1: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:10:55.42 ID:cY7PHIvv0
今日から実践しましょう
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3: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:11:13.24 ID:wU/weea60
おっそうだな
7: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:11:48.91 ID:z5CsHePvd
いや否定から入る奴なんてそうそうおらんやろ
9: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:11:51.88 ID:SJdWWHpIa
いやでもそれって全員がそうなるわけじゃないよね?
15: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:12:50.34 ID:qYg/jP1sd
わかりました
8: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:11:50.14 ID:eyenZyKo0
参考になったわ、サンキューイッチ
14: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:12:45.70 ID:GXcxgUGIM
否定から入りたくなる話の振り方するのが悪いだろ
17: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:13:11.23 ID:EYbR3xNz0
たまにおるけどどういう心理なんやろ
空気悪くなるのわかるやん
空気悪くなるのわかるやん
18: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:13:14.42 ID:ceMY/NKJd
違う
20: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:13:31.23 ID:pfNQ0aGK0
でもー
21: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:13:31.44 ID:ixjXFoIR0
はいはいそうだね
22: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:13:33.93 ID:pYqpqVcdM
なんか嫌な人ばっかりだ
23: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:13:59.02 ID:6IKza2gRd
否定するコミュ力も無いわ
27: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:14:33.47 ID:dzD8ZEYv0
昔から「まず褒めましょう」っていうのが会話きっかけの定番じゃん?
28: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:14:51.59 ID:WfqQWFnf0
でもイッチコミュ障じゃん
30: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:15:06.70 ID:wEeGCUoM0
イエスバット法とかいうやつ?
イエス、バット方式とは間単に書きますと相手(お客)の言葉に対して否定を行う場合に先ずいきなり否定をしてしまうのではなく、先ずは肯定してから”しかし”って言葉で否定を行う営業トークです。
状況)営業マンが子供の居る個人宅に訪問して竹馬を販売しようとしています、販売先は団地の一室で庭はおろか屋上も無く、室内でも竹馬なんて出来無い畳の床です。
お客
竹馬なんて家の中では出来ないし、そもそもそんな物家では必要ないので買わない。
ここで営業マンが、そんな事は無い!必要ですよと効能を説明を始めてしまっては、お客の言葉を頭か否定してしまう事になってしまいますから、
営業マン
そうですよね、家の中でも出来ないですし購入する必要も感じないかもしれないですよね?けどお客様のようなご家庭のお子さんが、竹馬を買って近くの公園で竹馬で遊ぶ事が随分と増えているからお勧めしています。 営業トークに続く・・・・
http://jyouhoukan.net/column/226_yes_but.htm
16: 名無しさん 2016/05/19(木) 09:13:02.33 ID:6eKyr+Lnd
NOと言える日本人になりたいから無理
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1463616655/
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コメント一覧
コメント一覧 (70)
話は変わるが、肯定的で重要な意見でも頭に「いや…」「でもぉ…」って入る人いるけど理解できない…最後まで聞くといい意見だし、相手を否定する意見でもないのに「いや」「でも」と入るのはものすごくもったいない。
せやけど最近は「なるほど」「そうなんですね」
とかから返事しても失礼っていう輩もおるしなぁ
ずばり、「相手は鏡理論」。相手を通してみる自分があまりにも醜過ぎて否定せずにはいられない
これでお前らの、いちいち親の仇の如く叩く(というよりもはや憎厭悪)風潮はストンと納得出来た
何でもかんでも肯定から入られても個人的には気持ち悪いし、気心の知れた人なら最初から本音できて欲しいな
人が苦労してやったことにゴチャゴチャ文句付けてるだけで自分では何もしないから嫌われるんだよ
鏡かぁー参考にするわ
なんやかんやで俺もこのコメ欄に否定から入っちったし
最初に否定すると論理展開がどうしても否定の展開になってしまう。それに引きずられてあらゆる物を否定していくこととなり心と態度、話のスキルも否定的になっていく。
反対に最初に肯定すると論理展開が自然と肯定的になっていく。これも同様に最初に肯定すれば肯定の展開になりあらゆる物を肯定し自らも肯定的な人間となっていきこの世を受け入れられ得る。
言葉や論理は人が生まれながらに持っていたものではなく、生きていく上で身に付けさせられ、身に付けたものであり自分の発した言葉は発せられた言葉であり自分を導いていく。せめて自分をよい方向へコントロールしていきたいもの。あえて否定するのも時には良い。
否定する部分しかないということは、否定できてしまう部分を一つ一つ潰していくだけでいずれ正しさに届いてしまうということだ。
それが成長というものだ。
それはとてもポジティブなことだと思わないか。
否定することを否定し続けることで成長できなかった君達人間はそれをよく知ってると思うがね。
それとも、それすら理解できないままどうにかして成長を停めたかっただけかね(笑)
そうだなーお前のことはものすごいわかるわ
俺も昔はお前みたいだったんだよ
でもな、人は「問題解決」を望んでいないし、「間違いだらけ」の会話でも通じるんだよ
いちいち余計な問題を掘り出して泥沼化になってるのが気がつかないだけ
相手が欲しいのは俺たちが大好きな「説明」とか「正論」でもないんだよ
「”否定する”俺を否定するな!」と言うのは反論じゃないぞ
世の中は正しいことだらけじゃない
分かってくれなくてもいいけどいつか気がつけるといいな
すまんな
半角…?
