1: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:38:02.239 ID:8H4aifDTp
お前たちがモテないのは
話し方聞き方を学んでいないからだ!
おれについてこい!
話し方聞き方を学んでいないからだ!
おれについてこい!
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2: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:38:52.114 ID:Qlb/wQUT0
うむ
3: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:40:34.026 ID:X16VM49iM
ついていくぜ!
4: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:41:32.780 ID:8H4aifDTp
とにかくあれだ
まずは捨てなきゃいけない心構え
正直に生きていたいという気持ち
思ったことを口にすれば良い
ウソはつきたくない
自分が会話の主導権を握りたい
自分が優位に立ちたい
まずは捨てなきゃいけない心構え
正直に生きていたいという気持ち
思ったことを口にすれば良い
ウソはつきたくない
自分が会話の主導権を握りたい
自分が優位に立ちたい
7: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:44:50.916 ID:8H4aifDTp
これらをまずは捨て去る
これらはコミュニケーションの邪魔でしかないわけだ
極端な言い方をすると
相手に合わせて嘘をつきまくれ!ってことだ
これがベースになる
ここで自分らしさとかを出そうとする奴はアホ
わかってない
これらはコミュニケーションの邪魔でしかないわけだ
極端な言い方をすると
相手に合わせて嘘をつきまくれ!ってことだ
これがベースになる
ここで自分らしさとかを出そうとする奴はアホ
わかってない
8: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:47:41.214 ID:8H4aifDTp
会話はキャッチボールとかいうだろ?
あれは間違い
会話とはいかに地雷原を踏まないで正解ルートを歩くかなんだよ
ちなみにここでの会話って返答のことな
相手の話を聞いてるとき、そのあとのリアクションこそが会話のキモだ!
あれは間違い
会話とはいかに地雷原を踏まないで正解ルートを歩くかなんだよ
ちなみにここでの会話って返答のことな
相手の話を聞いてるとき、そのあとのリアクションこそが会話のキモだ!
9: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:49:42.687 ID:8H4aifDTp
最初に正解を言っておくと
リアクションの正解は
同意、共感
これだけ
その他は全部地雷だ
リアクションの正解は
同意、共感
これだけ
その他は全部地雷だ
10: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:51:31.446 ID:8H4aifDTp
地雷とは
否定
自分の話
アドバイス
反論
この辺り
上から順に悪いリアクションだ
否定
自分の話
アドバイス
反論
この辺り
上から順に悪いリアクションだ
11: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:53:22.769 ID:8H4aifDTp
このリアクションをする前にだ
大事なことは
相手がなにをしゃべっているのではなく
相手がなにを言いたいかを把握する
これが非常に重要
大事なことは
相手がなにをしゃべっているのではなく
相手がなにを言いたいかを把握する
これが非常に重要
12: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:55:48.255 ID:8H4aifDTp
例えるぞ
おれがこう言ったとする
あー今日なんか頭痛い
さーお前らなんて言う?
おれがこう言ったとする
あー今日なんか頭痛い
さーお前らなんて言う?
15: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:58:57.474 ID:CkWj+4bd0
>>12
下痢だわ
下痢だわ
17: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:01:33.954 ID:8H4aifDTp
>>15
下痢ってなによw
下痢ってなによw
21: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:10:35.995 ID:CkWj+4bd0
>>17
んー何ていうのかな
気使うのが下手であるが故に気使ったのに逆にデリカシーの無さが露呈する感じで
「この人デリカシー無い」とか「うざい」って思われるのが一番損かなって
だったら逆にオーソドックスなデリカシーの無さをあえて演出してユーモアを見せた方が
相手は安心するのかなって
んー何ていうのかな
気使うのが下手であるが故に気使ったのに逆にデリカシーの無さが露呈する感じで
「この人デリカシー無い」とか「うざい」って思われるのが一番損かなって
だったら逆にオーソドックスなデリカシーの無さをあえて演出してユーモアを見せた方が
相手は安心するのかなって
23: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:12:23.392 ID:8H4aifDTp
>>21
なんかワロタ
なんかワロタ
13: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:57:12.794 ID:8H4aifDTp
男でよくある間違い
病院行けば?
