1: 名無しさん 2016/06/26(日)04:58:15 ID:Cl6
仕事がうまく行かないから、忘れ物多いから~って自己判断だけでADHDって自称するクズ多すぎ
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2: 名無しさん 2016/06/26(日)05:01:46 ID:B96
どんな事で困ってる?
14: 名無しさん 2016/06/26(日)22:54:37 ID:Cl6
>>2
昔からありえない変な事でミスする
注意される→ちゃんとチェックして完璧にする→またミスしてて注意される→忘れないようメモする→メモした事を忘れる→チェックする事も忘れる等
昔からありえない変な事でミスする
注意される→ちゃんとチェックして完璧にする→またミスしてて注意される→忘れないようメモする→メモした事を忘れる→チェックする事も忘れる等
7: 名無しさん 2016/06/26(日)05:23:29 ID:7SE
診断されたところで、
医師に診断されたADHDなんです!ってアッピルして
同情を誘える以外にメリット無いから
自己責任で薬輸入して飲んでる
医師に診断されたADHDなんです!ってアッピルして
同情を誘える以外にメリット無いから
自己責任で薬輸入して飲んでる
15: 名無しさん 2016/06/26(日)22:55:34 ID:Cl6
>>7
保険きかないから高くね?
9: 名無しさん 2016/06/26(日)06:31:41 ID:jt1
いいよなー診断もらえばそれ盾にできるんだから
17: 名無しさん 2016/06/26(日)22:57:31 ID:Cl6
>>9
バレて偏見とか甘えとか言われるかもしれんから隠してる
最近まで俺も甘えとか思ってたし
最近まで俺も甘えとか思ってたし
10: 名無しさん 2016/06/26(日)11:17:31 ID:ECw
彼氏がADHDだが障害年金もらってる
11: 名無しさん 2016/06/26(日)11:18:59 ID:3it
A型事業所通っとるで
16: 名無しさん 2016/06/26(日)22:56:50 ID:2MC
最近何かとADHDだと煽ってくる広告増えたな
18: 名無しさん 2016/06/26(日)22:59:45 ID:Cl6
>>16
それもあってただ忘れっぽいってだけで勘違いする奴がいて自分もそいつらと同じ様に思われるのは嫌だ
隠してるのも、打ち明けると「俺もそうかも~」とか言われる
違うんだよ
隠してるのも、打ち明けると「俺もそうかも~」とか言われる
違うんだよ
20: 名無しさん 2016/06/26(日)23:10:54 ID:R1G
なにかのせいにして楽してずるしている自分が
後ろめたいから 同意や同情をもらいたくてスレ
立ててるんやでwww
後ろめたいから 同意や同情をもらいたくてスレ
立ててるんやでwww
21: 名無しさん 2016/06/26(日)23:16:37 ID:Cl6
>>20
別に理解してもらいたいとか同情してもらいたいとかはさらさら無い
勘違いしてるやつがいっぱいいるから立てた
ADHDだからって何も楽しないよ
別に理解してもらいたいとか同情してもらいたいとかはさらさら無い
勘違いしてるやつがいっぱいいるから立てた
ADHDだからって何も楽しないよ
28: 名無しさん 2016/06/26(日)23:29:00 ID:Cl6
仕事でミスしたり忘れ物したり先延ばしにするってのは誰にでも当てはまることなんだよ
だから自分はADHDなのか、だから出来なくて当たり前なんだって奴が出てくる。自己診断だけで
だから自分はADHDなのか、だから出来なくて当たり前なんだって奴が出てくる。自己診断だけで
22: 名無しさん 2016/06/26(日)23:17:41 ID:qIm
ADHDだけどっていうやつの半分以上はナルシストだよ。
23: 名無しさん 2016/06/26(日)23:19:11 ID:Cl6
>>22
なんで?
