1: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:49:52.80 ID:n6xNX8Gz0.n
診断問題
サリーはカゴとボールを持っています。アンは箱を持っています。
サリーはカゴの中にボールを入れて置き、部屋を出ます。
アンはそのボールをカゴから出し、こっそり自分の箱へ隠します。
そこへ、サリーが戻ってきました。
さて、部屋に戻って来たサリーは、ボールを出そうとして、まずどこを探すでしょうか?
アスペの答え「箱の中」
これ論理的か?
サリーはカゴとボールを持っています。アンは箱を持っています。
サリーはカゴの中にボールを入れて置き、部屋を出ます。
アンはそのボールをカゴから出し、こっそり自分の箱へ隠します。
そこへ、サリーが戻ってきました。
さて、部屋に戻って来たサリーは、ボールを出そうとして、まずどこを探すでしょうか?
アスペの答え「箱の中」
これ論理的か?
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2: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:51:02.71 ID:1dT1csvna.n
アスペはなんでこんなアホみたいな質問されるんだろうと深読みしすぎて裏をとって箱の中って言う
4: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:51:10.07 ID:4rQmT1N40.n
だってアンは箱しかもってないじゃん隠すとしたらそこしかないだろ
6: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:52:12.72 ID:DPxjGhjt0.n
俺「サリーとアンがどういう関係なのかわからないと答えられません」
7: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:52:27.88 ID:dktu+1+7d.n
客観ってのがわからないのかな
8: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:53:00.72 ID:atWqlXgHa.n
アスペルガーだけど普通に籠の中だと思うよ
こういうのでアスペかわかるーとか違うんだよなぁ
こんなのでわかったら今まで普通に生活できてないでしょう
こういうのでアスペかわかるーとか違うんだよなぁ
こんなのでわかったら今まで普通に生活できてないでしょう
9: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:53:11.43 ID:A7hAq3Vr0.n
部屋にあるものの情報はカゴ、箱、ボール
カゴは中が見えるから探す必要はないので探すということはカゴにボールがない
だから箱の中を確認する
カゴは中が見えるから探す必要はないので探すということはカゴにボールがない
だから箱の中を確認する
17: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:55:18.13 ID:/7fSG+ova.n
>>9
カゴも箱も蓋が付いているものは普通に存在する
描写されていないから蓋がないと考えるならその逆も成立する
はい論破
カゴも箱も蓋が付いているものは普通に存在する
描写されていないから蓋がないと考えるならその逆も成立する
はい論破
31: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:00:01.66 ID:MBgmYLOwd.n
>>9
その「カゴの中を見る」って行為が「探す」に含まれるのかどうか
とりあえずまずはチラっとカゴ見るじゃん
それは「探す」に入らないのかね
その「カゴの中を見る」って行為が「探す」に含まれるのかどうか
とりあえずまずはチラっとカゴ見るじゃん
それは「探す」に入らないのかね
37: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:02:10.65 ID:A7hAq3Vr0.n
>>31
テーブルの上に自分で置いたものを取るときに探すとか言わんだろ
あることわかってるんだから探すには該当しないと思うが
テーブルの上に自分で置いたものを取るときに探すとか言わんだろ
あることわかってるんだから探すには該当しないと思うが
42: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:03:46.73 ID:Xcg1opt50.n
マジレスすると>>9
が正解なんだよなぁ
余計な観念無しで部屋の中には箱と籠とボール以外は押し入れも机も棚も窓も無い部屋をイメージしてたりする
余計な観念無しで部屋の中には箱と籠とボール以外は押し入れも机も棚も窓も無い部屋をイメージしてたりする
11: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:53:53.78 ID:WxcL3KHa0.n
>>1
はなんて答えんの?