それとも新・半角か?
友人「最近和菓子にはまってるんだ。」
私「あー美味しいよねアッサリした甘さで」
友人「いや、そうじゃなくて。あの形が好きなんだよー」
私「うんうん、形もかわいいよね」
友人「いや全然そんなんじゃなくて!懐かしい感じっていうかー」
私「あー懐かしい感じ!たしかにー!お饅頭とかね?」
友人「いや、お饅頭は全然違う。私が思うのは団子なんだ。」
私「へー団子好きなんだ。そういえば前おやつに食べてたね」
友人「いや、あれは全然違う!あれも団子だけどあれじゃない。私が好きなのは…」
って感じ。糞どうでもいい否定ばっかすんなと思う。つーか話がそもそも面白くない。
いや、元々俺はヤツの事など何一つ知りはしない。俺の中の頭が悪い女がキャーキャー言ってるだけだ。ただ、ヤツがヤツだったとしても、ヤツも完璧ではない。否定もよろしい。否定も大事だ。否定したい気持ちを肯定したまえ。そうなんだ。君は肯定したいんだ。そうだろう。違うのか。肯定させようと否定するのは、当然反発を生む事になる。分かるだろ?分からないのか?そんな事もあるまい。分からないフリをしているに過ぎない。君も罪なヤツだ。それがキサマの生きる道か。私はそうではない。私の道は蜘蛛の巣のように張り巡らされている。若い女の肌のようにツルツルのスベスベに見えて、実はネバネバの糸を曳ひく《ひく》←少し視認性が悪いと思わないか?ヒクヒクしているように見えないか。とても卑猥だ。それだけが愛のしるし。本当か。もちろん違う。あんな偽者のネバネバなど、豆を撫でていれば出ると聞く。それは本当か。俺は知らない。風俗という所でお目にかかったが、視力が悪くよく見えなかった。ヤツはパイパンだった。どうでもいいか。何の訳にも立たない豆知識だ。俺にはその豆がない。俺には芋虫のようなものが付いている。短小包茎様だ。どうだ、まいったか。ハイと言え。否定したいのか。頑固なヤツめ。コミュ力が低いのではないか。きゃりーコミュコミュだな?ハイと言え。
友人「最近和菓子にはまってるんだ。」
私「俺は洋菓子の方が好きだぜ。おまえじじくさいな。」
友人「バーカ和菓子は低カロリーなんだぜ。」
私「うんうん、おまえデブだもんな。」
友人「…」
今多分ADHDのが強く出てる
ASDのが強く出てる時だと論争しそうだが
友人「最近和菓子にはまってるんだ。」
私「何か心境の変化でも?」
これでどうよ。
普通に
「心境の変化とかそんなんじゃなくてー…」
って返されると思うわ
私「お店にイケメンがいるのかな?」
これでどうよ。
「そうじゃなくて…」とか「いや…」から話し始める割には
内容が否定になってないことが多い。
私「山田さんてお父さんの元同僚だよね」
父「いやそうじゃなくて、山田さんは体が弱い人で〇〇をやめて今は年金生活で云々」
私「…?つまりお父さんの元同僚でいいんだよね?違うの?どっちなの?」
父「…うん。元同僚だね」
私「じゃあなんでそうじゃなくてって言ったの?」
父「そんなこと言った?覚えてない」
こんな感じ。たぶん、肯定=負けだと思ってて、ついつい言っちゃうんだろうなと思う。
「けど」「でも」が増えたんだけど、これどうしたらええのん?
