20141116005913

1: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:40:52.357 ID:VoWokBD90
そんな奴って本当にいんの?
相手が下を向いて泣いてたら
「何か辛い事でもあったのかなぁ」
相手が怒った表情で息を荒くしてたら
「何かヤバそうだから関わらないようにしとこ」
とか思うのが普通だけど
それすらできないって事なの?

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8: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:41:56.256 ID:8jj+6Ls10
表情は読み取れるけど理由は判らん
というか明言されてなきゃ婉曲表現が理解出来ない


10: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:42:09.819 ID:lSOd3tS9a
こればかりはならんと分からんね


17: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:43:12.003 ID:chsFPXFia
発達障害の症状=スレタイ って決め付けがそもそも間違い


22: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:43:53.577 ID:y2VI14FO0
脳に損傷を負って恐怖の感情がなくなった人をテレビで見たけどその人も他人の気持ちが全くわからなくなってたな


43: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:46:27.591 ID:WpcAmQKP0
人間の感情をめちゃくちゃ詳しく分析できる奴もいるぞ


73: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:50:03.421 ID:p9RiEz7+0
大泣きするとかそこまで大きく訴えられたらアスペでもわかるわ

微妙な違いがわからないんだよ
辛いけど、泣くのを我慢して目が潤んでるとかな

普通の人「辛かったけど我慢してるんだね、」
アスペ「別に普段とかわんねーから大丈夫だな」


95: 名無しさん 2016/07/16(土) 10:57:45.875 ID:ocWvIKCIa
たくさんいるじゃない?
理解できないじゃなくて理解しようとしない
自分の気持ちが一番の人だけど
自分の気持ちが一番だから相手の生活とか不利益とか考えられない


98: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:00:59.653 ID:dLYYBFoHp
頭の構造がそもそも違うから同じ人間の思考回路だと思わない方がいい


102: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:04:05.667 ID:Fp8N/sV/a
相手がこう考えてると決めつけてるタイプもいるそうじゃないと否定しても話を効かないやつ


119: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:20:42.409 ID:BHdY5dnz0
少なくとも言葉は理解できるのがアスペの定義なので普通の人間は気持ちや考えを言葉で表現できるからスレタイは誤り


124: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:23:46.369 ID:rWSdJhaEK
>>119
でも言葉の真意を理解するのは難しいでしょ?


125: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:25:59.766 ID:BHdY5dnz0
>>124
それは真意と表面的な意味が大きくズレてた場合の話
一般人もいつもいつもそんな遠回りな話し方してるわけじゃなくて、どちらかというと真意と表面的な意味がズレてる方が珍しいでしょ
醤油買ってきてと言ってソースを買ってきてほしいが真意であったりしないじゃん


129: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:30:33.651 ID:JU88Idi+a
行間を読むのが苦手だから間接的な表現を避けて直接的な表現をすれば理解できる

>>125 の例で言えば
ソース切らしちゃった!○○今暇?
って言われた時にソース買ってきてほしいのを察せなくても
ソース切らしたからソース買ってきてほしい
って直接的に言えば普通にわかる


126: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:27:27.484 ID:DKOxjeTE0
人の気持ちが気にならないならむしろ幸せなのに日本じゃ悪口として使われてる


128: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:29:53.963 ID:PjSn3BpV0
表裏を作るのも察するのも苦手な人で
言外の意味を込めないド直球の会話をしたら問題無くコミュニケーションが取れるって聞いたな


131: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:30:50.370 ID:hmAfXmaJ0
怒ってるのは分かるが、なんで怒ってるか分からんのじゃないか


146: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:40:22.039 ID:yYXUc3ie0
言わなければいいことが口をついてでちゃうことはある


149: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:41:51.698 ID:Ym8udxCvK
アスぺは細かい冗談通じない


150: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:42:59.849 ID:zwmVRLfTd
>>149
常識がなくて主観だけで物事考えるからな
普通からズレたりずらしたりする笑いは理解できない


