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1: 名無しさん 2016/07/03(日) 04:58:02.99 ID:Y7+5GWk50
コミュ力は自然に身に付けるものってなんやねん納得いかんわ


2: 名無しさん 2016/07/03(日) 04:58:54.89 ID:Y7+5GWk50
その他のしょーもない力は学校で習うくせに1番必要な力は科目にすらなってないのはおかしいダロウ


3: 名無しさん 2016/07/03(日) 04:59:10.09 ID:nWVecbw0d
グループ活動とかやったやろ


11: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:01:17.83 ID:Y7+5GWk50
>>3
ちゃうで
ワイが言いたいのは議論とかやなくて人と打ち解ける術の話や


6: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:00:06.56 ID:Y7+5GWk50
こういう時はこう振舞いましょう
面白い話はこういう順序で話して落ちをつけましょう
こういうの教えてくれや


229: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:25:55.19 ID:9KOfPhBtM
>>6
コミュ力ってそんなんちゃうやろ…


8: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:00:22.32 ID:ov3VyEG+0
コミュ力上下関係は部活でどうぞ


16: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:02:50.23 ID:Y7+5GWk50
>>8
やきう部やったけど厳しすぎて年上って存在に変な恐怖感据え付けられて終わったンゴねぇ
今でも何もしてない上司に対して萎縮する癖ついたわ


9: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:01:00.90 ID:nWVecbw0d
授業聞いてなかったんか?


21: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:04:17.31 ID:Y7+5GWk50
>>9
そんな科目はないぞ
コミュニケーションⅠ,Ⅱとか、心理学A,Bみたいに必修にすべきンゴねぇ


13: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:01:29.74 ID:+yPntGWZd
各々が困るというよりちゃんと教えてないせいで日本が崩壊しかけてるんだよなぁ


29: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:06:30.72 ID:Y7+5GWk50
>>13
ほんそれ
自然に身につくっつって、まるで身につかない人間は異常みたいに扱われんのおかしいわ


30: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:07:22.98 ID:6ndQ4Oa+a
>>29
みたいじゃなくて異常なんだぞ


38: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:11:47.13 ID:Y7+5GWk50
>>30
じゃあお前は急に、はい、面白い話してみてって言われて起承転結があってすべらん話できるんか?


47: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:14:45.41 ID:C4EzQUrF0
>>38
お前の考えるコミュ力って芸人とか噺家としてやっていく能力のことなん?


59: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:18:38.22 ID:Y7+5GWk50
>>47
前に出て一言とか結構そういう場面ってあるやんか
そん時に掴みが上手くてドッと笑い取れたりする人が結構おって負い目感じたりするやろ


73: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:24:25.00 ID:C4EzQUrF0
>>59
そういうのは前もって練っておく物だし
コミュニケーションの能力じゃなくてスピーチの能力なんだよなぁ


83: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:26:43.26 ID:Y7+5GWk50
>>73
それ思って考えてみたけどやっぱり根本のそいつの性格的なところで限界があると思うンゴねぇ
慣れないやつが急にやってもぎこちなくて白けて怪訝な目で見られて終わるだけなんやで


17: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:02:56.27 ID:JpYR8SC30
少なくとも労働法に関してはそれなりに教えておくべきだと思う


18: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:02:58.84 ID:KIpa+N0c0
学校いうのは受験戦争・就職戦争に耐える人間を選別するフルイや


19: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:03:20.27 ID:4DpZVnRcd
むやみに書類にハンコ押しちゃいけないとかも教えるべき


23: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:04:34.74 ID:nWVecbw0d
たぶん全部教わったで
ちゃんと理解できなかったやつが悪いよ


25: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:05:03.03 ID:+yPntGWZd
というかそういうのって家庭で教えるんちゃうか?
学校で教えられてないならむしろ平等やん
社会に出てからは家庭での教育の差やと思うよ


31: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:07:58.48 ID:Y7+5GWk50
>>25
そんなん生まれ堕ちた家庭で将来決まってまうやん
努力もクソもないで


34: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:09:02.66 ID:+yPntGWZd
>>31
いやそうやろ?