二ちゃんでは顔見えないから言うけどリアルでは隠してるよ
二ちゃんでは顔見えないから言うけどリアルでは隠してるよ
26: 名無しさん 2016/06/26(日)23:25:07 ID:qIm
>>23
ADHDだっていうやつの大半は、自分が上手くいかない理由がほしいだけなわけ。
それが自分の性格や資質のせいだと思えなくて、障害のせいにすんのよ。
あんたが嫌われるのは、生まれつきの障害じゃなくてあんたの性格だよってはなし。
ADHDだっていうやつの大半は、自分が上手くいかない理由がほしいだけなわけ。
それが自分の性格や資質のせいだと思えなくて、障害のせいにすんのよ。
あんたが嫌われるのは、生まれつきの障害じゃなくてあんたの性格だよってはなし。
29: 名無しさん 2016/06/26(日)23:32:17 ID:Cl6
>>26
そうか、そう思われても仕方ないし実際そうなのかもな
医者も適当に診断してるのかも知れんからな
俺には分からない
けど一応診断されたからスレを立ててみた
医者も適当に診断してるのかも知れんからな
俺には分からない
けど一応診断されたからスレを立ててみた
32: 名無しさん 2016/06/26(日)23:33:47 ID:qIm
>>29
診断されて、安心できるならいいかもね。
診断ついて、処方でたところで、アンタの状況は何一つ変わらないよ。
診断されて、安心できるならいいかもね。
診断ついて、処方でたところで、アンタの状況は何一つ変わらないよ。
33: 名無しさん 2016/06/26(日)23:35:21 ID:Cl6
>>29
薬飲んで治るなら治したい
35: 名無しさん 2016/06/26(日)23:40:58 ID:jpi
>>33
完治はしないだろうけど一時的に集中できるようになるらしいな
完治はしないだろうけど一時的に集中できるようになるらしいな
38: 名無しさん 2016/06/26(日)23:48:35 ID:Cl6
>>35
そうそう、飲み続けなきゃいけないらしい
41: 名無しさん 2016/06/27(月)06:45:10 ID:cNy
会社にもいるわ
覚えれない、ミス繰り返す、注意力が異常なほどない
診断して貰えばいいのに
覚えれない、ミス繰り返す、注意力が異常なほどない
診断して貰えばいいのに
43: 名無しさん 2016/06/27(月)11:58:58 ID:c8F
>>41
でもそういう奴は普通にいるからなぁ
だから判断が難しい
幼い時に落ち着きがなくて教室歩いてたり問題起こしてたりしてたか聞いてみて
だから判断が難しい
幼い時に落ち着きがなくて教室歩いてたり問題起こしてたりしてたか聞いてみて
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コメント一覧
コメント一覧 (151)
お前ら興味が有ることしかしなさそうだし、
いつもやらない理由ばっか探してるから、
やっぱりお小言は必要だとおもうよw
・・・というより、良い結果が出れば過程も肯定されるし
悪い結果が出たら過程も否定される、という話。
努力とは、成功したとき遡及的に構築される過程のこと。
という事は、結果が社会的に認められなければ、そこに至るまで行われた行為の数々は、努力として認められないって事?
そゆこと。世間一般の「努力」という語の使用法は現にそうなっていると思う。
どうもネガティブに捉えてる気がするが、
短期的には失敗にみえても、長期的な成功に結びつけば好評価されるってことでもあるぞ。
ある程度勉強した事を、他人から見ても
そのレベルにあると理解される為に。
口だけのアピールじゃ本当か嘘か
分からないでしょ。
資格合格( ← 成功 )
勉強 ( ← 努力 )
成功したときに後づけ的に努力が存在した、ということにされるという構図はかわらない。
それはそうと、こういうときに学校の勉強が例として挙げられることがおおいのは
学校の勉強はやればやるほど結果に結びつきやすい数少ない例であるため。
世の中のおおくのことはそうではない。
> 短期的には失敗にみえても、長期的な成功に結びつけば好評価されるってことでもあるぞ。
長期的な成功したならば、それまでの過程を「努力した」と好評価される、ということ。
一定以上の教育を受けた科学者や哲学者なんかほぼ認めてないだろ
とある神経科学者によると、無関心、冷淡、怠惰な人々の脳の特定のエリアを結ぶ接続部の不具合が、意志決定や行動を起こすのを難しくしているとかなんとか
つまり能動的な自由意志による「努力」なんて存在しないんだよ
あるのはそれぞれの環境に応じて努力できる人間と努力できない人間がいるっていう物理的な事実だけ
まともに※読んでないけど書き捨て。
努力なんてのは、成功したから努力とされるのであって、もし同じ質量の行為を重ねても、失敗したなら怠けとか努力不足と言われるもの。
成功がなければ努力は成立しないことを知らない人がいることに愕然としました。
それは知っているが、※56は
「成功すれば遡って評価されるから、今は評価されなくても、この先何度も評価されるチャンスは訪れる」
という意味だぞ。
大人の人の仕事とかでも
同感だが、世の中で自由意志の非存在が認められない理由はそれによって司法制度や道徳、自由主義の前提、なりたたなくなるからなんだろう。
そこで例えば肉体労働や職人みたいのにチャレンジしてみたり、思い切って起業してみたりとか
実際そっちでうまく言ってる人も多そうだしそういう知識やテクニックも大事だと思う
スレに関係ないけど、うまくいっていない人に起業をすすめるのは危険過ぎると思う。
そもそも自由意志を肯定できる状況を作れない時点で語るのが無意味だわ
だって全部「脳がそういう状態だったから」で片付けられるのだから
すべてを神によって片付けようとする宗教と変わらない
「右手か左手かを挙げてくれ」と言ったときに
自分の心に選択できる自由があるとき、それは自由意志が存在すると言うべきだろう
「俺の脳がこういう状態だから俺はこうするしかない」としか思えないのなら
それはきっと君が人間じゃないことの証明だろう
失敗して最終的にそういうとこで落ち着いてもいいんじゃないかな?