15: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:54:57.79 ID:n6xNX8Gz0.n
>>11
普通にカゴ
普通にカゴ
12: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:54:19.23 ID:V6PDAJGq0.n
天才俺「アンの頭の中」
16: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 06:55:17.94 ID:DU4CqqXJa.n
アスペつってもピンからキリまであるからな
正直この問題一問ではなんとも言えん
正直この問題一問ではなんとも言えん
32: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:00:07.93 ID:dktu+1+7d.n
アスペって論理的に考えて現実には無視してよい論理的にはあり得るもの好きだよね
無視してよいから普通は考えないのに考えてる事によってアイデンティティ確立してるのをよく見かける
無視してよいから普通は考えないのに考えてる事によってアイデンティティ確立してるのをよく見かける
40: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:03:05.34 ID:ChmInrEJ0.n
>>32
何故そこを考える?ってぐらい想定外な考えをする人いるよね
それはそれで面白いけど
何故そこを考える?ってぐらい想定外な考えをする人いるよね
それはそれで面白いけど
38: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:02:31.10 ID:O6D/eOjza.n
バイバイを手の平を自分に向けてやったりする子と一緒だな
自分から見えてる世界以外を想像できない
自分から見えてる世界以外を想像できない
46: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:05:47.07 ID:Kk+iSVy/0.n
まずどこを探しますか?という問いの「まず」という言葉を中心に考えるのが一般的だがアスペルガーの症状が確認されている人は「探す」という特定の行為が気になりそこを追求する
そしてそれを理解できない周囲に苛立ちを感じ攻撃的になる傾向が多い
そしてそれを理解できない周囲に苛立ちを感じ攻撃的になる傾向が多い
49: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:06:54.94 ID:8Gez4G/9a.n
52: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:07:49.02 ID:foEypO/Dd.n
>>49
まずいなくなったアンを探す
そうしないサリーは基地外
まずいなくなったアンを探す
そうしないサリーは基地外
61: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:11:41.21 ID:X6M7aK170.n
>>49
なるほど面白い
相手の立場で考えることができれば答えは出せるが
自分目線でしか考えられないなら知ってる真実をそのまま言っちゃうってテストか
なるほど面白い
相手の立場で考えることができれば答えは出せるが
自分目線でしか考えられないなら知ってる真実をそのまま言っちゃうってテストか
65: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:13:33.24 ID:WxcL3KHa0.n
>>61
そういうことか
サリーとアン以外に自分も入ってるのか
そういうことか
サリーとアン以外に自分も入ってるのか
54: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:08:51.39 ID:444Ovh/Z0.n
アスペって自分のトンチンカンを理屈にならない理屈で正当化するからたちが悪い
59: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:11:14.59 ID:dktu+1+7d.n
>>54
理屈にはなってる場合が多い気がする
役に立たないけど
根拠がなく理屈になってないのは糖質かな
理屈にはなってる場合が多い気がする
役に立たないけど
根拠がなく理屈になってないのは糖質かな
68: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:15:14.63 ID:444Ovh/Z0.n
>>59
まあ役に立たないでいいわ多分同じ認識だと思う
一応局所的には連なってんだけど、物事の重要性に対する格付けが壊滅的みたいなのが多い
まあ役に立たないでいいわ多分同じ認識だと思う
一応局所的には連なってんだけど、物事の重要性に対する格付けが壊滅的みたいなのが多い
78: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:18:11.49 ID:dktu+1+7d.n
>>68
そうそう
優先順位みたいのわからないみたいだよね
そうそう
優先順位みたいのわからないみたいだよね
73: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:17:27.18 ID:X6M7aK170.n
健常者は今どちらにパンがあるかは当然知ってる
その上でサリーの立場でも考えられる
アスペ、というか脳障碍者がキャパシティがないので
サリーの立場で考える余裕がない
その上でサリーの立場でも考えられる
アスペ、というか脳障碍者がキャパシティがないので
サリーの立場で考える余裕がない
75: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:17:37.59 ID:bS4E6Oc60.n
そもそも論理は勉強しないとわからないものだ
論理学やらなんやらあるのにアスペだけが生まれつき論理を知ってるなんてことがあるわけない
学ばなければアスペだろうがそうじゃなかろうが論理的思考という観点ではただの馬鹿
論理学やらなんやらあるのにアスペだけが生まれつき論理を知ってるなんてことがあるわけない
学ばなければアスペだろうがそうじゃなかろうが論理的思考という観点ではただの馬鹿
83: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:22:07.20 ID:X6M7aK170.n
こう考えるとわかりやすい
脳のキャパシティが足りない人間が健常者に対抗するためどうするか?
1.ある者は余計な情報を切り捨てる
2.ある者はすべての情報を集めるが節約する
3.ある者は断片化する
それぞれ健常者からみると違って見えるので
同じ障害にも種類が生まれる
脳のキャパシティが足りない人間が健常者に対抗するためどうするか?