とか
昨日飲み過ぎたんだろう
これはダメだ
自分が言われたら腹がたつのはわかるな?
病院行けば?
とか
昨日飲み過ぎたんだろう
これはダメだ
自分が言われたら腹がたつのはわかるな?
14: 名無しさん 2016/06/12(日) 10:58:08.332 ID:8H4aifDTp
女でよくある間違いは
私もなんか喉痛いんだよねー
これも言われた方は腹がたつ
私もなんか喉痛いんだよねー
これも言われた方は腹がたつ
16: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:01:04.822 ID:8H4aifDTp
相手がなにを言っているかではなく
なにを言いたいかだと言っただろう?
ここで頭の痛いおれが言いたいのは
頭が痛いという症状ではなく
心配してほしい
優しくしてほしい
などが真の感情だ
いってる方もこれがわかっていないこともよくある
なにを言いたいかだと言っただろう?
ここで頭の痛いおれが言いたいのは
頭が痛いという症状ではなく
心配してほしい
優しくしてほしい
などが真の感情だ
いってる方もこれがわかっていないこともよくある
18: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:04:29.771 ID:8H4aifDTp
一番最悪な返答は
気のせいだよ。この季節おれもたまになるけどすぐ治るよ。もし酷くなったら病院行きな?
否定から入って自分語りアドバイスと地雷のオンパレード
こいうい奴は自分を優位に見せたかったり頭良く見せたい気持ちが強すぎる
イラつくだろこんなこと言われたら?
気のせいだよ。この季節おれもたまになるけどすぐ治るよ。もし酷くなったら病院行きな?
否定から入って自分語りアドバイスと地雷のオンパレード
こいうい奴は自分を優位に見せたかったり頭良く見せたい気持ちが強すぎる
イラつくだろこんなこと言われたら?
20: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:08:41.075 ID:fYssZWMp0
そういうこと言う女には大丈夫?って言っとけば間違いない
24: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:13:31.185 ID:8H4aifDTp
>>20
正解に近い
男にも興味のない女にも言えるようにな
正解に近い
男にも興味のない女にも言えるようにな
28: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:25:01.630 ID:fYssZWMp0
>>24
なんにも考えず人の話聞いてるといっつもそんな返ししてるけど聞き上手って言われるのはそのせいか
なんにも考えず人の話聞いてるといっつもそんな返ししてるけど聞き上手って言われるのはそのせいか
31: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:43:00.976 ID:8H4aifDTp
>>28
モテるやつは自然とこれができている
できていない人向け
他の人の会話を聞いてあーその返事はアドバイスだなとか分析してみよう
モテるやつは自然とこれができている
できていない人向け
他の人の会話を聞いてあーその返事はアドバイスだなとか分析してみよう
25: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:16:22.922 ID:8H4aifDTp
正解は先に言ってあるな
同意、共感だ
大丈夫?
どうしたの?
それはツライね
この辺り
なにを言いたいかわからない場合の一番間違いじゃない答えも言っておく
おうむ返しだ
頭痛いの?
これで間違いない
同意、共感だ
大丈夫?
どうしたの?
それはツライね
この辺り
なにを言いたいかわからない場合の一番間違いじゃない答えも言っておく
おうむ返しだ
頭痛いの?