14の例で言うと
私「あー美味しいよねアッサリした甘さで」
友人「そうそう、味もおいしい"けど"、あの形が好きなんだよー」
私「あー懐かしい感じ!たしかにー!お饅頭とかね?」
友人「お饅頭のふっくら感もいいよねー。"でも"私が思うのは団子なんだ!」
私「へー団子好きなんだ。そういえば前おやつに食べてたね」
友人「あれも美味しかったなー!"けど"、私が一番好きなのは…」
みたいな感じ
さもものすごく的外れなことを言ったかのようにあきれながら
「ぜんっぜん違う!そんなんじゃなくて…」て言われてしまう
普通の相手との会話だと面白味があっていいような返しでも
その面白味の部分はことごとく否定されちゃう。
元記事の例文にもある通り、一旦肯定して「でも」や「けど」で切り替えるのは合格ラインだと思いますが、そればっかり繰り返してると、心がこもってないように見えるので、一旦文を区切ると「言いたいこと」にせっかちに移ろうとしているのがバレにくいです。
「そうそう、味がおいしいよね!あー食べたくなってきた。でねでねあの形も好きなんだよー」
みたいな
会話するうえで重要ではないこと(自分が味よりも形の方を重視していること等)は言えなくても諦めましょう。
この友人の優越感を満足させればいいわけですから、こちらが何も知らないと言うことにして、どんどん薀蓄を語らせれば良いのではないでしょうか?
斬られ役に徹する。打たれ役に徹する。
分かる分かる。そういう人いるなぁ。
自分も「私の伝えたいことはそれじゃないのに!うまいこと言わなくていいからもっと正確に私の話を理解しようとしてよ!」って思うことはあるから、結局それを口に出すかどうかの違いかもしれないね。
その友達と友達でいる理由が分からん
めんどくさい
あーなるほど!区切って一言加えることで、同意・共感部分を確立して更に増やすんだね
そして上手く繋ぎながら、"あの形も"みたいに優劣は捨てて対等に置くのか
前者は頑張れば何かしら連想したことでできそう
後者は思ってることを正確に表現したいアスペには困難だなー
繋ぎ方の工夫次第かなー。何回かに一回くらいはいけそうな気がする
もう違うよから会話始めるのやめて欲しい
文面を見る限り、友人の話を都度まとめに入って全然聞いていないように思うがどうか?
好きなのは甘い所みたく理由を決めつけてしまうから
話の焦点はそこじゃなくてと軌道修正されるんだと思うよ
このブログ団子と醤油で、みたらし団子だなって
不快だったらごめんよぅ
昼だからお腹減ったんだよぅ
よく読み直したら、お互いに話がかみ合っていませんね。
友人「最近○○○にはまってるんだ。」この部分がキーポイント。
○○に嵌ってるのー
と言われたら、適当に聞き返したらええやん
○○ってどんなの?
へえーどんなやつー?
とか、そしたら相手が勝手に話してくれるでしょ
話したそうなんだから聞いてあげればええやんw
敵スタンド「ああ~約束するよ~~~~~~っやつの『養分』引き換えの ギブ アンド テイクだ呼べよ…早く呼べ!」
岸辺露伴「だが断る」
こう言うこと?
本質はいい子なんですよ
彼女の家族が癖の強い人が多いので、その影響だと思います
>>36>>39
私にもそういう落ち度があったかもしれませんね
そこは認めます
ただ、もうちょっと洗練されたやり方で返してくれてもいいのになと思います。
それこそ私の返しをイチイチ否定しなくても彼女の話したいことを話せるはずなので。
この友人に男性の紹介を頼まれてるんですが、かなり困ってます。
社交マナーの悪い子はブスじゃなくても紹介しづらい。
余裕ないなあw
性格悪い類共でお似合いじゃん
まあ、こっちの方が大人の対応してるんで、上から目線にもなりますよ
よく天然って言われない?