1.ある者は余計な情報を切り捨てる
2.ある者はすべての情報を集めるが節約する
3.ある者は断片化する
それぞれ健常者からみると違って見えるので
同じ障害にも種類が生まれる
117: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:36:46.30 ID:CWlLfXx8M.n
>>83
そういうレベルの話だと健常者も多様でそういうのに当てはまる健常者もいたりする(対抗云々じゃなく人によりそういうのが普通ってだけで)
平均的な人でもそうじゃなくてもそうじゃない健常者もいるんだけど
発達障害の本質ってかなり限られた事で専門的な団体でも間違ってる事がある
あと発達障害ではない人で
障害と言うのは本当は違うが今の医学だと色々言われてる人で
脳のキャパが多くの人より多い人もいるな
てか世の中健常者でも平均的ではない人は相当多いぞ
そういうレベルの話だと健常者も多様でそういうのに当てはまる健常者もいたりする(対抗云々じゃなく人によりそういうのが普通ってだけで)
平均的な人でもそうじゃなくてもそうじゃない健常者もいるんだけど
発達障害の本質ってかなり限られた事で専門的な団体でも間違ってる事がある
あと発達障害ではない人で
障害と言うのは本当は違うが今の医学だと色々言われてる人で
脳のキャパが多くの人より多い人もいるな
てか世の中健常者でも平均的ではない人は相当多いぞ
102: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:29:47.78 ID:CWlLfXx8M.n
>>1
別にスレタイのような事はそもそも無いよ
本当のアスペルガー障害の人だと色々な視点が分かりにくく
むしろ平均を超えた論理を身に付けるのは難しい
あとスレの流れとは違う事書くけど
2ちゃん他ネット上でのアスペレッテル貼りは大抵アスペではない人に対して
それこそ多様性や他者理解があまり出来ない人が区別出来ず
アスペではない人をアスペと誤解している場合が多い
別にスレタイのような事はそもそも無いよ
本当のアスペルガー障害の人だと色々な視点が分かりにくく
むしろ平均を超えた論理を身に付けるのは難しい
あとスレの流れとは違う事書くけど
2ちゃん他ネット上でのアスペレッテル貼りは大抵アスペではない人に対して
それこそ多様性や他者理解があまり出来ない人が区別出来ず
アスペではない人をアスペと誤解している場合が多い
114: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:33:10.53 ID:DhvOhIVn0.n
論理的思考能力が特別に優れているわけではなくて
論理的思考能力以外の能力が欠如しているのがアスペじゃないか
論理的思考能力以外の能力が欠如しているのがアスペじゃないか
125: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:40:45.31 ID:j64+QLhj0.n
ガチの自閉症スペクトラム(アスペルガー症候群)の俺が来ました
定型友人「醤油ある?」
アスペ俺「あるよ(飯モグモグ)」
定型友人「醤油取ってって意味で言ったんだけど…」
アスペ俺「じゃあ最初から『醤油取って』って言えばいいじゃん」
定型友人「…」
こんな会話が日常茶飯事だよ
定型友人「醤油ある?」
アスペ俺「あるよ(飯モグモグ)」
定型友人「醤油取ってって意味で言ったんだけど…」
アスペ俺「じゃあ最初から『醤油取って』って言えばいいじゃん」
定型友人「…」
こんな会話が日常茶飯事だよ
129: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:43:44.82 ID:H1n1fayl0.n
>>125
俺もアスペかもしれん
俺もアスペかもしれん
131: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:44:30.34 ID:bS4E6Oc60.n
たとえば>>125
みたいな
俺「醤油ある?」
↓
アスペ「あるよ」
↓
俺(取ってくれよ…)
というのも言語的能力自体の不足が問題なのではなくて相手の立場になって考える能力や
その場の状況と言語的に入力された情報を照らし合わせて考える
(今は食事中だから醤油を使いたいのだろうと考える。これが買い物に行く前だったら醤油のストックの有無が知りたいだろうと考える)
というような能力が足りないのだと思われる
俺「醤油ある?」
↓
アスペ「あるよ」
↓
俺(取ってくれよ…)
というのも言語的能力自体の不足が問題なのではなくて相手の立場になって考える能力や
その場の状況と言語的に入力された情報を照らし合わせて考える
(今は食事中だから醤油を使いたいのだろうと考える。これが買い物に行く前だったら醤油のストックの有無が知りたいだろうと考える)
というような能力が足りないのだと思われる
138: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:49:22.32 ID:H1n1fayl0.n
>>131
でもちょっと待って食事中だとしても醤油があるのか確認しただけの可能性もあるじゃん
言い方に問題があるわ
でもちょっと待って食事中だとしても醤油があるのか確認しただけの可能性もあるじゃん
言い方に問題があるわ
141: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:52:01.63 ID:bS4E6Oc60.n
>>138
論理的いえばそうだけど日常的には一番蓋然性の高い選択をするしかない
言い方に問題がある以上に言葉というツール自体にも限界があるしな
論理的いえばそうだけど日常的には一番蓋然性の高い選択をするしかない
言い方に問題がある以上に言葉というツール自体にも限界があるしな
159: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 08:11:20.26 ID:CWlLfXx8M.n
>>131
そういう人もいるだろうけど
醤油とらないのは>>131 が書いているような人とは全然限らず
健常者でも能力不足していない人やむしろ賢い人でも醤油とらない人も多いよ
人によるけどローコンテクストな慣習が多いアメリカだと特にそう
日本人でも
他人の感情を理解するのは醤油をとらない人でも出来るし
とるような人でも単にお約束絶対視で理解出来る人とも限らず人による
そういうのはあくまで慣習でしかないよ
日本でも慣習は日本の傾向もあるけど人による所もあり
発達障害ではなくても醤油とらない人も普通にいるという事
分かりやすい典型で言えば京都のぶぶ漬け云々の話もあるな
あと別の話だが
慣習は国による傾向はそれなりにあっても
多くの国で多種多様なタイプの人が普通にいるな
そういう人もいるだろうけど
醤油とらないのは>>131 が書いているような人とは全然限らず
健常者でも能力不足していない人やむしろ賢い人でも醤油とらない人も多いよ
人によるけどローコンテクストな慣習が多いアメリカだと特にそう
日本人でも
他人の感情を理解するのは醤油をとらない人でも出来るし