41: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:12:18.32 ID:Y7+5GWk50
>>34
それを無くすための義務教育なんじゃないですかね…


27: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:05:45.58 ID:KIpa+N0c0
交通ルールとカネにまつわる知識(利子とか)は必須科目やろ


33: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:08:34.63 ID:c+zOgIsVa
40人とかの集団で12年生活するのにコミュニケーション能力養われないなんてそいつの能力もしくは育てられ方の問題だろ
自分でその能力身に着けようとしないで教えない方が悪いと責任転嫁とかてんでおかしいわ


46: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:14:26.04 ID:Y7+5GWk50
>>33
さぞコミュ力あるんやろなぁ
取引先の社員ともすぐ打ち解けて飲みに行けたりするんやろなぁ、すごいなぁ


87: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:28:06.89 ID:c+zOgIsVa
>>46
そんなん社会出ると普通やぞ
それを自分でなんも努力しないで教育が悪い教育が悪いって騒いでるからコミュ障になんだよ
大抵喋れないって言ってる奴は自分の興味あることしか知らないオタクタイプ
スポーツでも音楽でもギャンブルでもアニメでもとりあえず会話の引き出し広く持てよ
知らないものがそいつの趣味ならそいつに聞けよ
そこを自分に興味無いからって話終わらせるから続かんねん


110: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:36:19.13 ID:Y7+5GWk50
>>87
なんか考えるポイントが根本的に違うわ
ワイは下手なこと言ったらアカンって思うタイプやから何か言いたくてもいうのを躊躇うんや
会話の相手が重要な人間であればある程そのプレッシャーが大きくなって返事と愛想笑だけになっていく

もし知識の幅を広げてもワイは喋れんと思う
自分の知ってることでも相手が知らんかも知れんし、プライド高いお偉いさんだと知識自慢しとるんかって怒らせてしまうかも知れんし

これが友人になると何も気にしなくなるんやで
別になんも考えんで普段喋れるんやけど不思議やわ


64: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:21:19.18 ID:Y7+5GWk50
必要事項だけ会話して、もしなんか雑談が始まっても終始愛想笑で大して会話も盛り上がらず終わる
で帰ってる間にその会話を思い返して自己嫌悪のループや


71: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:23:49.02 ID:18wgHhOy0
>>64
ワイもそれ苦手な方やから分かるけど必要事項の会話しとる時は自分が喋る流れ相手が聞いてくれる流れやから
その時に1個話題を付け加えるように頑張ってみると多少なりともマシになってくるで


57: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:18:04.14 ID:kVIk6lsm0
>>46
のレスで思い出したが巨人の公式サイトに取引先の人と一緒に巨人戦を観戦して応援するだけで打ち解けあう事が出来るという意見があったな


36: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:10:27.92 ID:4DpZVnRcd
コミュ力というけど
世間話レベルでいいのか
それともビジネスレベルなのかで
だいぶ違うぞ


55: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:16:39.13 ID:Y7+5GWk50
>>36
社会の中では両者紙一重やぞ
まず気さくな世間話から相手の緊張を解いて商談を上手く運べるようにするんやぞ

学生時代の友人との会話と社会に出てから使う世間話一緒だと思っとるやつまさかおらんよな?