体を動かすことでドーパミンが活性化されるとか、そういう仕事ならワーキングメモリもそこまで酷使されないかもしれないし
そもそも長期的報酬系より短期報酬を重視する脳なら必然の結果かもだし
下手に学歴とかあるとプライドが邪魔するとかもあるかもだけど、鬱々とサラリーマン続けて心身を患うよりどっちがいいか
その人の価値観次第だね
これも当然といえば当然のことなんだが。
( 天才は「生まれ」か「育ち」か 努力も遺伝の影響だとすると... http://www.j-cast.com/2014/09/23216302.html @jcast_newsさんから )
必要だとおもうことを自分に可能な方法でやれよ。
出来ないことがあって他人に負担かけてるなら、尚更にやれよ。
> すべてを神によって片付けようとする宗教と変わらない
「自由意志」の問題が科学の問題ではなく哲学の問題だという意味であれば、これについては同意。
科学的じゃない、ということを否定的には考えていない。まずは自由や意志という概念を明確にすることなんじゃないか。
> 「俺の脳がこういう状態だから俺はこうするしかない」としか思えないのなら
それが「自由意志が存在する」ことじゃなくて「自由意志が存在するという感覚がある」ということにすぎないよ。
逆に49に聞きたいんだけど「努力できない人の状態や生活って想像する努力」を何で俺がしなきゃならないの?
49は俺にそういうことを聞くということは49は努力できないか、もしくは努力ができてなおかつ「努力できない人の状態や生活を想像する努力」をして「努力できない人の状態や生活」のことが良くわかってるんだよね。
質問に答えると、間違った方向の努力をして精神がイカれて努力できない状態や生活に「なった」ことがある。間違った努力は努力量に比例して状態が悪化していく。しかし、努力をしないといけないという心のベクトルは変わらない。動かなければと思うけれど体が動かない。焦燥感に駆られて最後には行動することをやめた。止めたところで心は癒されない。一日中横になりながら自責感と世の中を恨む矛盾した思索に取りつかれる。一日や一ヶ月だけでは済まない期間でそれがある。
そこからは紆余曲折を経てなんとか立ち直ったけれどそこでは色々なものを断腸の思いで捨てるという「努力」をした。その中には熱心に時間をかければ何事も叶うという自分の中の信念としてある努力の概念を捨てることも含まれる。それを捨てるということはまた違う生き方も模索しなければならないということ。20年以上かけて培った自己を捨てる苦痛だ。
気には最悪に触るしそもそも28に対する返信自体がカッとなって書いたもの。ただ、そういう動機だから俺の返信の質には期待しないように。気まぐれでやってるから。
>まずは自由や意志という概念を明確にすることなんじゃないか。
したけりゃすればいいさ
いずれにせよ、意識や心に先んじて脳が反応してるってことはおそらく変わらないだろうな
画面の表示に先んじて、CPUでの計算が行われてるようなもの
意識や心がなんなのかってまったくと言っていいくらいわかってないし
立証も不可能に近いんだから、明確になんかできないだろうけどね
>それが「自由意志が存在する」ことじゃなくて「自由意志が存在するという感覚がある」ということにすぎないよ。
だから、それで十分だろって
右手も左手も挙げられるのに、右手を挙げたからって
右手を挙げるよう脳が決めてたんだと主張することに特に意味はない
だって実際に選択できるんだから
特にこの努力の話と絡めるのはただの言い訳だよね
自由意志とは別の領域の話で、努力しやすい・しにくいってのはあるとしても
努力する・しないって選択は自分で選べる
自分は苦労した。だから他人には同じ苦労をさせないようにしよう、という人間は立派だよね。
君が頑張ったのはよくわかる
ほんとによくやったよ
そーするとある程度小言言うのも大事かも
だからテメーはダメなんだとか言われると逆効果だけどね
その辺の兼ね合いが難しい
73は
(1)自由意志とは、自由に選択しているという感覚があるということ
(2)俺には(ほかのみんなにも)その感覚がある。
(3)だから、俺や(ほかのみんなにも)自由意志がある
というようなことをいっていて、こちらが自由意志とは(1)のようなものではないのでは?と言ったら
> だから、それで十分だろって
> だって実際に選択できるんだから
無根拠に「それで十分だ」と言うわけだ。だから、これでは水掛け論だな。
(1)の部分に食い違いがあるからこそ「自由」や「意志」という概念を明確にする必要がある、と言っているのに…
> いずれにせよ、意識や心に先んじて脳が反応してるってことはおそらく変わらないだろうな
> 画面の表示に先んじて、CPUでの計算が行われてるようなもの
CPUの計算によって画面の表示によって画面の表示が決まる、というコンピューターの比喩を
脳と行動の関係に当てはめると、脳の計算によって行動が決まる、となってしまうんだけど
これでは自由意志はない、といっているようなものだとおもうんだが
それも73は(1)のように考えているから意見の食い違いがあるのかな?