これで間違いない
26: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:19:34.774 ID:zMti3x0Gd
なんや俺正解したのに友達おらへんしモテモテ違う嘘つくのやめーや
30: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:41:20.384 ID:8H4aifDTp
>>26
だから正解に近いと
モテるためにはもう一歩
自動的に返すだけではなく相手の気持ち良い答えを当てるというゲーム感覚すると良い
だから正解に近いと
モテるためにはもう一歩
自動的に返すだけではなく相手の気持ち良い答えを当てるというゲーム感覚すると良い
19: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:07:31.402 ID:fSZ4N6R/p
難しいねえ
共感が大事なのは分かってるけど
大体合わせるだけじゃ楽しくないんじゃないの
共感が大事なのは分かってるけど
大体合わせるだけじゃ楽しくないんじゃないの
22: 名無しさん 2016/06/12(日) 11:11:47.031 ID:8H4aifDTp
>>19
そう楽しくはない
しかしコミュニケーションの主体は受け手側が原則だから
ここでは相手が楽しければ正解
そう楽しくはない
しかしコミュニケーションの主体は受け手側が原則だから
ここでは相手が楽しければ正解
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1465695482/
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コメント一覧 (37)
俺には合わなくてやめたわ
何のために喋ってるのかこんな嘘ついてまでしゃべる意味があるのか
分からなくて嫌になった
でもこれって頭の回転遅いと対応できないのではないか
プライベートではそこまでして誰かとつるみたくないから別にいいや、だからぼっちで寂しいんだろうけど
発達障害のせいで頭の回転が着いていかず自分の本意でない言葉が出ることはあるけど、やっぱり話し続けるとボロが出てきて、あれさっき言ってたことと違うってなるからダメだわ
聞き上手と言いつつ、この自分語りである
思ってる程、周りは気にせずに話をしてると思うけど。
公私混同さえしなければ、何を言おうと自由でしょ。
本人にならなければ、どんな感覚を感じてるのかなんて分からない。(それぞれに言葉や表面では分からない事情がある)
むしろ、聞き役ばっかり回るっていうのもアイデンティティ薄弱のように思えるんだが(°Д°)
最低限のことを弁えてれば、プライベートの時くらい自由にしろよと思う。
俺は無神経かもしれないけど、普通の人は他人がどう思ってるか気にしすぎ。
もっと気楽にした方がいいと思うよ。
確かには話し方や聞き方は重要だけれど、「雰囲気」を読めないASDがそれだけで問題を乗り切ろうとすれば奇異な面が強調されるだけ
まぁ、こういう情報を細かく積み上げて経験則として活かすことも大切なのだろうが、ASDは「これをやっているから大丈夫」という見当違いな安心感を抱き、それを他人に押し付けて迷惑がられることもあるよ
大丈夫?と一言でもいいから言ってとリクエストしても嫌だ、男はそんなのいらない、女だから欲しいかもしれないが、女のわがまま押し付けないで、本人なりに心配したからそれは心配とイコールでしょ!となる。
この記事を読んで欲しい。。
アピールしたいという気持ちがあるせいで自分のことばっかり話すんだろうけど、とにかく退屈過ぎる。私のことは何にも聞いてこないし、聞いてきたとしてもリアクション薄くてすぐに自分の話に戻る。こちらは少しでも会話が弾むように相手の話に笑ったり話を促したり質問したりしてるのだが、その結果話を心から楽しんでいると勘違いされてしまう。私の内面を何も知ろうとしないくせに次も会おうだとかなんだとか言ってくる。興味あるのは外見だけかよと思う。
という訳で以下のことを覚えておいてほしい。
①誰だって人の話を聞いてるより自分が話してる時の方が楽しい。
②自分の職場、家族、友人、相手の知らない趣味の世界など、相手と共有できない話題はするな。
③相手が楽しげに聞いているように見えるのは気遣いだ。同じレベルで自分も気遣え。
なんでそれが気遣いになるの?
相手の男性が楽し気につまらない話をしてたところでこっちは面白くもなんともないのだが
自分もしゃべりたがりの男性をひきつけるタイプだったおかげで稼げた
相手をつまらないと思うのではなく、どうしたらお互いにとってつまらなくない関係になるかを考えるといい
お互いにそれは長所なのだから
世界中の全ての人から愛されても愛したい者を見つけられなければ生活は出来ても満たされなどはしない。
そして見つけたなら大事にな
時間も命も戻らない
ほんと苦痛でしかない。頭痛いって言ってんじゃん
共感とか全く会話進まないし、大丈夫?って聞かれる方が
よっぽどまし
大丈夫?と聞くのは共感にはあたらないのか。
もう少し生産性のある話をしてほしいと思ってしまう。
聞いてくれるだけでも嬉しいけどね。
2文字1音の会話も嫌なら1人の方が楽じゃね?