39: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:11:57.91 ID:lSys1iwB0
法律とか税金とか年金とかのシステムちゃんと教えろよと思うワイ


40: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:12:10.81 ID:yl9eY43S0
確定申告の仕方とか教えて欲しかったわ


44: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:12:33.75 ID:lSys1iwB0
>>40
わかる


45: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:12:56.09 ID:dXp131jU0
社会に出たことのない教員に教えられるわけないんだよなぁ…


50: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:15:21.56 ID:W1GEO7/7d
なんでもう少し政治の勉強しないんやろな


56: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:17:19.68 ID:KIpa+N0c0
>>50
不偏不党の原則を破る恐れがある
特に日本は自民党政権が長いから、一般論なのか自民党特有のやり方なのか切り分けて教えられない


60: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:19:06.64 ID:W1GEO7/7d
>>56
なるほど


51: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:15:31.97 ID:MXNyK2VV0
学校なんざ厳選システムやからな
今の世の中そんな甘いもんちゃうで


62: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:20:28.37 ID:18wgHhOy0
歴史の授業で近代とか現代になるほどちゃんとやらんのもそういう意味があるんやろうな
右翼左翼のどっちにも寄らん教育って難しい


67: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:22:01.26 ID:W1GEO7/7d
>>62
でも一番知らなきゃいけないことだよな
土器の模様覚える暇あったら戦後の勉強しないと


80: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:26:26.54 ID:18wgHhOy0
>>67
でも偏った教育にならないためには一人ひとりが独学でやるしかない
教わるのがダメや


65: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:21:35.59 ID:/vuMkB5I0
座学でコミュ力付けるのは不可能やし、話し合うことの大切さは課外活動等で伝えられるはずなんだよなぁ…
その重要性に学生時代に気付けなかった自分が悪いってはっきりわかんだね


74: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:24:49.45 ID:Y7+5GWk50
>>65
ワイは普通に友人もおるし、友達となら普通に会話できるで
社内でも必要事項のやり取りは普通にしてるし
会議でもちゃんと会話に参加しとるわ

ワイが言いたいのは初対面の人と一瞬で打ち解けられる能力の事を言っとるんや


90: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:29:01.85 ID:/vuMkB5I0
>>74
そんなん天性のもんやろ
ないし経験を経て初めて身に付くもんや、少なくとも先生に教わることではないで


105: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:33:53.01 ID:KIpa+N0c0
だから>>90 でいうところの天性のない奴も救済される社会であるべきやんか
そのために手に職つけるのを中学ぐらいの過程で教えてほしかったんや


114: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:37:16.68 ID:Y7+5GWk50
>>105
よく言うてくれた
そういうことやねん


92: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:29:49.19 ID:GjjkqWac0
コミュ障って大まかに分類すると二種類あるやん
根暗で無口っていうステレオタイプと
明るくて口数多いのに何故か思うように意思疎通が図れない奴


96: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:31:57.82 ID:HLjReTFj0
>>92
後者はガチで距離感がつかめないタイプやな


97: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:31:59.47 ID:18wgHhOy0
いろんな業種の営業を受けるけど特に新入社員の人は緊張もあるのかしっかり考えてきて真面目に話そうとしてくる
ぎこちなさもあって話し方が上手いとは思わんけど気持ちは伝わってくるからそれはそれでコミュ力なんやと感じるわ
でもこれもワイが悪意もってとらえたら不適切な態度になってまうしな


99: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:32:05.72 ID:KBRFTAlG0
「ほうれんそう」は小学生から念入りに教えるべきやろうなぁ
道徳の授業には大して含まれて無いやろ


102: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:33:09.77 ID:8WpSSEPt0
昔はコミュ障でも単純作業系職人やら1次産業で食っていけたけど
現代の殆どの仕事はコミュ力が求められている訳だから
高くなる要求水準を満たせない子供が出てくるのも無理が無いと思う
だから発達障害という名前が炙り出されてきたんだろうし

コミュ力の基礎の基礎になる発達心理学の「心の理論」あたりは
ネットリテラシーのように教える必要があると個人的には思う


108: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:35:24.12 ID:hVaY18wN0
介護や期間工ですらコミュ力必須やからな
コミュ力診断みたいなの設けて一定の閾値を下回った場合はもう生活保護支給でええんちゃうか


128: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:41:17.07 ID:0dKnc6yF0
学ぶことは真似ることと言うんだからいいなと思った人のしてることをよく観察して真似たらいいだろ
高度な動きを一瞬で行うスポーツよりは超簡単だわ