154: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:46:12.503 ID:Ym8udxCvK
>>150
うんそうそう
デイケア通ってるんだがガチアスぺ多くて迂闊に冗談言えない感じ
ADHDの人はその点大丈夫なのになー


157: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:47:28.240 ID:zwmVRLfTd
>>154
ADHDは発想飛躍させるの得意だもんね
お笑い芸人にはかなりいると思われる


161: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:54:38.693 ID:Ym8udxCvK
>>157
そうなんだよね
友達にいるんだけど芸術家に向いてるなーと思う妄想家
リアル就業は逆に無理そうw


165: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:59:24.947 ID:zwmVRLfTd
>>161
そうだね普通の会社は向いてないだろうね
ADHDが得意なのはお笑いならボケだから
常識人の突っ込みと一緒に仕事したらかなりうまくいくんだけどな

基本的に常識が強いと発想は弱くなるから
お互い役に立つコンビになる


169: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:04:13.500 ID:Ym8udxCvK
>>165
ADHDの人と俺の相性いいのはそんな感じだからか
なんか見てるとあぶなっかしくてフォローしたくなるんだよなー


151: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:44:11.049 ID:Ym8udxCvK
あと自己定義に外れる物はまったく理解できないから何度も詳しく聞いてくる


155: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:46:22.737 ID:zwmVRLfTd
>>151
単語の意味を自己解釈で使うんだよね
だから会話が成立しない

健常者側がアスペの表現したい内容に単語を翻訳しなおせば
多少会話になる


160: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:52:34.815 ID:Ym8udxCvK
>>155
なんか喋ってると人工AIと喋ってる気分になる
大体こんな感じってアバウトなイメージ膨らますのが苦手そう


162: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:55:33.376 ID:zwmVRLfTd
>>160
そうだね昔ながらのAIみたいなもん

アスペは基本自分の言いたいこと言ってるだけだからさ
相手が何を表現しているか考えないしその通り
やね


167: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:00:30.943 ID:Ym8udxCvK
>>162
まーでも面白い喋りのアスぺは長話してても飽きないね
自分の好きなものに関しては専門家級に詳しいからさ
聞き手にまわるのが苦手みたいだから喋らしてあげるといいみたいだ


168: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:04:00.125 ID:zwmVRLfTd
>>167
そうそうアスペは研究者向きだね

みんな適材になれる場所はあるのにな
いい会社に勤めるのだけがいいわけじゃないんだ
才能生かして欲しいな


174: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:08:23.214 ID:uhtvjp8a0
>>168
感情に引っ掛からずに事実を追及する職業には最適だと思う


156: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:46:26.050 ID:JgbkVRFEE
自分のことアスペだと思ってたけどこのスレみてたら違うとわかった


158: 名無しさん 2016/07/16(土) 11:49:51.825 ID:uhtvjp8a0
高性能なパソコンって感じ
入力通りに出力し、感情というノイズを認識出来ない
デジタルな感じ


170: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:04:37.589 ID:aJHBwT7ia
そんな記号的ならわかるだろ
もっと複雑ならわからなくなる
さらに複雑なら健常者でもわからなくなる

正確に言うとわかった気になるだけで本当は誰も他人の気持ちなんてわからない


177: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:10:37.392 ID:Ym8udxCvK
>>170
アスぺは日常でトラブルになるくらいのレベルだからね
腹減ったくらいの読みとりならどうでもいいけど
思いつかないけどビジネスとか大事な場面でも外しちゃうみたいな
明らかなアスぺもいればグレーっぽい人もいるんだよね


172: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:05:01.600 ID:BHdY5dnz0
アスペには知能はあるから「お腹が空いたといってる人は何かを食べたがってる」ということは理解できる
もう少し複雑な内容だと覚えるような感覚に近かったりするけど

現実的な例で言えば腹減ったなーって言ってる相手や場合に合わせて適切な答えを導き出せないようなことがアスペには多い
たとえば家にいる時家族が「なんか食べるもんない?」程度の意味でそう言うのと
女と遊んでて「どっか食事に連れて行って欲しい」という意味でそう言うのとでは同じ発言でありながら中身が全然違うでしょ

