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1: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)14:55:51 ID:pU0
自分で考えて行動すれば『余計な事をするな』とキレられ何もしなければ『自分で考えろ』だの
『何してるんだよ』だの言われる事に耐えかねてこの一言を言ったら楽になった。

『やるのは構わないが失敗したり何かやらかしても責任は全部、貴方が取れ』

できるかどうかわからないことを押し付けられて失敗した時にはキレられる。

責任だけ相手は取って自分は失敗してもお咎めなし相手は『責任』という『対価』だけで楽できるんだから悪い話ではないよな。


2: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)14:56:58 ID:seA
俺ならそんなマニュアルをよこすお前が悪いという
マニュアル通りにしかできない人間だしな、俺


5: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)14:58:37 ID:pU0
>>2 ほんとそれ、どこに責任があるかを明確にするべきだよな。
ゆとり教育を失敗どうのと叩く前に、失敗成功という前提を作る前に
責任の所在を明らかにして何をどうしたらどういう風にどっち側に何の利益があるのかを
定めておけばたいていのことはどうにかなるよな。


6: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)14:59:22 ID:jwF
アスペだけのアスペチームで仕事させたらええねん


7: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:00:17 ID:pU0
>>6 ヒント アスペに明確で統一的な症状はない。
アスペは磁石。
退き合うか引き付けられ合うかで合うアスペだけならいいけどタイプが違うだけで
大乱闘起きるで


8: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:01:44 ID:v3t
アスペ関係なくよくあることやね
上が馬鹿


13: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:04:04 ID:pU0
>>8 私は本職が企画会社との契約でクリエイターしてるがよく
『指示待ち人間』に物を創れるのかなんて言われるが我々アスペルガーは
自分の世界や信念を強く持ち拘りと探究心が強いだけでそれを追い求めて形にする時に
誰が責任を取りそれを形成する時に避けて通れないリスクをクリアにするかだけで
いつも問題は『責任の所在』と『リスクコントロール&マネージメント』だけじゃないかとすら思う。


9: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:01:56 ID:Cn0
>>1 はアスペでなにか問題があるのかも知れないが、
これは>>1 が正しい


16: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:08:02 ID:pU0
>>9 追加 精神医療被害者の支援活動とかでお世話になる知り合いのアスペがしてるサークルなんか
意見が食い違うだけでうつ病併発してるアスペがアンガーアタックになり別のアスペが状況理解するまで時間がかかり
時間差でキレ出してたり本当にデリケート


15: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:06:02 ID:pU0
>>9 識字障害があって紙にペンで文字が書けないのとうまく言葉をまとめられないから


17: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:09:37 ID:Cn0
>>15
それ、ただの不器用な職人タイプなんじゃないか
職人気質多い業種だったら周囲そんなん多いはず


21: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:12:40 ID:pU0
>>17 そんなもんかなぁ
ただその仕事が私にしかできない仕事っていう前提があったな。
私にやらせた方が手っ取り早かったりある一定分野に関しては専門知識や高度な
知識があり専門家を超える能力がある時に回って来て誰でもできる雑用なら来ない。


20: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:12:29 ID:WHQ
>>15
自分がアスぺだと公表してるの?
まあ、しててもアスぺと解っても
ムカつく人はかなりいるけどね。


23: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:14:37 ID:pU0
>>20 学校でも仕事先でも堂々と公言してる。

私はアスペルガー症候群にパニック障害や反社会人格のパーソナリティ障害などある。

って

そうしたら甘えだどうの叩かれて隠しておいて問題起こせば後で『なんで先に言わないんだ』と言われるので
前もって予め全部公表して私に関する対応や責任の所在はあらかじめ決めてる。


26: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:17:47 ID:WHQ
>>23
医者に変な知恵を付けられて
単純な「ワガママ」を
「アスぺだからこだわりがあるんだよね」って
逃げる人が居るから
>>1みたいな人は迷惑だよね


27: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:20:07 ID:pU0
>>26 残念ながら医者に恋人殺されてるしあいつらのことも信じてない。
逃げでもそれで責任の所在明かして賢く回してればいいと思う。
第一、『診断』と『医療』を業としてできるのが医師法で規定してる医者ってだけで
障害があるかどうかの検証は医療行為に入らないからな。
『検証』して『確定』させることに関しては民間の医療事故調査委員会やそれに準ずる医療の被害者支援組織だって
出来る訳で


17: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:09:37 ID:Cn0
>>15
それ、ただの不器用な職人タイプなんじゃないか
職人気質多い業種だったら周囲そんなん多いはず


12: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:03:22 ID:vgP
>>1 の言いたいことはわかる
爆弾処理の責任を人に押し付けておいて上から目線はほんとひで