とるような人でも単にお約束絶対視で理解出来る人とも限らず人による
そういうのはあくまで慣習でしかないよ
日本でも慣習は日本の傾向もあるけど人による所もあり
発達障害ではなくても醤油とらない人も普通にいるという事
分かりやすい典型で言えば京都のぶぶ漬け云々の話もあるな
あと別の話だが
慣習は国による傾向はそれなりにあっても
多くの国で多種多様なタイプの人が普通にいるな
163: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 08:17:29.42 ID:bS4E6Oc60.n
>>159
まあそもそも醤油を取るか取らないかでアスペを判断しようってのが無理な話だしな
俺もアスペだけどこの状況だったら多分醤油取るし
日本ではアスペの診断数が多いなんて話もあるね
まあそもそも醤油を取るか取らないかでアスペを判断しようってのが無理な話だしな
俺もアスペだけどこの状況だったら多分醤油取るし
日本ではアスペの診断数が多いなんて話もあるね
144: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 07:56:44.69 ID:cv0vSJJMa.n
「〇〇ある?」って聞く時ってあるかどうか分からないけど貸して欲しい時だろ
「〇〇ある?」
「あるよ」
「貸して?」
まで言わなきゃダメでしょ
「〇〇ある?」
「あるよ」
「貸して?」
まで言わなきゃダメでしょ
155: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 08:04:44.57 ID:vivy6qvRK.n
>>144
「○○あったらくれ」←こういうべきだろ
一文で不足なく済ませられることをわざわざ小分けにして言うから会話が面倒になる
論理能力がショボいから「Aが真である、ならばB」というかたちの文を作れない
だから
「Aは真か?」→真が定まる→「B」
という二段階に分けた会話が必要になる
「○○あったらくれ」←こういうべきだろ
一文で不足なく済ませられることをわざわざ小分けにして言うから会話が面倒になる
論理能力がショボいから「Aが真である、ならばB」というかたちの文を作れない
だから
「Aは真か?」→真が定まる→「B」
という二段階に分けた会話が必要になる
158: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 08:09:02.48 ID:bS4E6Oc60.n
「今日は暑いねー、もうビール飲みたいわ」
俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」
「まぁ、そうだけどさ」
俺「だろ、社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから」
「冗談で言っただけだよw」
俺「それ冗談になってるか?まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ」
「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」
俺「だったらなんの目的で言ったんだ?」
「そう言われたら困るわー」
俺「困るってなんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ」
「じゃあ、用事あるからそろそろ帰るわ」
俺「用事あるんだからそりゃ帰るだろ」
このコピペとかアスペを表すのによく出来てる
女「車のエンジンがかからないの」ってコピペと比べると真逆のおかしさ
俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」
「まぁ、そうだけどさ」
俺「だろ、社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから」
「冗談で言っただけだよw」
俺「それ冗談になってるか?まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ」
「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」
俺「だったらなんの目的で言ったんだ?」
「そう言われたら困るわー」
俺「困るってなんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ」
「じゃあ、用事あるからそろそろ帰るわ」
俺「用事あるんだからそりゃ帰るだろ」
このコピペとかアスペを表すのによく出来てる
女「車のエンジンがかからないの」ってコピペと比べると真逆のおかしさ
165: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 08:19:58.94 ID:vivy6qvRK.n
>>158
> 俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」
ここがおかしいよな別に相手は「飲む」とか「飲もう」って言ったわけじゃないんだし
そんで
> 「まぁ、そうだけどさ」
相手もこうやって同意しちゃってる時点で同様の馬鹿
論理的にというなら
「ビール飲みたい」
「飲みたくても飲んだらダメだよ」
「はい」
こうだよな
> 俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」
ここがおかしいよな別に相手は「飲む」とか「飲もう」って言ったわけじゃないんだし
そんで
> 「まぁ、そうだけどさ」
相手もこうやって同意しちゃってる時点で同様の馬鹿
論理的にというなら
「ビール飲みたい」
「飲みたくても飲んだらダメだよ」
「はい」
こうだよな
168: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 08:23:51.30 ID:nspmpoyV0.n
>>158
こういう状況に第三者として出くわして、
それで「アスペか」とは思わんし、なんか例えが不適切のような気がする
こういう状況に第三者として出くわして、
それで「アスペか」とは思わんし、なんか例えが不適切のような気がする
177: 名無しさん 投稿日:2016/04/22(金) 08:29:50.44 ID:bS4E6Oc60.n
>>168
「俺」が意地悪をして揚げ足を取ろうとしていると感じるとそうかもしれないけど
悪意なく自然にこういう会話になってしまうということなら俺にはこの「俺」の気持ちというか感覚はよくわかるけどなぁ
「俺」が意地悪をして揚げ足を取ろうとしていると感じるとそうかもしれないけど
悪意なく自然にこういう会話になってしまうということなら俺にはこの「俺」の気持ちというか感覚はよくわかるけどなぁ
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悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
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コメント一覧
コメント一覧 (57)
うまい!