でもアスペは「お腹が空いた発言をした人が何かを食べたがってる」としかわかってなくてなくてそれに対して覚えた解答の通りに行動するから
前者に対して「じゃあ何か食べに行くか」とか言ったりあるいは後者に対して適当なもん出しちゃったりするってこと


176: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:10:28.031 ID:uhtvjp8a0
>>172
全体的に満遍なく直感で見るか、部分的に局地的に集中して見るか
自分はそういう認識


175: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:08:53.258 ID:acEXTfx3d
精神構造が漫画の主人公なんだと思うぞ
人を見ても脇役やモブって認識
相手を自分と同じ人間だと認識できてない


180: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:13:12.921 ID:eBN1aL8g0
IQ高い人で会話の流れと表情を読むってのを過去の経験で補填してる人はいた


182: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:14:54.282 ID:ei73HqxS0
高校の時に通ってた塾の数学教師がそんな感じだったな
そいつが書いた解答読んでも端折りすぎててスッと頭に入ってこなかった


189: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:19:47.179 ID:58om/ZT20
俺「しょうゆ」
アスペ「しょうゆがどうしたの?」
俺「とって」
アスペ「何を?」


194: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:25:32.731 ID:acEXTfx3d
>>189
俺の方がアスペに見える


196: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:26:19.218 ID:zwmVRLfTd
>>189
これの逆が気の利くやつなんだよな

俺「しょうゆ」
利く奴「こんぐらいでいいか?」だばあ
俺(取ってくれるだけで良かったんだが)


197: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:26:51.106 ID:dQWza8AR0
>>196
それただのおせっかい


199: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:28:09.159 ID:zwmVRLfTd
>>197
そうwww
気の利く奴はおせっかいなんだ

んで相手の様子観察して次も同じにするか
だばあやめようかとか考えるのね


201: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:32:09.932 ID:dQWza8AR0
>>199
なるほど相手に合わせるんだな
勉強になった


198: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:26:51.935 ID:BHdY5dnz0
>>189
それも食事中や調理中に近くに醤油があるって場合の話だろ
それ以外の日常でいきなり「醤油」とか言われたら誰でも「は?何言ってんだこいつ」ってなるでしょ
言ってる言葉は全く同じなのに場合によって意味が違うっていうのを健常者はナチュラルに受け入れてる
表面的には同じなのにケースによって答えが異なる、これがアスペには理解困難


190: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:20:22.792 ID:M+pjOGP70
俺の友達は人が冗談で怒ってるのか、本気で怒ってるのかの区別が出来ない


192: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:22:45.072 ID:Ym8udxCvK
>>190
マツコデラックスとかの「てめぇこの野郎」とか間に受ける感じか


205: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:34:46.383 ID:Ym8udxCvK
アスぺの長文見解とかこういう議論スレとかならいいけど
日常生活でそれやられるとうるせーハゲって言いたくなる


215: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:42:57.236 ID:Ym8udxCvK
>>208
日常のどうでもいいこととか長文化するんだよな
つまらんエッセイ聞いてるみたいな
まー聞いてて面白いときあるからラジオ感覚で聞いてるときもある


213: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:41:22.661 ID:BHdY5dnz0
>>205
でもそういうことしか考えられないから大抵黙ってる
あたりさわりのない返事がなかなか思いつかん


217: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:46:13.257 ID:Ym8udxCvK
>>213
日常でも二十字程度の三文~五文程度がくらいがキャッチボールしやすい範囲だ
一度のやりとりで詰めすぎ適度な情報量で喋るのが丁度いい


219: 名無しさん 2016/07/16(土) 12:54:07.258 ID:xTZ1shxT0
健常者の言う「普通」とか「常識」ってのはその人にとっての普通でしかなくて
アスペの自分ルールとそんなに変わらないんじゃないのか?
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