1: 名無しさん 2016/05/09(月)17:56:54 ID:rxf
そこまで気を使う必要あんの?
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2: 名無しさん 2016/05/09(月)17:58:12 ID:Ww8
必要はないけどそうするべき
5: 名無しさん 2016/05/09(月)18:00:32 ID:aj8
俺は言うけど
8: 名無しさん 2016/05/09(月)18:02:19 ID:aj8
死にたいとか言い出したらやっぱ
「じゃ死ねよ」くらい言える人間になりたい
「じゃ死ねよ」くらい言える人間になりたい
9: 名無しさん 2016/05/09(月)18:02:49 ID:414
>>8
ガチのうつは死にたいとかすら言わんからな
ガチのうつは死にたいとかすら言わんからな
13: 名無しさん 2016/05/09(月)18:04:07 ID:aj8
>>9
そなの?
そなの?
15: 名無しさん 2016/05/09(月)18:07:48 ID:414
>>13
言わんよ
責められる事を全て自分が悪いって思い込むから
死ねって言われたらそれくらいいけない事してるんだ、って思考回路
どうにかしてちゃんとやらないと、ってループでおいつめられてって、ある日突然限界を超えて衝動的に自殺する
だから「頑張れ」が禁句なの、本人にとっては「やれてない」事を自覚させる言葉だから
新型うつ(笑)の人に頑張れ、って言うと大抵
「頑張ってんだよ!!」て逆ギレが返ってくるよ
言わんよ
責められる事を全て自分が悪いって思い込むから
死ねって言われたらそれくらいいけない事してるんだ、って思考回路
どうにかしてちゃんとやらないと、ってループでおいつめられてって、ある日突然限界を超えて衝動的に自殺する
だから「頑張れ」が禁句なの、本人にとっては「やれてない」事を自覚させる言葉だから
新型うつ(笑)の人に頑張れ、って言うと大抵
「頑張ってんだよ!!」て逆ギレが返ってくるよ
12: 名無しさん 2016/05/09(月)18:03:49 ID:5bM
>>1
頑張ってってわざわざ言うより何も言わない方が簡単だろ
あほなの?
頑張ってってわざわざ言うより何も言わない方が簡単だろ
あほなの?
14: 名無しさん 2016/05/09(月)18:06:53 ID:rOZ
その厳しさを自分に向けてから言えよ
20: 名無しさん 2016/05/09(月)18:14:26 ID:B5f
新型鬱は仕事とか嫌なことは鬱になるけど
自分の楽しいことはできるとかいう奴だっけ?
マジで鬱だと布団から出ないし、風呂すら
一つの壁になるからな
自分の楽しいことはできるとかいう奴だっけ?
マジで鬱だと布団から出ないし、風呂すら
一つの壁になるからな
23: 名無しさん 2016/05/09(月)18:15:53 ID:Czs
>>20
出ないっていうか出れないんだよな
指一本動かない
出ないっていうか出れないんだよな
指一本動かない
25: 名無しさん 2016/05/09(月)18:16:45 ID:414
>>20
億劫さが見ててわかるね、鬱の人は
億劫さが見ててわかるね、鬱の人は
22: 名無しさん 2016/05/09(月)18:15:44 ID:414
24: 名無しさん 2016/05/09(月)18:16:29 ID:aj8
>>20
>>新型鬱は仕事とか嫌なことは鬱になるけど
>>自分の楽しいことはできるとかいう奴
それって全人類に当てはまらん?
>>新型鬱は仕事とか嫌なことは鬱になるけど
>>自分の楽しいことはできるとかいう奴
それって全人類に当てはまらん?
30: 名無しさん 2016/05/09(月)18:18:44 ID:414
>>24
そうだよ
アメリカとかでは先送り症候群の一症状として対策されて来てるんだけどね、新型うつの症状って
要は責任感の欠如(内在的なものか環境的なものかは議論の余地あり)
それを全て環境由来にしちゃってるのが日本
そうだよ
アメリカとかでは先送り症候群の一症状として対策されて来てるんだけどね、新型うつの症状って
要は責任感の欠如(内在的なものか環境的なものかは議論の余地あり)
それを全て環境由来にしちゃってるのが日本
31: 名無しさん 2016/05/09(月)18:19:27 ID:D5C
ちなみに頑張れって言われても
おう、さんきゅ
って感じ
人には伝わらないけど、悪意で言ってるんじゃないわけだし素直に受け取るよ
おう、さんきゅ
って感じ
人には伝わらないけど、悪意で言ってるんじゃないわけだし素直に受け取るよ
40: 名無しさん 2016/05/09(月)18:34:13 ID:utR
そいつの前で中島みゆきのファイト!歌いまくっちゃうよ俺
42: 名無しさん 2016/05/09(月)18:37:02 ID:1GP
>>40
海援隊の「声援」のほうが露骨だわ
頼む!頑張ってくれ!だぜ?