日本人てそういう言い回し多いですよね
自分で言うことの何がいけないんですかね?
貴方今までいじめられた経験は?
まったくないですね
TPOをわきまえてるからじゃないですか?
あなたはわかってない人みたいですね
ネットで匿名で本音書いたところでいじめられたりしませんよ?
今から改善しないと、本気で潰れる日がくるよ
建前と本音だけでも覚えないと
先日雑談の方でカウンセリングで発達障害の診断を受けるべきか相談してた方?
違ったらごめんなさいね
いやだから、リアルで建前やってネットで本音出してるんですが…
状況わかってます?
>先日雑談の方でカウンセリングで発達障害の診断を受けるべきか相談してた方?
なんすかそれ?
ちょっと思い込みやすい人ですか?
他人は変わらないから、変えようとせず自分が変わるしかない
他人を変えたいほど無理なら関係切ればいい
他にも友達いるでしょ?
あと、紹介はイヤなら断ればいいじゃん
文句は一丁前、自分も反省するそぶりは見せるもののその後文句言って心象悪くさせる
正直な人なんだろうな
アスペ父さんとよく似てる
ネットで大人の対応しても得せんからなあ
>>52
アスペが定型の言ってることを額面通りに受け取って、理解しているつもりが
まったく理解できてなくて偉そうに説教する裸の王様になってる状態 それがあなたです
単純に※14の人がコミュ障(の友人)をバカにしながら
上から目線で誰彼教えてあげてる風なことにムカついたってだけでしょ・・・
上から目線だーって上から目線で言ったり
他人は変わらない自分を変えろーって、他人(14の人)を変えようとしてたり
どっちもどっちやね
大人な対応は自分自身に言う言葉じゃないよ
小学生なら微笑ましいけど、大人なら吹く
類共なんじゃね
いいじゃん平和で
そうだね アスペの気はあると思うわ そんで正直
ネットでぐらいは他人の心象よりも本音を優先させたいわ
私「あー美味しいよねアッサリした甘さで」
友人「いや、そうじゃなくて。あの形が好きなんだよー」
私「じゃあ、味は嫌いなんだ」
友人「いや全然そんなんじゃなくて!懐かしい感じっていうかー」
私「どう違うんだよ。話すり替えてんじゃねーよ」
友人「いや、お饅頭は全然違う。私が思うのは団子なんだ。」
私「お饅頭なんて言ってねーだろ」
友人「…」
皆々様、大人な対応を。
36です
どちらが悪いか判決を下すなんて大げさな問題じゃなくて、
単純に会話の相性と興味の対象が合わないだろう
そんなことより、
自分の正当性を引き立てるために、
相手の悪評を伝える手段を使ってしまったのは問題あると思う
直して欲しい部分が多々あっても嫌いじゃないから仲良くしたいってだけだろうに、
最低な奴を見捨てずに嫌々付き合ってあげていると言いたいみたいになっちゃってるよ
でも本当に心の中で思ってることなんだろうから、我慢したら相当なストレスだろうとも思う
ただそれを吐き出すと聞き手がストレスを抱えてしまう
アスペルガーの一方的な愚痴を聞いても気にしない人がADHDの人の中にたまーにいるので、その人と一緒になれたら幸せなんだろな
結婚したらアスペルガーのモラハラでADHDが逃げ出す確率は高いらしいけどね
人格否定はむしろDQNとか自己愛に多い
アスペルガーにはそのような特徴はないよ
自分の意見が通らず、それでも押し通そうとするアスペルガーが反対する相手の人格否定(相手をSageる)をし始める事があったので
症状の一つかと思ってた
自己愛かあ
普段は大人しい人だったから検討つかなかったわ
もしくは友人の話題振りに対する結論が早すぎるか
やっぱり俺だと団子屋に走るな、この際コンビニでもよかろうなのだ。
そしてどの団子がオススメか教えて
ってなるわ
人格否定するつもりで人格否定発言するのが自己愛やDQN
悪気はないけど結果的に人格否定発言してるのがアスペ
やってることは同じだよ
最下層の人は少しでも上の人をすべて敵視するってことかな
シーンによって、1か0かの記号で、多動衝動が解放されたら、下に向かって際限無く自己愛を押し付けて、無自覚