120: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:39:31.44 ID:18wgHhOy0
イケメンはもしコミュ障やったとしてもコミュ障って言われんわな


131: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:41:42.31 ID:5hgqOXpJr
いやイケメンでもコミュ障はコミュ障やろ
ワイは不細工やからコミュ障なんや、みたいに理由を内面以外に求めて逃げてるからコミュ障のまんまやねん


137: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:44:34.66 ID:hVaY18wN0
>>131
まあでも同じ内容でもブサイクに言われたらムカつくことってあるやん


141: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:45:21.76 ID:5hgqOXpJr
>>137
それは顔っちゅうかキャラクター性の問題やろ


146: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:46:49.87 ID:hVaY18wN0
>>141
いや顔や
営業マンとかやったら顕著やろ


158: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:50:37.14 ID:5hgqOXpJr
>>146
顔も込みでのキャラクター性やんけ
自分のキャラクター性も把握してないセリフ吐いっとたらコミュ障やろ
不細工が爽やかなセリフ言っても寒いのはコミュ障やからじゃなくてそういうキャラちゃうからやぞ


159: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:51:40.21 ID:/vuMkB5I0
>>158
確かにいきなりベジータがギャクキャラになったら萎えるわな
……あっ(察し)


145: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:46:03.30 ID:Y7+5GWk50
ワイがすごいなぁと思ったのは、どこ会社かよく見えんかったけど社員さんが会食パーティみたいなところでスッと輪の中に入って流れるように自己紹介して一瞬で会話に入ってたとこや
そこには何も違和感みたいなものがなかったんやが、だいたいそういう人に話を聞いても最初はぎこちなくて苦労したとか言うんや


でも経験上その”最初”を実践していて苦労してそうな人に遭遇したことが一度もないんや
絶対みんな初めから成功できとるんや
羨ましいわ


149: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:48:16.97 ID:/vuMkB5I0
>>145
こういうのって大学とかで友達作るのと同じ要領なんやないの?
最初は溶け込むのに失敗してても、社会に出てからは経験値が付いて自然に溶け込めるようになるんやろ
ワイらには失敗してる部分は見えへんけど、きっと何度も実践した結果なんやと思うで(適当)


166: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:54:23.14 ID:Y7+5GWk50
>>149
新入生時に友達作るのは多分ほとんどが出来る
それは周りの輪が出来てなくてみんな同じ立場やから

それが完全に輪が出来てるところに1人部外者の自分が入った時にどれだけ打ち解けられるやろか


170: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:58:54.67 ID:/vuMkB5I0
>>166
全く同じシチュエーションを想定せずとも結局重要なのは「未知の集団に自然と入り込むこと」やろ
比較的ハードルの低い大学入学時やサークル参加時にそういった経験をして自信を付けて、という流れや


172: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:59:55.49 ID:Y7+5GWk50
なんやろ
対人恐怖って言葉があるけど、その対人恐怖感が一切無い奴っておるやん
何も感じてなさそうでのほほんとしとる奴

一方でその不安感を強く感じてしまう奴もおるやん?
でもそれって人それぞれやん?

自然にそのコミュ力が身につくのって多分前者の人なら普通のことなんやと思うけど、後者は結構いろんな心の御呪いみたいなものを持ち合わせて自分なりに頑張ってやっとるんやと思う、ワイもそうやし

そこをもうちょっと他の力借りて出来んかなぁ


176: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:03:45.61 ID:jhdJXWqPd
>>172
そういうのは家庭に問題があるからそこから解決しないと


175: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:03:04.55 ID:ifFEwAxF0
場数踏む以外にない、けど一度つまづくと場数踏めなくなる
この罠をどうにかするのが教育ってもんやろ
算数だって九九でつまづいたらそれ以上ついていけなくなって終わりだけど
どうすれば理解させられるか、つまづかなくなるかを先生たちや教育研究科が必死に考えてるやん
同じ教育を算数だけでなくコミュ力でもやれや