こんなのねえわ
海援隊の「声援」のほうが露骨だわ
頼む!頑張ってくれ!だぜ?
こんなのねえわ
53: 名無しさん 2016/05/09(月)18:49:23 ID:E5Q
54: 名無しさん 2016/05/09(月)18:49:36 ID:414
>>53
笑うと思う
笑うと思う
55: 名無しさん 2016/05/09(月)18:51:25 ID:Zia
大して親しくもない奴に言われたらぶっ転がしたくなる
知り合いに言われると首を締め上げられるような感覚に陥る
知り合いに言われると首を締め上げられるような感覚に陥る
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1462784214/
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コメント一覧
コメント一覧 (33)
鬱の時は、今にも死にそうな顔してたそうだ
周りいわく、とてもじゃないが頑張れとかより、必然的に大丈夫か?
のが言葉の選択肢に上がるみたいだぞ。
死ぬほど頑張った結果鬱病になったに、頑張れなんていわれたらそりゃあ死にたくなるよな
イラっとするなら大丈夫。
鬱病の人は
頑張れって言われると
本当に頑張らなきゃと思ってしまう
慢性的な焦りに対処するために
やる気を極限まで下げる防衛反応が鬱病
辛い思いしてる人間に優劣なんかないだろうに
頭ではそれが事実なのは判っているが
鬱でだめなんだけどとにかく何とか頑張なきゃともがいているときにこの一言で息の根は止まる
やはり自分でも薄々分かっていて、直視したくない不都合な現実と向き合う事を恐れた弱っちく甘っちい幼い馬鹿が言い訳を探したがって行き詰まったのが鬱である可能性は高い。
鬱の解決や改善という点で考える。
すると、さらに心地の良い言葉で甘やかし腐らせるのも一つの方法ではある。砂糖などは自然と水分を吸着し粘性を持つ特徴がある。甘い存在は大量の蝿や蟻や蛾やゴキブリのような甘さに寄生しようとする生き物を惹き寄せる。どうだ。それでも求めるか。慰めになる言葉を欲しがる心情とは、心に蛆虫の繁殖を願い求めているという事だ。
それに過剰な砂糖には防腐効果もある。密の水分が減り糖度が高まり続けると、腐る事すら叶わず化石として保存されてしまう。鬱などは理解する必要はない。本人すら理解し理解される事を求めていないのだから。
汚い者に触れたり注視し続けると汚染される危険性が高い。
他人の問題を解決・配慮・排除・無視など、どうにかしようとするなら、せめてその穢れに耐性がなければならない。そんなものを他人に求めるべきではない。それを求める行為は理不尽な攻撃とほぼ等しい。まず自らの心持ちを洗浄せよ。
寝言はいいから
はよ仕事探せやニートくん
君のニートという単語はおそらく「老害・団塊・団塊ジュニア・ゆとり…は死ね!」等と同等の意味でしかないと思われる。
私はニートとは無職で就学中でも職業訓練中でもない者だと思っていた。しかし年齢制限もあったようだ。その言葉の発祥の地の英国では、義務教育の期間も含む16-24歳に適用されるそうだ。しかし日本では15-34歳と年齢の幅も異なり、家事専門として家族から身分保障されていない者や、学校や職業に関する訓練に就いていない者や非求職者にも適用される。私はニートではなかった。ありがとう。新発見だ。
ニートは経営者にも適用されるのではないか。
企業は個人ではなく法人であり、経営者や取締役も法人が雇用しているかどうか。それは本題ではない。土日に勤務する者や夜勤や三交代勤務体制や長期バカンスを与えられた者などだとしても、一時的ニート状態の心境にある被雇用者は多くいるはずだ。
やはり他人の思考はよく分からない。
尤も《もっとも》単に人格攻撃をしたいだけだとは思われる。しかしニート批判は、就学中や職業訓練中や雇用された状態にあればは、ニートを批判する権利が与えられたと勘違いする馬鹿を生む危険性がある。ニートを殺したいのなら君は危険だ。
鬱の人間に"かける言葉は無い"となる。
その理由は何を言っても、どんな話題も自己批判に結び付ける為。
しかし、声をかけなくても無視される自分に価値は無いと捉える。
要するに 鬱の正体は
①非現実的なほど高い要求水準
②要求水準を僅かでも満たせないと爆発する強烈な攻撃性
③常に自我の攻撃性に晒されている為、委縮して自己批判を繰り返す。
鬱の本質は、徹底して許さない。許せない。
寛容の精神の欠如した状態である。
こうした攻撃性は鬱に陥る前と、治療段階が進む(治りかけの時)と、周囲の人にも表れて、周囲の人の些細なミスを大げさに取り上げ過剰な非難を始める事で周囲の人にもわかるようになる。
完璧でなくても良い。
ある程度の成功で良い。
結果は出なかったが、過程ではよくやっていた。
このように寛容・妥協が許せるようになった時が、鬱から解放される時となる。
どちらにしても、本人がその気になって感じ方の自己訓練をしないと治らない。
なお、薬は一時的に攻撃性を忘れさせる依存性の高い麻薬の様な物。
これに頼っても、本質を直視しない・身体的な病気と勘違いする為、結果的に鬱が放置され悪化する要因になりがち。
バカボンのパパのように、何が起きても
「これで良いのだ!」
と、感じる訓練をする事が、鬱の人には重要です。
俺の場合、親に借金作られたのと介護に追われたのとだから
俺の持ち物も処分したし
生活水準?はぁ?