まあ人間不信で他人は必ず意地悪するものだと思い箱の中と答えるアスペも多いだろな
相手の立場に立って考えられるかを測る問題だよこれは
相手の意志否定しているような言葉遣いを適正する所から直す方が先だと実感
もうちょっと柔らかく伝える表現方法を身に着けるとか
アンは箱の蓋を閉めたのか
しめてなかったらボールの頭が見えるだろう
序章
まず前提としてあなたはマジックミラーの暗室でサリーとアンを観察している者とします
声などは部屋を越えず
サリーとアンにはあなたの姿は見えていません
終章
では観測者であるあなたが、サリーの立場であった場合を想定し
その上でサリーが導き出す答えを予測しなさい。
そこまでしたら分かるやろ
アスペの本質は一つのことに集中することであるから論理的であるかは別として論理をやたらと展開させたがる性質につながる。そうした性質が自然科学や数学、プログラミングなどの絶対的な客観性をもち、そこから矛盾無き論理展開させる学問やスキルと合致したら強みとなる。
アスペが論理的と言われるのは上記の分野に性質として強みを「持ち得る」からではないだろうか。
アスペは論理性というより正確性にこだわるという風に見えた
それが長所になれば、物事の細かいところまで知ろうとするという特長になるし、悪く言えば強迫観念を持つようになる
どちらの特徴も極めると、両極端になりがちだよね
wikiで「アスペは中庸な考えを持ちづらい」って見たことがあるけど、こうした特性からきてるんだろうな
「論理性というよりは正確性に拘る」という考えがとても鋭い指摘だと思った。
アスペであると子供の頃から周囲とのズレがあり決定的な局面を迎えなくても違和感や不快感を感じがち。だから正しいとは何か、という疑問を常に持つことになる。
先に自分は自然科学や数学、プログラミングにアスペは適正を「持ちうる」と書いたけど、こうしたものは論理を積み立てた後に実証という答え合わせがあり、それは現象というデモンストレーションで現れる。プログミングならバグなくアプリケーションが動く、自然科学や工学なら想定した現象や数値がでる。数学は、何だろう?
まとめるとアスペは他人とのズレがありそのために色々と悩み正確さを希求する。上記の学問や技術は正解という正確さが結果としてはっきりと現れる。それを成功させるには論理的でなければならない。アスペは正解を現象として表すためにアスペの集中力と執着力を発揮し、トライアンドエラーを繰り返すことで論理力が向上する。かくしてアスペは論理的に「優れ得る」。
あまり論理的なものが得意でない方が多い。
AならばBとA=Bの区別すらできない人もいるし
その問題文にしないとわけ分からないって時点でアスペ確定では?w
アスペルガーに向けて前後に捕捉してるようにしか見えんけど
相手を否定しているように~みたいなことを客観的に理解しづらい障害だからその辺説明してもらってメリットを見いだせれば即実行に移すと思われる
話の内容を汲み取れないのは想像力が健常者より劣ってて抽象的な表現を汲み取れないから
他にも想像力の障害からくる空気の読めなさもある
論理的思考に優れてるというより、想像力がないから抽象的概念や感性で物事を捉えたり、考えたりするのが苦手
だからガチガチの理詰めや、論理的、合理的思考で物事を考えようとする癖がある
優れているというより、ガチガチの論理で物事を考える
アスペルガーは言葉にできない雰囲気までキッチリと文章にしようとしてるからなあ
みんながぱっと見3だと思うものに
アスペルガーは何故3に見えるのか自分が納得いく説明を自分自身で考えないといけないからねえ
効率悪いから頭が良いとは言えないけど、文章に残そうとすると面白い本がかけるかもしれんね
方程式外の要素が加わる応用問題で混乱する
1=6個入りの1箱を意味する場に居るとする
1(6個入り)+1(6個入り)=12(個入り)
カッコ内の共通認識が把握出来ず、
1+1は2だろうと当然の前提を論理的に解き、
12であるならば…の考察が明々後日に飛ぶ
選択肢の中に醤油をとってあげるというのがあったとしても、それをすべきかが分からないからとりあえず「醤油あるよ」と言ってみるんだろう
解らんからありのまま伝えてるのかと思った
ただ他にも可能性がたくさん浮かびすぎる上に本当に相手が醤油をとって欲しがっているか分からなくて不安だから、一番ニュートラルに思える言葉通りの解釈でとりあえず反応してみるんだよ。その意味では分かっていないのかも。相手の希望に沿いたいと思いすぎて空回りしてる?
