんじゃないのか?
答えなくていいとか言いながら
「さっきは上手く逃げられちゃいましたけど、本当のところってどうなんですか?…答えないのもアリで」だとさ
いつかキレる気がして
本っ当に他人を怒らせる達人だよ…お前