誤:CPUの計算によって画面の表示によって画面の表示が決まる
正:CPUの計算によって画面の表示が決まる
72の続き。
28のコメントに何でこんなに発狂じみた返信をしているのかというと以下の文にカチンと来たから。
「「努力」して普通に近づいている人は偉い、とかって考えおかしいよね。」、「それが分からないのは単に知識や想像力の不足」「変な言い方をすれば科学決定論みたいのから言えば人間の性格ってのはそもそも脳の構造や環境によって全てが決定される」。
努力できる自分が偉いと思われたい側面はあるが、努力が偉いと言う価値観が絶対でそれができない人間を排斥するのはいかがかと思う。だからといって努力が出来、普通に近づこうとすることは偉いと思われるべきだし、それ以外の方法を一時的に努力出来ない状態に陥った程度の努力出来ない経験を持つ俺は知らない。そもそも俺の努力は本当に他人に胸を張って努力したといえるのか?という疑心や自信のなさがある。だからこそ努力至上論には賛成はしない。
…色々書こうと思ったけど、やめた。要は35と44に書いたこと。
俺からの返信はもう勘弁。無駄な時間を使った。自分の自制心のなさに呆れる。
でも地動説だって証明はできないけどほとんどの人が信じてんだから、程度問題
決定論だって後100年200年たてば常識になるだろ、たぶん
努力する人は偉い、という価値観の下では
努力していない人は偉くない、とはならないのかな?
> 一時的に努力出来ない状態に陥った程度
「一時的」??
なんでそんな決めつけができるのか?
それが49のいう想像力のなさなんじゃ…
別に俺は自由意志の議論をしたいわけじゃないからなw
というか、意識や心がわからないから議論することは不可能だと言っている
お前は多分「自由意志が存在しないことに根拠がある」って思ってるんだろうが
それはただの脳だけを見た根拠でしかない
一般的には「CPUの計算によって画面の表示が決まる」が
その画面が何なのか、なぜ映像を映すのかがまったくわかってなく
(画面と別に置かれた)CPUにはそういう機能があると知っているときに
CPUが計算して画面に映してるんだ!ってのはただの仮説でしかない
ひょっとしたら別のところから電波を受け取ってるのかもしれないし
画面自体にCPUが入ってたり、AI的なプログラムが組み込まれていて
画面が好きな映像を出してるのかもしれない
それがわかるのは画面の仕組みを知れたときだけだ
おう、そうや。ワイの負けや。正確さとかそういうことに拘るのはもう嫌だから煽るのやめちくり~。煽られると俺の中のアスペが疼いちゃうヤバイヤバイ。目的と成果の試算の無い問いに熱中することの無意味さは悟ったつもりだけどまだこの悪癖は抜けない。やはり自由意思は無かった…?
後、一つ聞きたいけど、81はasd?
俺もそんなスタンスで聞きまくった時期があったけど。だとすると行動パターンは個々でも似かよってくるのかな?
>「自由意志が存在しないことに根拠がある」って思ってるんだろうが
一般的に言って
「○○が存在する」というのは、存在を証明する証拠があるということだが
「○○は存在しない」証拠なんて提示しようがないよ。
ただ存在する証拠がないなら存在しないものとして扱うべき、という話。
いずれにしても、議論をするには
そこで扱われている概念・用語があいまいなままではできないよね、って話。
> CPUが計算して画面に映してるんだ!ってのはただの仮説でしかない
> それがわかるのは画面の仕組みを知れたとき
あなたはおそらく、脳の仕組みが100パーセント解明されなければ脳と行動の因果関係はわからない、と考えているのだと思った。
100%解明されなくたって脳と行動の間に因果関係があることは明らかなんじゃない?
動物の脳の○○野を電気的に刺激したら手や腕がホゲホゲに動く、というような実験は日常的に行われているでしょう。
ワイASD。
もう返信しないのかと思った。それも努力不足?
あーやっぱりそうか。
努力不足だったよ、俺は。普段から自制に努めるよう意識しているつもりだけどちょっとつつかれたらご覧の有り様だ。もっと気張らんとな。もう、絶対煽りなんかに負けたりしない!