相手が確実に醤油をとって欲しい人だと知っていれば喜んでとってあげたい。いつもどうしたら一番喜んでもらえるだろうと思いながら話しているから、アスペでもある程度は覚えられるよ!
自分もそう思う。最近よくみるアスペ父さんなんかがまさに17のいうような人だと思っている。論理と合理性という檻に囚われてしまっているんだ。
オリジナル画像を探しに行き、他のまとめサイトが気になって問題を忘れて1時間程読みふける
アホか!?こんな問題を出すヤツがアホや。
サリーは南アジアの民族衣装だからカゴは普通カーゴパンツを指す。ポールではなくボールだとしてもサリーがカゴもボールもモテない。アンは普通、喘ぎ声だから箱を持つのも無理。サリーもアンも女だとしたら、どっちもモテない女。問題も成立してないから基本的に答えるだけ無駄。サリーがカゴとボールを隠したのはアレだ、何か卑猥な隠喩。百合は好きでもレズ嫌いの人もいる。未成年も見てるネットでこんな質問をしちゃいけない。
だいたい英語のhaveを「持つ」と翻訳したのにも問題がある。「ある」に再翻訳して文を再構築せんとあんなもん理解できん。さらに方言にも翻訳せな解釈できん。
こんな設問に冒頭から問題がある。はい、論破!論破だ!
論破って男の人が言ってるとバカみたいだけど、なんかルンバみたいだよね。ランバダみたいな。ベリーダンスの女の人みたいにちょっとエッチでカッコいい感じ。
簡単に言うと男の屁理屈だよね。アスペあんまり関係ないよね。
男っぽい考え方って何言ってるか全然分かんないだもん。筋が通ってるかどうかとか論理的かどうかとかそんなの分かんないし。全部屁理屈だもん。もっと優しい言葉で気持ちよく話して欲しいなぁ〜って思うんだ。※8さん※11さんとか、多分正しくて頭いいこと言ってるんだけど、分かんなかったら、伝わらなかったらそんなの意味ないどころか屁理屈になっちゃうんだよ?もろちん、悪いのは私なんだけど…。
ねぇ?気付いてくれた?
私、ちょっとエッチなんだよ。もちろんじゃなくってもろちんって書いたんだよ。気付かなかったでしょ?ごめんね、えへへ。
『(こんなに暑かったら)ビール飲みたい(気分になる)』
こうやってちゃんと一時的な気分ってことを伝えてたら、あそこまでならなかったと思う。「今、飲みたいとまでは言ってないよ。ちょっと夢見がちな少女みたいな気分になったんだよねー」とかでいいと思う。
ねぇ、みんなは醤油ある?やっぱり普通はあるものかな?
私、お醤油ないよ。お醤油よりお味噌の方が好きだもん。お味噌も無いけどw 実はあんまりいらないよね、塩分って。だって心が女の子だもん!体だって性別以外に個人差あるしね。
…でもたぶん『醤油くらい用意しとけ』って怒られるんだよね…。でもでも他人の家に言って難癖付ける人って問題あるらしい。だから家にあげない方がいいんだって。本当かどうか分からないけど最近勉強したよ。
それにね、『ある?』って言われてあったら「(あるけど出した方がいいのかな?…えっと…)はい、どうぞ」って差し出してあげたらいいと思う。それで間違えちゃったとしても「早ちとりしちゃった…」テヘペロでいいと思うんだ。だって私バカだもん。でもやっぱ問う方にもうちょっと言い方があった方がいいと思うな。っていうか家族で大人だったら 自 分 で 取 れ よ。私は話すの嫌だからドンドン先に気を回して、「使う?」とかまで言っちゃうけど。
ねぇ、したい?
曖昧だよね!意味不明だよね!
