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1: 名無しさん 2016/05/20(金)03:51:34 ID:PaI
恋愛したいのに恋愛できない
男の人と→好きだけど怖い
女の人と→怖くないけど興奮しない 回りの目もある

どうすればいいの?

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12: 名無しさん 2016/05/20(金)04:09:41 ID:o5C
MtFかいな。


16: 名無しさん 2016/05/20(金)04:13:12 ID:PaI
>>12
診断されたものの男っぽい人が恋愛対象にならないなら違うのかなとか思い始めてきた
自分自身が男でいたくないっていう思いは固まってるんだけど


9: 名無しさん 2016/05/20(金)04:04:58 ID:vQ4
女性ホルモンはやってんの?


11: 名無しさん 2016/05/20(金)04:09:07 ID:PaI
>>9
注射してもらってるよ


2: 名無しさん 2016/05/20(金)03:53:45 ID:VLT
なぜ怖い


3: 名無しさん 2016/05/20(金)03:55:17 ID:PaI
>>2
父親からの暴力


4: 名無しさん 2016/05/20(金)03:55:49 ID:VLT
>>3
カウンセリングとかには通ってんの?


6: 名無しさん 2016/05/20(金)03:57:40 ID:PaI
>>4
男性恐怖症では通ってない
性同一性障害では通ってて診断ある


8: 名無しさん 2016/05/20(金)04:01:59 ID:mIQ
何をどうしたいんだい?
友達作りたいのか、恐怖症を克服したいのか、彼氏がほしいのか、それともこれ以外なのか


10: 名無しさん 2016/05/20(金)04:08:38 ID:PaI
>>8
友達がほしいのもあるけど一番は恋人がほしい
でも男っぽさ(低いこえ・髭)が怖い
男っぽくない男の人は男っぽい人が好きだろうし(攻めと受け)
かといって女の人には恋愛感情はできるかもしれないけど性的には・・・みたいな
恐怖症直すのが近道なのかな


13: 名無しさん 2016/05/20(金)04:11:08 ID:VLT
その恐怖症の原因が割とはっきりしてるから
やはりカウンセリング受けたほうが…
同じ医師ではだめだろうか


20: 名無しさん 2016/05/20(金)04:15:24 ID:PaI
>>13
カウンセリングとかで治るの?
意識しないでもビクビクするんだけど


25: 名無しさん 2016/05/20(金)04:20:59 ID:VLT
>>20
治るかどうかは分からんが、
自分の過去を見つめられるいい機会にはきっとなる
よし克服してやろうってモチベーションを強くする
ためのものだ


32: 名無しさん 2016/05/20(金)04:26:02 ID:PaI
>>25
そっか・・・・


14: 名無しさん 2016/05/20(金)04:11:36 ID:o5C
FtMじゃなくMtFで男性恐怖症って珍しいね


20: 名無しさん 2016/05/20(金)04:15:24 ID:PaI
>>14
そうなの?逆だと思ってた


19: 名無しさん 2016/05/20(金)04:14:23 ID:o5C
MtFで男が好きじゃないから性同一じゃないってことはないよ。
性同一であることと好きになる性は別


23: 名無しさん 2016/05/20(金)04:19:26 ID:PaI
>>19
体は男で心は女で女の子好きですって
世間からみたら認められなさそうだけど
まあ女の人にたいして思うのはどこまでいっても一緒にお昼寝したいとかキスしたい止まりだから自分は違うと思うけど


21: 名無しさん 2016/05/20(金)04:16:13 ID:o5C
ただ自分が男でいたくないってのと、男の体は自分じゃないってのもまた別の話で、
一般的に性同一は後者だとされてるね。
憧れで女性化するのも、トラウマや恐怖が元で男を体捨てたがるのも厳密には性同一じゃない
まー性同一じゃなくてもトランスしてる人間はいっぱいいるから気にするこたないけども


26: 名無しさん 2016/05/20(金)04:21:42 ID:PaI
>>21
前者だったとしてもホルモンして手術する以外に解決策ってあるのかな


24: 名無しさん 2016/05/20(金)04:19:29 ID:o5C
ちなみに私はMtFのバイセクでありながら、Aセクっていう妙な立場だよ。
基本的に男にも女にも惹かれる時あるけど、でも心のどっかでは男性嫌悪と女性嫌悪の両方を持ってる感じ。


32: 名無しさん 2016/05/20(金)04:26:02 ID:PaI
>>24
自分のなかで好きになるのに性別関係ないみたいなのはあるけど
なんか社会的に難しそう
嫌悪してても恋愛できるようになるのかな 好きな人なら


29: 名無しさん 2016/05/20(金)04:24:05 ID:VLT
男に対して性的に興奮はするの?