思うに「xはFだ」という書き込みを否定したければ、端的にそれを否定する根拠を書けばいいのに
カチンときた理由や否定する動機を書き込むからツッコミどころが出てくるんじゃないかと思った。
どうでもいいことだが、その悪魔の証明系の話はそもそもウソだわ
フェルマーの最終定理だって
「3以上の自然数 n について、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組が"存在しないこと"を証明せよ」だぜ
一般的にはもっとウソ。蓋然性を高めていけば証明とみなされる
犯罪を"してない証明"であるアリバイ(不在証明)みたいにな
>ただ存在する証拠がないなら存在しないものとして扱うべき、という話。
これも極端だし、存在する証拠は自分の中にあるじゃん。自分の中にしかないけど
お前には心がないの?選択性がないの?
客観的な証拠が必要ってことなら、心も存在しないってことになっちゃうな
Cogito ergo sum
概念・用語なんかは気になったときに勝手に言えよw
さっき書いたように、議論する気はない(議論できない)からこまごまと決める気もない
それほどの乖離はないはずだし、今でも大体通じてるやん?
>100%解明されなくたって脳と行動の間に因果関係があることは明らかなんじゃない?
因果関係はもちろんあるさ。それがすべてかはわからないし
(心について)わからなすぎて判断不可能とされるべきだと思うが
だから真逆なよーな気がする
発達障害はアスペルガーでもADHDぽかったり、逆にADHDもアスペルガーぽい所があり、特に幼い頃は判別がつきづらい所から
発達障害スペクトラムと呼んでると書かれてたのを思い出した
個人的には
ADHDは気にしない人が多く
アスペルガーは神経質な人とが多い気がする
書き込んじゃう、悔しい。
28の意見に「xはF 」だ的な否定をすることは毛頭無い。それは35の冒頭の「その内容が全て真理だと仮定して聞くけど」で伝えられたと思っていた。「カチンと来た理由や動機を書き込むから」というけれどそれを言うことが主旨だったんだよぉ! 要はクレームだよ。 自分でも愚行と分かってるからあんまり弄らんといてくれや。反省してるからさ。
自分が書いたのは35、44、72、79、83、84、87。
ただ、何かしら不利な人に対して比較優位な人でもその人間なりの苦悩とプライドがありそこを刺激すると発狂することはわかって欲しい。
それも神経科学がもっともっと発展しないと全然だけど
途中から気になっているんだけど
あなたは「自由意志はある」というようなことを言ったり、「(現在判明している範囲では??)議論することは不可能」といってみたり
主張している内容が変遷していて一貫していないね。
> 存在する証拠は自分の中にあるじゃん。自分の中にしかないけど
自分が思いさえすれば存在するのなら
「神」でも「幽霊」でもなんだって存在することになる。
>お前には心がないの?
>客観的な証拠が必要ってことなら、心も存在しないってことになっちゃうな
哲学では実際に「心は存在しない」という主張はある。
結局、この話は「心」や「選択」「自由」という言葉についての食い違いや定義のあいまいさにあると思う。何度も同じことを言っている。
主観的にはあるし、あるとすべきとも書いたかな。一般的に、実生活上ではという意味で
客観的に、本質的にと言うのなら
そもそも議論できるほどの材料はないということを示したし
趣味と学問の領域であって、努力のようなものに結び付けて語ることではない
「神」でも「幽霊」でもいる人にとってはいるだろう
いない人にとってはいない。客観的、科学的には「さあね?」ってなる
不在も存在も証明されたことはない
心や意志といった言語化が困難で、普遍的とされるものをわざわざ言語化する意味はないな
それでも知りたければ辞書を引いて来ればいい。それがそのまま俺の定義だ
俺が言葉にした瞬間、お前はただ「それは脳の仕業だ」と言いたいだけだろ
"自分"がどこから来たのか、どうしてそこにいるのか説明付けられないのに
曖昧なものを認められず、ムリヤリ理屈化したいだけ
主観的にはあり客観的には判断材料がない?
よくそんなに都合よく主観的領域と客観的領域をわけることができるものだ。
こちらもあなたの主観的などうこうについて議論するつもりはないよ。
> "自分"がどこから来たのか、どうしてそこにいるのか説明付けられないのに
これこそまさに宗教の役割で、私には興味はないよ。
> 俺が言葉にした瞬間、お前はただ「それは脳の仕業だ」と言いたいだけだろ
ようするに議論から逃げたということか。それならそれでいいよ。
何を言ってるのかさっぱりだが、客観的に心を観察することは不可能だろう
じゃあ何について議論してるつもりなんだよw
定義がうんぬん言ってたから辞書を使って定義を示してやったやん
心や選択性という言葉一つで納得せずに、宗教レベルまで求めてるのはお前だろ
> 客観的に心を観察することは不可能だろう
現に行動主義や認知主義の心理学は客観的に「こころ」を観察しようとしてるだろう。
存在しないことの証明には
一般的には背理法を用いることが多い。
つまり「存在する」ことを仮定して
そこから矛盾を導く。
ちなみにフェルマーの最終定理の証明は
「式をみたす整数の組みが存在しない」ことを仮定ことで
「任意の楕円曲線はモジュラーである」という
定理の矛盾を導くこと証明される。
(つまり背理法の仮定のもと
楕円曲線でモジュラーでないものが存在することを証明できれば
フェルマーの最終定理を証明できたことになる)
背理法で矛盾が導けるわけだけど、あれは特殊な例だし、自由意志にこんな前提はないよね。
下記リンク先はアリバイや数学の悪魔の証明についてググったもののひとつ
http://pseudoctor-science-and-hobby.blogspot.jp/2010/11/s02-03.html
行動の原因が脳以外にもあるとしてそれはなんなの?