要はあれだよ。他人とズレてるから居心地悪くて他人は思い通りの反応を返してくれないけどコンピューターとか科学とかは正解を出せば答えてくれる。
で、正解を出すには矛盾なく、かつ感情を交えないで理屈をたくさんこねないといけない。
アスペは執着力は人一倍。だからコンピューターとかに適正がある。コンピューターとかは論理性が必要らしい。コンピューターとかに反応してもらうにはたくさん理屈をこねないて振り向いてもらえない。たくさんこねたら振り向いた。いつのまにか他人から論理的と言われるようになった。論理ってなにと問われたら僕もよくしらないけど。
そのしつこさと論理力が人間関係になるとアスペ父さんのようになる。コンピューターと違って人間はあまりにも複雑だから。
それでもふてくされて投げ出さない姿勢は立派だと尊敬している。
う〜ん、アスペ父さんは公人としての性質が薄いし、今後ずっとい続けるかも分からないし、この記事にもコメントしてないし、その名前をここで引用するのはあんまり良いとは思えないな。だってもし彼がここにコメントしないままで、数年後この記事だけ偶然見た人がそれ読んだら超意味不明で無価値な情報だもん。
言ってることは大体分かるよ。たぶん。でも私頭悪いから人間関係の論理は分かるつもりだよ。〜つもりだけじゃ意味ないんだって。ちゃんと結果出したり他の人に分かるように説明出来ないと、そんなのないのと同じなんだって。それどころか「つもり」が反感与えてしまうことも結構あるから、そういうの言っちゃうのも下手なんだって。だから、言うよ!私には人間関係の論理が分かる!でも説明はしないよ。だって説明するの下手だし苦手だし、今ここでするのも適切じゃないし(言い訳)
あなたの書き方って珍しく分かり易いからすごく好きだよ。ラブラブチュッチュ
それでいいんだよ。ガチで証明しろとか言われたら困っちゃうもん。資料を集めたりそれわ吟味するようなスキルは自分にはないし、それを習得する時間もない。
そもそもここに書いてるのは第一に自分の考えを整理したり発展させたり他人がどう思っているかを知りたいからなんだ。
それでは他の人に対して申し訳ないし迷惑だからできるだけしっかり書こうと思っている。伝えられなかったら申し訳ない。アスペ父さんにもは勝手に論拠にして悪いと思っている。
半角さんやアスペ父さんやさゆりさんなどのコテハンの人を代表として本当に色々な人がいて勉強になる。半面全く理解できないことも多くあるけどそれも含めて人だったり世の中なんだと思えるようになった。
論理的とか理解とかそういった頭だけを使わなくても、何となくで物事を受け入れられるということが大事なんだと思っている今日この頃。
それぞれ若い頃はいろいろ悩むだろう。
その結果として身に着けた独自の世界観が人間味溢れてたり魅力が多いものになりがち。またそんなアスペに傷付いたり憤慨したり嫉妬したり…アスペの周囲にはリアル人生劇場が繰り広げられる。女はドラマを好む者が多いが、ドラマなんぞはどこにでも転がっている。春はゴロゴロしてるうちに眠たくなってくる。気持ちいいよね。春眠暁を覚えず。
物語の視点は大別して読者視点、作者視点、登場人物視点
登場人物では主人公サリー視点、脇役アン視点
ボール置く→ボール確認→見つからない→「探す」←ここ
一度見たところを再確認するか別場所を確認するか
アンがいないので隠したか持ち去ったかを疑うべき
醤油ある?→ある
取れよ←なんで?
バイキングの時でも取っこい、焼肉では焼けよと、命令して本人は食べるだけ
しかも他の人の分を勝手に食べてたくさんあるから別にいいだろと開き直りするタイプ
国語のテストで文間を読めとか作者はナニを言いたかったかと同じだな
でも問題の答えが作者の答えではなく問題作成者の答えでしかない現実
それともいじめられて捻じ曲がったのか
>取れよ←なんで?