ってオラウータンの写真張りたいわ
家庭介護で汚水物びたしに生活水準なんてないよ
そんなもの金持ちが設備を整えて沢山サポート呼べて初めて可能だよ
家庭解雇こそ24時間戦えますかだよ
轢き逃げ事故られて24時間見てろって医者に言われたしな
割合わないにも程がある。
24時間預ける甲斐性もないが病院も老人ホームも満席だよ
・他責の鬱もある
結果、その攻撃性を周りに文句たらして相手されなくなり、自分に向けるしかなくなったって事だしね。
現実の環境を認め、許し、受け入れるしかない。
己の身に起こる事はすべて正しいのだと言った人が居たが、鬱を超えた人はその境地にたどり着いて抜けたんだよ。
鬼のような言葉だけど、同情で遠慮するだけでは臭いものに蓋をする対応だしね。
他の人間にはその臭い物に蓋をする対応が楽で便利だけどね。
当人にとっても自分から目を背けるには好対応だし。
鬱から抜け出したければ、現実に許しの態度で折り合いを付けるしかないのさ。
格式ばったものでやりたければ、仏教のお釈迦様の思想なんてこれに近いよ。
あと、生活水準なんて一言も書いてないよ。
自己に対する要求水準だよ。
ちなみに親の借金は相続放棄できたはずだよ。
何を書いて自分の不幸を訴えても、自分の思い癖は自分で治すしかないんだよ。
ハンコまで捏造品だよ
相続もなにも生きてるし放棄できねーよ
しかも一回でも代理払いしたら訴えられない
最初の代理払いも何も聞かされずに頼まれて無理やりだ。
しかも理由はギャンブルな?
で張本人を介護だぞ?
鬱にもなるわ
俺自身は鬱だーっなんて叫んだことも他人に言ったこともない
自分の通院先の病院でしか言わなかったわ
配慮しろともしてくれとも思わんかったわ
ここで荒れるのはネットだからだよ
ネットくらいしかその時の辛さなんて語れないのに
自分の受け止め方次第が云々言ってる奴みたら腹もたつわ
そいつはきっと
俺の親の面倒みても俺と同じかそれ以上に外に漏らさず我慢できるんだろうけどな
これも宿命ですってか?
無いわ
普通に学校行って普通に生きたかったのが高い要求水準と思える奴なら
あの児童相談所に駆け込んだのに助けて貰えず、死んでしまったあの子にも、要求水準が高いと言えるんだろうな。
社会の網目から落ちて
所謂最低限の普通の水準にすら手が届かなかった人達もいる
目を背けたい事実が路地を挟んだすぐそこにゴロゴロ転がってる。
普段こんなこと口外できるわけないだろ?