その答えが「心」とか「意志」というのなら
それは結局は脳などの物質的なものの機能に還元されるだろう。
物質である以上、因果法則に従うだろう。
脳がいかに複雑で現在のところ未解明なものであっても物質にはちがいない。
先行事象によって結果が決まることなんて自由とよぶに値しないだろう。
観察できてるなら文句を言う理由もないだろw
あくまで心理的なプロセスや反応だな。心そのものではない。自我ではない
仮に頭の中に浮かぶ言葉や映像を観察できたとしても
やはりそれは何かに反応した脳を通る電気信号だと言えてしまう
>哲学では実際に「心は存在しない」という主張はある。
というか、お前はこういう説を持ち出したりしてたけどマジで何を言いたいの?
主観的ではあるが普遍的な事実を示しても納得せず、不可知な例を出せば宗教だと言い
存在しないことは証明できない!とか言う割にやっきなるは
何をどうしたいのかさっぱりだわ
※101
そりゃ意志を定義付けるのが困難だから道理も背理もないわ
その源は宗教らしいし、まさに何でもアリな神に類似したもの
※102
そうかもしれないが、それはただの「そうに違いない」という決めつけやん
>観察できてるなら文句を言う理由もないだろw
これについては文句なんて言ってなかっただろう。
> あくまで心理的なプロセスや反応だな。心そのものではない。自我ではない
だから心とは何かをはっきりさせる必要があるとはじめからいっている。
例えば心理学の徹底的行動主義では「心とは行動のこと」となっていた。
あなたは辞書の定義こそ自分の定義だといっていたが以下のようにいろいろな意味がある。
はっきりさせてほしい。
1 人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。また、働きそのものをひっくるめていう。精神。心情。「―の豊かな人」「―に浮かぶ思い」「―と―の触れ合い」「―を痛める」「―の晴れる時もない」
2.
㋐物事の本質をなす意味。また、芸術上の理念。「演技の―を会得する」「能の―は幽玄にある」
㋑なぞ解きなどで、その理由。わけ。「田舎の便りとかけて豆腐ととく。―はまめ(豆)で稼いでいる」
3 全く異なる他の物事に見立てること。つもり。「まだ蓬莱 (ほうらい) は飾らねども、まづ正月の―」〈浄・阿波の鳴門〉
4 おもしろくない思い。また、分け隔てする気持ち。「かく親しき御仲らひにて、―あるやうならむも便なくて」〈源・若菜上〉
>主観的ではあるが普遍的な事実を示しても納得せず、不可知な例を出せば宗教だと言い
あなたこそなにがいいたいのか。
「定義不能」と「主観的事実」とだけを言っていればのらりくらりどうとでも言い逃れる事ができる。
49だ。
長文で返信ありがとうな。
一度目35読んだ時、自分の目の前にある問題に立ち向かえる人なんだろうけど、どうして「努力ができない人の気持ちなんかわかる分けねーだろ。努力できるんだから。」って言葉が出たのかが気になって聞いてしまった。
≫努力ができて
上に出てた「結果出したら努力」認定されるという事でなら、努力はできる方だろうね。
他の人の何倍も時間かかってるけど。長期間の訓練をすれば結果をだせる努力が少しある分は幸運だろうとは思う。
≫なおかつ「努力できない人の状態や生活を想像する努力」をして
いろんな人の状態や生活は想像するようにはしてるよ。
ただ、それが「社会に役立てるような結果」ではなくて、自分が生きる時に役立ってる場面が多いから、ここに出てる「努力」には入らないかもね。
≫「努力できない人の状態や生活」のことが良くわかってるんだよね。
「良くわかってる」と言うのをどこまでを指すかは分からないけれど、赤緑色盲の人や足が上手く動かせない人、いじめで自殺してしまった人、親に金をむしり取られてる人、親が昂った苛立ちから自分の子供に「自分が育てたんじゃない!」と言う現場、体が本当に弱くて少し多く食べただけでも吐いてしまったり・動いたら倒れてしまった人、といったものを見たり当人に会ったりした事があるから、全く知らない・分からない訳ではないとは思ってる。
まぁ、努力できない人の中に含まれる一部だし、個人的には「よく理解している段階までまだ行けてない」と思うから、良く分かっているとは言えないんだけども。
まぁそういった事から「努力出来ない人」について
→例えば赤緑色盲の人が赤と緑の区別する訓練をして区別できるようになっても、実際に赤という色や緑という色を見れる訳ではないし、見る努力ができるわけではないよね?