お前ごときに命令されたくないはある。(これはまじ)
取れよと言わせてるんじゃないか
世間で言われる意味での論理的というのは誤りですね
割とマシンに近いかもと思ってます
取ってと言われてはじめて取る
それの何がおかしいのか分からん
アスペ「醤油ある?」
友達「ほいっ」(醤油を渡す
アスペ「あるかどうかしか聞いてないだろ!俺が必要かどうかはこれから考えるんだよ!」
友達「はあ?」(イラ
2
友達「醤油ある?」
アスペ「あるよー」
友達「取れよ、気が利かないな」
アスペ「なら最初から取ってと言えよ!」
友達「普通わかるだろ、、」
3
友達「醤油ある?」
友達a「ほいっ」(醤油を渡す
友達「ありがと」
友達a「いえいえ」
4
アスペ「醤油ある?」
アスペa「あるよー」
アスペ「そっかー、、うーんやっぱり醤油かけよかな。醤油取ってくれる?」
アスペa「いいよー、どうぞ」
アスペ「ありがとう」
5
友達「醤油ある?」
アスペ「....」
友達「取れよ、気が利かないな」
アスペ「....」
友達「まぁいつものことだ。」(醤油を自分で取る
6
友達「醤油ある?」
友達a「ほいっ」(醤油を渡す
友達「ありがと」
友達a「いえいえ はい。50円」
友達「まぁいつものことだ。」
7
アスペ「....」
友達「ほいっ」(醤油を渡す
アスペ「....」
友達「まぁいつものことだ。」
8
アスペ「....」(ぼそ
アスペa「....」(醤油を渡す
アスペ「....」
アスペa「....」
アスペ「....」
「髪の毛薄くなったよね、対処してる?」「言わないと気がつかないから悪化するでしょ?」
年とったら成長するかと思ってたが久々に会っても変わってなかった。
自「…」
アスペ「あ、塩いる?醤油いる?」
自「あ、ありがとう、しょぅ」
アスペ「醤油ね、甘味あるやつがいい?普通のがいい」
自「ふ」
アスペ「甘味のあるやつにしてみなよ!絶対驚くから、でねこの醤油使った料理が~長話~」
自「いやあの、ふ」
アスペ「で甘味にも違いがあってね」
自「はい…甘味のしょ」アスペ「塩の方にも色々あるんだよ!そうだ持ってくるわ」
自「はい…」
アスペじゃなくて何か他のもんかもしれんな、この人。
とかく先回りして、かつ人の話し聞いてない
途中であえて空気読まない行動しないと止まってくれない
だから買い物とか自分速度で自分の欲しい物だけ思うように買って、同行してる周りへの配慮とか全くなく
他人にはやっぱり斜め上から
「さっさと決めてさっさと買って帰る方が合理的だろ」「早く帰りたいんだから急げよ」
でもいざ自分の買い物になると
「しっかり考えて選ぶ方が合理的だろ」「せっかく来たんだからちゃんと見て回りたいんだよ」
せめてどっちかなら分かるんだが…合理的じゃなくて御都合主義的の間違いだろう
抑揚のない喋り方とか
ずっとトーンが同じで
感情のないロボットみたい喋り方する人が多いけど
大学の理系に行くと
そういう奴が一定数いるよ。
学生もだけど、教授にも多い。
ロボット口調
抑揚のない喋り方とか
ずっとトーンが同じで
感情のないロボットみたい喋り方する人が多いけど
大学の理系に行くと
そういう奴が一定数いるよ。
学生もだけど、教授にも多い。
ASDが理論的思考に優れてるってのは
理系学問に秀でた人には、ASDが多いってことだと思う。
(この逆は成り立つとは限らない)
ロボット口調系の理系学生や教授は
高確率でASDの可能性あり
知り合いは、どうでもいい他愛ない話してても直ぐに噛み付いてくるけど、
結構な割合で自分のことを棚に上げてブーメラン
周囲はめんどくさいから流してる
頭の回転良いし、周りがビックリする位推測が鋭かったるするのに
人の感情がワカラナイ時があって本当に残念
相手が友達なら
食べ物の好みとか、ふだん醤油を使うタイプなのかってことを把握している前提
それができないところが「空気よめない」と言われる要因なわけだが…
一緒に食事するのが初めての場合でも、相手の仕草や表情で結構わかるものなんだよね
たとえば、おかずに箸をつける前に、なにかを探すように視線を動かしたとか
ひとくち食べて物足りないという微妙な顔をしたとか
アスペの人はそもそも自分が食べることに集中していて周囲を見ていないことが多い
食べながら会話したり、同席者の様子を見たり、TVを見たり
自分たち以外の周囲の様子をさりげなく把握したり…
要するにマルチタスクができないって問題なんだと思う
相手の様子くらい見ておけってアドバイスすると食べるのそっちのけでガン見したりするから
どう言えばいいのか難しい
食べるの5割、会話3割、同席者を観察1割、周囲の雰囲気把握1割くらいで…
合理的は主観でも論理に主観はないよ。
主観的な数学や論理学なんてありえないだろう?
こういうのがアスペ特有の、主旨から外れた部分に対する揚げ足取りってやつか。
むしろ日常生活では本能に経験を積み重ね思考して直感を導き出す方がよっぽど有益だ。
妄想ばかりでロジックを構築することだってできる。
その結論は十中八九は現実離れしたモノだろう。
また「前提」が間違えていたら、蟻も入れないほどの完璧なロジックを組み立てても、結論は過ちだろう。正解していたとして、なぜ間違えた前提から正解に導きだせたのかと。
たとえ言葉で説明できなくとも、直感で正解ボタンを押すのと優劣をつけられるか?
要は頭でぐりぐり考えていても実践しなければ、あまりプラスにはならないということだ。
文章で表現されると箱って答える
パヨクのブーメラン、それが、アスペの認知
観測者を置いて、しかし、それを見つめる自分の視点は、超越的な神のまま、放置
だから、全てが、叙述トリック、と言うか、曖昧な出題にしか、見えない
自らの認知が二重構造なのに、それを認知出来ない、受け入れられない、幼稚園児の、滑稽な万能世界