36: 名無しさん 2016/05/20(金)04:30:25 ID:PaI
>>29
する
3次元はあんまりしないけど妄想とか二次元だと男にしか


38: 名無しさん 2016/05/20(金)04:32:38 ID:PaI
>>36
だね
ドロドロしたのとかどうでもよくなるくらい仲いい友達ほしい


30: 名無しさん 2016/05/20(金)04:24:15 ID:mIQ
うん、気持ち悪いとか嫌悪感は全くないけど(むしろ好奇心のほうが強い)けど
なんか複雑で大変だということはわかった


31: 名無しさん 2016/05/20(金)04:24:56 ID:o5C
トラウマからの男性嫌悪ってのは、これは性虐待受けた普通の女性にも言えることだけども
性同一性障害のカウンセリングとはまた別のカウンセリングや治療が必要だよ
どのレベルで男嫌いかにもよる。恋愛関係にならないだけで充分な領域にもっていけたらいいけど
事務的な会話するのも苦痛ってなると、社会上で障害あるから治療していくべきだと思う


36: 名無しさん 2016/05/20(金)04:30:25 ID:PaI
>>31
うーん
複数の男の人が騒いでたりするのとか威圧的な態度とか言葉使いで萎縮するくらいかな 事務的なのはたぶん大丈夫かな


38: 名無しさん 2016/05/20(金)04:32:38 ID:PaI
>>36
だね
ドロドロしたのとかどうでもよくなるくらい仲いい友達ほしい


35: 名無しさん 2016/05/20(金)04:28:29 ID:vQ4
思うにさっさと性転換して女友達でも作ればいい


38: 名無しさん 2016/05/20(金)04:32:38 ID:PaI
>>36
だね
ドロドロしたのとかどうでもよくなるくらい仲いい友達ほしい


37: 名無しさん 2016/05/20(金)04:31:18 ID:o5C
そういえば世間的に性転換ってどういうイメージなんだろ
性転換してない人って聞くと男っぽい見た目っていう先入観あったりするのかなぁ


40: 名無しさん 2016/05/20(金)04:33:39 ID:PaI
>>37
してて見た目が伴ってない人目立つからしてる人の方が男っぽいイメージ持たれそう


41: 名無しさん 2016/05/20(金)04:33:42 ID:vQ4
>>37
俺には子供が必要だから基本的にはほとんどの人は理解しないんじゃないかな


43: 名無しさん 2016/05/20(金)04:37:23 ID:o5C
んーなんか質問の意図が伝わらなかったみたい、
自分の印象だけど、なんとなく世間には
「性同一性障害者の人=すぐに性転換する、性転換してない人=ただの女装僻」みたいな変な先入観あるんじゃないかと普段から思っててさ。

例えばだけど、もう胸もあって、去勢済みで玉もなく(子作りできない)、見た目の雰囲気も声も女で、公的書類面以外じゃ女ということで10年も20年も生活してる人って結構いるんだ。
そういう層が存在することは認知されてるのかな?って思うことはある


42: 名無しさん 2016/05/20(金)04:36:31 ID:mIQ
>>37
先入観でいえば、ちゃんと女している人は工事済みだと思ってるから
逆に男っぽい格好の人は性転換していないだろうと思ってる(A=B)

結局、性転換していない人は男っぽい見た目が多いんだろうなという結論


44: 名無しさん 2016/05/20(金)04:39:13 ID:o5C
>>42
そうそう、こういう意見聞きたかった。
結構世間はそういう印象持ってる人多いんだろうなって。

よく性転換性転換って簡単に言われるけど、あれだって大金必要だしね。
性同一性障害者だからといっても底辺貧乏なのが大勢いる。
でもホルモン注射なり去勢とかなりは安いから底辺でも出来るのよ


47: 名無しさん 2016/05/20(金)04:42:48 ID:mIQ
お金がかかるのもよくわかってるけど、やっぱ先入観でしっかり
女の格好をしている人は工事済みだと思っちゃうね
はるな愛だっけ?だれか有名人が最近転換して「え、まだやってないんかい」って
思ったし