オレが4色型色覚を持っていないから裸眼で紫外線によってできる色を見ることはできない。
努力しても見える事はない→努力のしようが無い状態・できない状態とも言えるよね。
他にも脳の中の物質のバランスが違ったり・脳内のある部位が他より小さい人大きい人、それによってできる努力やできない努力もあると思うんだ。
環境によっても変わると思うけど。
という考えがあって、35で別に非難してる訳じゃないのは分かるんだけど言葉が強すぎて、努力できない人を非難しているように思えちまったんで気になったんよ。
35にとって努力できない人というのはどういう人を考えたのだろうと思ったんだ。
長文すまんかった。
>1 人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。
いろいろも何もこれ以外に何があるんだよw
付け加えて表現するなら自我、自意識、主観
何が言いたいかって言ったら
「わからないことをわかったように言うのはアホらしいわ」かな
「特にこの手の努力だなんだと結び付けるのは」って
主観的には自由意志は存在するし
客観的というか脳から見れば存在しないとも言えるってのが事実だろうって
最初からずっと言ってる。のらりくらりもクソもない
お前(ら?)が何が何でも「自由意志は存在しない!」ってことにしたがってるだけだろ
自分では「存在しないものは証明できない」とか言ってるのに
> いろいろも何もこれ以外に何があるんだよw
自由や選択のついても同様に定義を示してください。
あなたは「実際に(自由に)選択できるんだから」といっていたけど
ここでいう自由とは他の行為も選択できた、という意味だよね。
でも先行事象(行為以前のある時点の脳や体、あるいは心の状態)、つまり原因が
行為という結果を引き起こすのであれば、自由に行為を選択できたとはいえないんじゃない。
あなたはそれでも「いや実際に自由に選択できる」と答えるだろう。
だったら私とあなたとの間で「自由」や「選択」という言葉の意味が違っているのでは?
>主観的には自由意志は存在するし
>客観的というか脳から見れば存在しないとも言えるってのが事実だろうって
その主観的には○○は存在するが。客観的に○○は存在しない、という意味がわからない。
主観的には目の前にある机は存在するが、客観的に机は存在しないなんてことはないだろうと思う。
> 自分では「存在しないものは証明できない」とか言ってるのに
こちらには立証責任がないといっているだけ。
あるという証拠がないのなら、ないということにするしかない。
※107 と※95 で言っていることが変わっている
>>107
>主観的には自由意志は存在するし
>客観的というか脳から見れば存在しないとも言えるってのが事実だろうって
>> 95
> 客観的に、本質的にと言うのなら
> そもそも議論できるほどの材料はないということを示したし
107では客観的には存在しないと言い
95では議論できる材料はない(つまり不可知だ)と言っている。
カッコつけたこと言ってるけど
楕円曲線もモジュラーの意味も
知らなそうwwww
数学が苦手なんでわからんよ
幸いここでの話題には関係ないわ
> あくまで心理的なプロセスや反応だな。心そのものではない。
プロセスや反応ではない心「そのもの」があるのか。
心が状態として存在するにではなく実体として存在すると考えているのだなあ。
彼はそれがどこにあると考えているのだろう。
確かに錯覚や幻覚なら「主観的に存在する(ように見え)客観的には存在しない」ということになるのかね。
脳機能でも心的プロセスでも反応でもない
そのもの(実体)がどこにあるのかも不思議だが
どうやって存在することを知ったのかも謎。
イメージや言葉が浮かんでくるように知ったのだろうか。
でもそれだって反応でしょう。
宗教と変わんないんだから
どう考えても聖書に出てくる通りの神なんていないし、物理法則の存在や最近のAI技術の発展を考えれば手放しで自由意志と呼べるものなど存在しないと考える方が蓋然性が高い
これには同意する、というか望むと望まないによらず論理的には覆しようがないと思っている
ただ議論はそこまでにしてこれ以上はあまりこだわらない方が良いと思う
自由意志の不存在を意識しすぎるのはあまり精神衛生上よくない
こういう思考は無力感を生む
主観的には快く生きたいという気持ちはあるだろう
それが電気信号と内分泌物質の産物だとしても
それによってヒトは生命をつないできた
こういうことが気になって仕方がないときは自分を顧みていたわってやってほしい
経験上、調子がいいときにはこういうことがあまり気にならなくなるよ
私のこと?