だからネットだけに攻撃的な部分が目立つんだろうさ
俺んとこみたく兄弟揃って部屋にペットと放り込まれてガムテで蓋されて鬱になりましたなんて。リアルに聞かされたって困るだろ
学校?家に連れ戻されちまうぜ
児童相談所?俺の時代だと機能すらしてないぞ
特殊ってんならそんな特殊なマイノリティが来てるブログなんだから
想像力無いとは言わんが可能性くらい考えれるだろう
あ、ちな俺は鬱回復済みな。
こんな程度の量で長文だとも思わんが、※14※16※18※19なら、それぞれに説得力があり納得出来る。ただし※15や※17だけでは決して理解されないとまでは言わないが、他者が理解を示そうとする事も珍しくなるだろう。
長文だから頭が悪いのではない。頭が悪い私が書く長文に頭の悪さが滲み出やすく、頭の悪い者が頭が悪いと思いやすいだけだ。短文にばかり拘ろうとすると、その弊害も多くなり、その度合いも大きくなる。以上。
一歩間違えると『鬱は甘え!』
って言ってるのと同じってこった。
その状態を脱した方法や手段などは分からない。覚えていられるほど気力もなかった。おそらくきっかけは、普段から家族に殴られ叩かれ怒鳴られまくっている近所の知的障害者の子が私を慕ってくれ、時々一緒に遊んでいた事だったように思う。ヤツは誰よりも私を人間らしく扱ってくれた。もう引っ越してしまったが。
※19
君の名義で偽造された印鑑を用いられた契約なら、法律や裁判などの手段がいくらか救ってくれる可能性はある。私には知識も伝手も無い。
学校の勉強そのものはどうでもいいようにも思うが、社会勉強を出来る機会はいくらでもあり、それらを教えてくれる幅広い世代の知人や友人を確保出来れば、後々困った時に察して助けてくれようとしたり自分から頼る事も可能になるかもしれないと思う。
俺※20ね。
学校代わりの居場所もうちゃんと見つけたよ、そんで友人達も居る
さすがに小学生レベルの抜けは困るがその辺はドリルやら図書館やら理解ある知り合いに教えて貰ってる。
お礼じゃないし参考にならんかもだが
俺が鬱から脱却できた理由語ってく、3つあるんだ
一個は最初に言った居場所や仲間達、カウンセリングや病院も含めて。
一個は色々趣味を持ってみたこと。
一個は兄弟以外とは離れる事にした。
ガムテで窓に蓋するような毒親問題でも縁を切らせてくれない日本法律だが…
しでかした事をコツコツ民生や公的な場所に報告事実保管して貰い
攻撃的でも精神的に突き放して突き飛ばしてやっとこさ勝ちとった人生だ。
そうありたくなくても弱肉強食である限り攻撃性は必要らしい
じゃなきゃ食べられてしまうよ。
ついでに報告するなら風の噂で
しでかした親は今頃になって辛いだの寂しいだの呑むか遊んでたら気が楽という酒依存と新型鬱になったそうだ
批判する気は無いが
新型鬱には疑問を感じるが
これは多分俺の逆恨みだろう…気を悪くしたらすまない。
なぜ俺が感謝の言葉を投げ付けられなければならないのか…
勝手にすればいいが、甚だ《はなはだ》疑問だ。
私が思うに他人に文句を言える者はウツではない。ネットに一投稿で500文字以上もの程度の文章を書ける者もウツではない。
そもそも俺に言わせればウツなどは実際にはほぼ存在しないも同義の概念だ。新型鬱などは医者が診断する可能性は限りなく低いように思われる。診断された者はパーソナリティ障害や精神障害など何らかの仮面である可能性がある。
ウツとは瀕死の状態であり義務的に水分と食事は摂取出来ても、風呂にも入れず顔も頭も洗えず『臭い、汚い、腐った魚のような目をしている、今にも死にそうな顔をしている』等と何度も言われない限り、医者が診断しても俺はウツとは認めない。
多くの場合、ウツの者が生きる、または生かされるだけの環境は保持され続ける。そしてウツではない何かの変化や反応や状態や現象が起こりウツの状態を終えるか、診察を受ける事が多いだろう。
年に5回も6回も風邪を引く者がいる。私も一時期そうだった。ウツとは心の免疫が弱まりの風邪を引きやすくなり、こじらせただけだ。統合失調症だってそうだ。下らない。攻撃性は極一部の限られた大事なものを守るために、その時に使える分だけあればそれでいい。下らない。
甘えじゃなくても鬱だと不幸自慢するような奴は許さないという人がいることがわかった
それは甘え=悪だと思いすぎるからだよ
逆に考えるんだ「甘えちゃってもいいさ」と考えるんだ
傍からすればまずは最低限社会の歯車してくれればいいんだよ
なのに返ってくるのは逆切れか言い訳か面倒くさい自己陶酔
厳しい事言うが結局突き詰めれば他人なんだからこんなんさっさと死ねとも言いたくもなるわ
特に中年期以降
自分の父親も40過ぎでいきなりかかったらしく、その時は普通に脱サラが上手くいってバリバリ働いてたのに何でって感じだったそうだ
だから、今は甘えって偉そうに言ってる人間も注意しろよ
その時に否定した事が全部ブーメランしてくるのを知ってるからな…
そこでブーメランキャッチ出来ないと軽い打撲で済んだ物が、大打撃で致命傷になったりするのが鬱のタチ悪い所だよ。
それが、鬱