49: 名無しさん 2016/05/20(金)04:46:39 ID:o5C
>>47
なるほどねぇ参考になる。
やっぱ見た目の印象って大きいんだろうね、性転換していてもすぐオカマと見抜かれそうな人は未性転換って思われるだろうし、
見た目が女女してる人が実は立派な物あったりとか、そういう世界だもんね


56: 名無しさん 2016/05/20(金)04:53:34 ID:mIQ
>>49
>>49
素人にはマツコもはるな愛も楽しんごも区別がつかないんだよね。
もっというと女装癖のゲイと同一性障害を明確に区別していない(できない)と思う
いわゆる「オネイ系」でひとまとめにして

だから見た目だけで判断しちゃうのは一般人の意見


59: 名無しさん 2016/05/20(金)05:02:33 ID:o5C
>>56
まあそこらへんは同意見
はるな愛だけじゃなく、人気あるマツコも混乱させる元となってる
マツコは男として男が好きなゲイだけど、女装してるのは趣味なだけで自分の事女だと思ってないし女として生きたいわけでもないからねぇ


57: 名無しさん 2016/05/20(金)04:56:55 ID:VLT
>>56
複雑で理解しきれんのだわ
基本、生殖器中心主義の中で生きてきて
ノンケ以外は、ホモかレズという認識で
そういう話し聞いてええ、そんなのあるの?って戸惑ってる


48: 名無しさん 2016/05/20(金)04:44:12 ID:o5C
>>1 がどこ在住なのか分からないけれども、人生に一度でも機会があれば新宿二丁目みたいな場所に遊びにいってそこの人らに話聞くと
いろいろ見方変わるのもあるかもしれない

あそこはMtF同士で結婚(両方性転換して片方だけ戸籍だけ変えて籍入れ)してたり
オカマ&オナベの夫婦がいたりとか本当にディープな世界なんだなって思う。
MtFで隠れバイセクの自分が浅いって思えるほど


50: 名無しさん 2016/05/20(金)04:47:59 ID:PaI
>>48
近いけど昼間でも高校生がいったら補導されない?


55: 名無しさん 2016/05/20(金)04:53:26 ID:o5C
>>50
ああ高校生か・・・
確かに酒飲む系の店はアカンな
ショー主体の飲食店(新宿にも六本木にもある)は年齢制限どうだったかな、ショー系は飲食店だから、酒無しの食事と観覧だけなら高校生OKやったと思うけど
どのみち成人してる同伴者は必要かも


52: 名無しさん 2016/05/20(金)04:48:58 ID:VLT
結局、世間的にはビジュアルありきというか
恰好がまさに男、女、してると内面がどうあれ
なかなか世間には理解されないかもね


54: 名無しさん 2016/05/20(金)04:51:34 ID:VLT
複雑だなぁ!
頭がおいつかん…


60: 名無しさん 2016/05/20(金)05:03:09 ID:VLT
話を戻すと

>>1 は男性恐怖症
それゆえ、三次元の男には恐怖心が勝るが
二次元には興奮する

この場合、どうすればええんかなぁ
恐怖心なんてそうそう克服できるもんでもないし


64: 名無しさん 2016/05/20(金)05:08:57 ID:o5C
女相手は怖くないけど興奮しないってことは、
それってつまり女は元から恋愛対象じゃなくって
男限定で恋愛対象なのに男性恐怖症があるせいで三次の恋愛に踏み込めないってことなんやな


65: 名無しさん 2016/05/20(金)05:10:09 ID:o5C
つまりノンケで男を好きな一般女性だけどトラウマで男性恐怖症だっていう女性と同じ状態ってことだね


66: 名無しさん 2016/05/20(金)05:10:44 ID:zgo
好きな相手がいないのに恋愛はしたいってのがお花畑でメス臭い
男嫌いの女はだいたいビアンや猫の道に進むよな
これはそういうことなのか?


67: 名無しさん 2016/05/20(金)05:13:31 ID:o5C
実際に男との恋愛経験や片思い経験は無かったとしても、
自分が性同一性障害だからこそ、男との恋愛経験というものに憧れるっていう心理パターンもあることはあるよ
1に直接聞かないと分からないけども


68: 名無しさん 2016/05/20(金)05:13:44 ID:VLT
しかも恐怖症具合が、単なる自分に自信が持てないとかではなく
父親からの暴力というトラウマだからなおさら難しい


72: 名無しさん 2016/05/20(金)06:26:34 ID:2aD
男がこわいを治して
男の子とつきあえたらいいね
私からも二丁目いってみることをおすすめするよ

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463683894/

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