煽りじゃなくて
俺が基本1人な奴だから余計そう思うんだが
ブサメン→女の話に迎合するだけのエイスマンになってやっと彼女ができる可能性が上がる
結局顔やな
大丈夫?が共感じゃないとは書いてない
まだそこから話を広げられそうなだけマシだということ
細かく細かくつついていかないと納得できないの?
とりあえず会話に生産性は欲しいよね
オウム返しで会話が成立すると勘違いする人が
増えたら困るなあw
「会話に生産性」っていったい会話で何を生産するの?
それに具体的なものは何も生み出さない雑談なんかはしないのか?
あなためんどくさい人だねーー
キャッチボールにならないような会話ってどうなの?って言ってるの。
「頭痛い」に対して「頭痛いの?」って言われても「うん」で終わるじゃん…
せめて「大丈夫?」なら「うーん大丈夫じゃないかも。頭痛薬飲もうかなあ」とか返せる。
そっから「頭痛薬何飲んでるの?」とか会話も広がるでしょうよ。
あと雑談しないなんて誰も言ってないから話をすり替えないで。
そのことが、あなたの言う「会話の生産性」とどう関係するのか。答えになっていないと思う。いったい会話によって何を生産するのか。
> 「頭痛い」に対して「頭痛いの?」って言われても「うん」で終わるじゃん…
会話におけるオウム返しの機能はうなづきや相づちと同じなのだろうから
「頭痛いの?」とオウム返しされたとき、それを言葉通り解釈して「うん」と答えるほうがおかしいと思う。
ここで言う生産性とは、ものを作ることではなく、生産的内容を含んでいるという意味だろうから、
「情報面で得るものがある会話、あるいは前向きな行動へつながる会話」
という意味であろう多分。 知ってて言ってるならすまん。
子供「お母さん、頭痛い」
母親「あら大変、頭痛いの?」
子供「うん、この辺がズキズキする」
みたいに、「うん」だけでではなく、詳細を伝えるターンなんだと思うけど
「うん、昨日からずっと痛いの」みたいにアピールしたい事があれば言える隙みたいなもんだ
アスペルガーのおうむ返しは単に頭が回ってないから反射的に返してしまうものだけど、健常者が使うのは意味がある
※22 の人はおそらく雑談の時のオウム返しにだって否定的なのだと思うが
雑談にも「情報面で得る」「前向きな行動」といった成果が必要なのか。
例えば、雑談で「今日はいい天気だね」というふうに天気の話をする人が
いちいち天気についての情報を得ることを目的にしているだろうか。
発達障害の人はその区別が苦手な人が多い気がする。
あっふーんぐらいの反応になる
雑談で生産的な会話なんて必要なくない?
お互いが気持ちよくコミュニケーションを終えれば充分だろ。それを繰り返す事で勝手に仲良くなっていくし。
自分だけが気持ちいいコミュニケーションしてそう
ただ、それが当たり前と思うと、そうではない人と出遭ったときに。
無駄に無駄にイライラしちゃいがち。
聞くって言う行為は基本的に情報のインプットのみで。
アウトプットしないとストレスがたまるんでしょ?
そのときに少しでもアウトプットするためには。
表情やジェスチャーに相槌、笑い声、質問に力をもう少し傾けると。
自分が話したい気持ちが和らぐんだ。
それから、脳はインプットもアウトプットもするけれど。
普通はその間に脳内処理があって。
インプットからの脊髄反射的、お決まりの常套句的なアウトプットだけだと。
脳内処理がスルーに近いので、まともに聴いてないことがすぐ分かる、女性は特にかも。
なので、大事なのが実際に頭の中で同じ状況を描いて追体験。
共感の練習になるし、アウトプットにも相手に伝わる「気持ち」が乗る。
複合的で応用的で実用的な脳トレ。
自分が相手と同じように思う必要はなくて。
自分が違っていてもいいから疑似体験してみる。
きっと、自分のことも、相手のことも深く知ることができるきっかけになるはず。
君と。
誰かの会話に和音が。
テンションだってサスだってパワーだってコンパウンドだってハイブリッドだってポリだって。
不協和音が気持ちいいこともあるけれど。
あぁ、お薬の時間だ。