181: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:07:24.36 ID:Y7+5GWk50
>>175
日本は一度つまづいたらおしまいの社会やからな、特に男は
もしこれを変えますっていう政治家おったらアケカスばりに投票したいと思うンゴねぇ


178: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:04:13.07 ID:Y7+5GWk50
例えば友達と道歩きながら
あ、変な格好のおっさんおる
え、どこどこ?
ほらあそこ
ほんまや、なんやあれ
みたいな会話はコミュ力必要無いやろ?
これは普通に小中高大とやってきたことやから問題ないやん

でもビジネスの場面で
本日はご足労いただきましてありがとうございます。
みたいな時の雑談てほとんど経験ないやん


195: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:12:22.42 ID:RrjUD/h30
>>178
そんなことかよ
ビジネス書よめば2日で覚えるわ


193: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:11:32.74 ID:RrjUD/h30
むしろ日本の学校は
コミュ力にすげー力入れてる気がするが
入れすぎててワイはついていけんかったわ


199: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:13:06.62 ID:8WM/onSi0
>>193
グループワークとか今はめっちゃやらすからな
先生によっては毎回グループ入れ替えするというから聞いててヒヤヒヤする
ワイの子供時代が今やなくてほんまによかったわ


207: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:17:26.07 ID:DLXmTPbtE
生まれつき内向的なタイプとかもおるけど、大体は周囲の環境次第やと思うわ
小さい頃から外で遊び回って知らん子とも気付いたら一緒に遊んで友達になってた、みたいなのが当たり前な環境で育ったらコミュ力なんか勝手に身に付いてる
親が厳しくて勝手に遊びに行ったりできんとか習い事でガチガチに縛られたりで対人経験積む機会が少なかったらコミュ障になるのもしゃーないと思う


222: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:23:07.56 ID:Y7+5GWk50
>>207
ワイそういうタイプやったわ小学6年までは
謎の中学の威圧感で変わってしまった


216: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:21:15.35 ID:Y7+5GWk50
ワイは中学に上がった時に一気にコミュ障発症したんやけどそういう奴おるか?

その頃ちょうどニュースとかで、中学のいじめ件数が小学校高校と比べて1番多いみたいなことやってて怖いとこなんやと思ってしまった
そっから自分を押し殺すようになってしまったンゴねぇ
出る杭は打たれる、悪目立ちせず、なんか気が強そうな人には関わらない反抗しない
この歳になってもその深層心理を変える事が出来ん

小学校の時の卒業写真とかワイなんて1番目立ちたがりでカメラがあったらピースしまくっとったんやけど
中学で別人みたいになってていつも家族にどうしちゃったのって言われるンゴ


228: 名無しさん 2016/07/03(日) 06:25:55.06 ID:Y7+5GWk50
小学校教育は意味ありそうで意味ないわ
ワイはあの中学の謎の恐怖感を取ったほうがええと思う
いじめられないように自分を守る癖がつく奴って大概中学やろ
抑圧癖は脳を萎縮させるんやで


134: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:42:55.69 ID:ifFEwAxF0
前読んだ記事でどこかの専門家が指摘してたけど日本は学校以外に場がないからいかんのでしょ
たまたま性格の合うクラスメイトがいないとかちょっと失敗してクラスで気まずくなったとか一度つまづいたらそれでアウト
コミュ力養う場がなくなってますますクラスで付き合えなくなってますますコミュ力なくなる悪循環になって終わり
日本の特徴である部活動も所詮は学校内でやることだし逃げ場なし
海外は学外でもいろいろ活動するようやってるらいしで


140: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:44:48.13 ID:/vuMkB5I0
>>134
部活をクラブ活動にチェンジして学校の枠に囚われないようにするのは一つアイディアだと思う
学校"しか"ないというのは確かに厳しい


12: 名無しさん 2016/07/03(日) 05:01:18.85 ID:9GSmeyiCd
歳食うと学校の先生に教えられるわけないとわかった

http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1467489482/

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