なら気持ち悪い。一緒にしないでほしい
行為は出来事の一種である。
だから行為は原因が引き起こす。
原因 - 結果の連鎖はどこまでも過去に遡ることができる。
単にこれだけに話であって
脳と心の話はたいした関係はないという気もするな。
https://twitter.com/sky_y/status/743644500543758336
うぜえ
今そんなのかんけーねーだろ
空気読めよ
頭いいアピールか?
発達だからしょーがねーか
頭いいだろぉ俺はよぉ
自由意志で変えられないもの→障害
ADHDですかね?
だったら自由意志論者にとってはすべてが甘えになり
ハードな決定論者にとってはすべてが障害になる
主観的な情報を元に暫定的に考え、実行すればいいだけだ。
その決定が物質的制約から自由であったか否かなど、何の意味もない。
「自由意志なんてない」
「自由意志を論ずることなんて意味がない。ただ自由に選択すればいいだけだ」
「いやだから自由意志なんてないんだってば…」
なんか、まるで伝わってない気がするんだが。
意思が自由じゃなくても、
できることと、やるべきことはべつに変わらんだろうと言ってるんだが?
自由じゃないと何かが変わるの? やらなくて良くなるの?
なんか、まるで勘違いされてり気がするんだが。
自由意志についてのよくあるやりとりだと言っているんだが?
なんで129に対してのコメントだと思ったの?アンカーつけたの?
「自由であったか否かなど、何の意味もない」
と言った直後に
「論ずることなんて意味がない」
とかいているので、
この記事で他にそのような書き方してる人も無いようなので、
上記ののことを指してる可能性が高いと判断して断定的に書いたけど、
他の記事のやり取りについても含めて言ってるよ。
※130は 「よくあるやり取り」 ではないとおもう。
> 上記ののことを指してる可能性が高いと判断して断定的に書いたけど
その判断は間違えだったんだね
とつぜん絡まれてビックリしたわ
「自由意志とは〜」
私はいまでも疑っているが。
決定論が真であることを前提にするなら
「能力と必要性の兼ね合いで考えて、主観的な情報を元に暫定的に考え、実行」できないのもまた
本人の自由ではないんだろうね。
>その決定が物質的制約から自由であったか否かなど、何の意味もない。
自由意志論とは自由に意志を形成できるかどうかという話なのだから
物質的制約からの自由だけでなく心理的自由の話のほうが大きいね。
確たる根拠もなく因縁つけてきて謝罪するでもなく
なにが「さて、どうだろう?」だwww
俺は今テトリスするのに忙しいんじゃ
物質的な制約によってやらない、出来ない事自体はいいんだけど、
それはそれとして、ADHDの人が自分自身の行動を決めるにあたって、
「決定論を 「やらない理由」 として掲げるのは、それなんか関係あるのだろうか?
決定論のような高次の視点をそのまま一人称の世界に持ち込んじゃダメだろ、
何も出来無くなってしまうぞ」
って思う。
あと、決定論が真であった場合、心理も物質的な制約に含まれるものと考えてる。
「言い訳をする」「決定論をやらない理由として掲げる」という行為ですら、するもしないも自由ではないのでは?
決定論が真という前提の下では。
> 心理も物質的な制約に含まれるものと考えてる。
心も脳などの物質に還元できるという意味?
社会適応できない事例が増えてる原因は
第三次産業(ホワイトカラー)の増加だと思う。
第一次産業や第二次産業は基本的に
自然やモノを相手にする職業なので
高度なコミュニケーション能力を必要とせず
忍耐力や地道な作業、職人技のようやスキルが要求された。
そのため発達障害者であっても適応できた。
しかし第三次産業やホワイトカラーなど
接客業、スーツを着てする事務職や営業職は
コミュニケーション能力が重視され
ここで発達障害者(特にASD)が躓く。
単純作業で生きてきた自閉系の人種たちが
コミュニケーション能力を求められる仕事に
適応できるわけがなく、淘汰された。
いわば発達障害というのは
職業や現代社会が作り出した障害といえるのではないか?
決定論が真ならば、決定論を理由にしてやらない自分も決まっているけど、
それ言ってるといつまでもたっても実践面の話にならないので
そういうテーマの記事以外では勘弁して欲しい、という意図の主張です。
>心も脳などの物質に還元できるという意味?
自由意志がないとするならば、心理は体組織や体液の状態、周辺環境などの物質に由来するものだろうと考える、という意味です。
おまえらキモいねん!!!
だからひとから嫌われるんだよ!!!
自覚しろやゴミども!!!!!
すれ違いアスペうぜー
スレ違いというのはその通りだが
そういう主張だとは読み取れなかった。
決定論とはどういうことなのかを理解していないがゆえの書き込みだとしか読めなかった。
いずれにしてもスレ違いであることは確かなので
そろそろやめようとは思っている。
自分で疑うならしっかりとした知識を持った第三者、つまり医者に診てもらえばええやん
自称がどうとか気にするだけアホらしいわ