15: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:06:02 ID:pU0
>>12 ほんとそれ


17: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:09:37 ID:Cn0
>>15
それ、ただの不器用な職人タイプなんじゃないか
職人気質多い業種だったら周囲そんなん多いはず


14: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:05:08 ID:seA
指示待ちとか言われてもなぁ
的確な指示さえしてくれれば
それをできるんだけど……
パソコンだってちゃんと打てば教えてくれるのに


16: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:08:02 ID:pU0
>>14 明確に指示を出せよと


18: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:10:53 ID:pU0
アスペルガーを雇う人間、アスペルガーと何かしたい人間には

返品(見捨てること)不可

故障多発(気分や興味で動かなかったり)

単発の生産効率重視

アイディアを形にできる生体機械買うつもりで接して欲しいわ。

所詮、人間がしてた企画を機械がして生産まで出来るのがアスペくらいの
感覚のがありがたいわ


22: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:14:03 ID:VUV
指示するほど仕事ないなら休みにしてくれよ


24: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:17:40 ID:pU0
>>22 ほんとそれ、扱う仕事が特殊なんだから専門知識のある分野と得意な仕事以外やらせてくれるな



ちなみに私はミリタリー関係の監修と中小店舗の経営企画を専門としている。

それと趣味がスポーツサイクルだから荷物運びとかも頼まれるが

会社で使うものの


25: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:17:41 ID:v3t
まぁ色々細かいこと考えて、どうしたら仕事の効率よくなるかと思案しても
売上が伸びなければ「くだらんことやるな!」で終わりだからねぇ


28: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:21:27 ID:pU0
要するに私が言いたいことは合理性を持ち、責任の所在をあかし、依頼するに見合ったリスクとメリットがあるかどうかを
依頼者側や上司や雇い主が見極めてスムーズに利益的に回せよってことなんだ。


29: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:22:11 ID:WHQ
長く一緒に過ごすと
わかっててもムカつく事はあるね
「アスぺが解らないことがわからない」
これが解決できないとね。
解決は凄く難しいし


30: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:23:25 ID:pU0
>>29 よく言ってるのは『ワンクエスチョン、ノークエスチョン』

一度訪ねて理解できないならわからないからそこはそっちでどうにかしてくれ



下手に押し付けてキレたりうつ病になられて後々迷惑被るよりはいいだろうよと


31: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:25:25 ID:WHQ
>>30
相手にだけ求めるってのもどうよ?
アスぺと一緒に居るって事は
こちらの人たちは常に我慢と観察をしなきゃって事?
対等ではないね。
だから「付き合わない」という選択をされてしまうんじゃね?


32: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:27:06 ID:pU0
話は少し変わるがアスペルガーに鉄オタや航空機オタが多いことを気持ち悪がる奴がいるが
あれ程明確で確実に動くシステムがあって憧れない訳がないわと感心するよね。

>>31 誤解があるなら謝るよ。
だけど対等はないものだね。
空気とか表情が私はわからないから私の能力とアイディアの生産効率と知識と技能を求めろ。
ただそれ以外の道徳面や人間性は求めるなということよ


41: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:32:36 ID:WHQ
>>32
なるほど、
アスぺと解って使うなら
(言い方は悪いが)
「道具としての利用価値だけに限定しろ」
というわけだね。
その他を相手にされないで病まないなら
それでいいと思う。
女アスぺはそれで病んでメンヘラになるからなぁ


43: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:35:00 ID:pU0
>>41 それに近いわな。生体コンピューターとしての性格が強いから
女アスペのが有能は多い。
アスペ自体が超男性脳なんて言われてADHDが超女性脳なんて言うが
性別が実際より逆転してる気すらするわい


34: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:28:42 ID:v3t
すまん、カタカナ文字やめて解りやすい日本語にしてくれ


36: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:30:07 ID:pU0
>>34 すまん、費用対効果ってことよ
とどのつまりは


35: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:29:20 ID:pU0
普通の人間なら複数人でしても時間のかかる3000人以上の名簿の確認が
私なら2時間いないで一人で終わるからね。
そういう能力を持つが癖の強い天才を少しお高くつくが雇うか
バカの大卒・高卒を選ぶかの話だよね。


38: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:31:46 ID:owP
全面同意だったが
>>35 で分かり合えないと思った


37: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:30:30 ID:9RJ
自分はアスペだけど道徳系アスペかも。
なんでみんなは普通にルール破っているの?って昔から何故か疑問だった、最近はそうした方が世の中が上手く回ると自分で理屈付けた。


40: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:32:16 ID:pU0
>>37  私は逆かも
正直者は何を見る?⇒正直者は馬鹿を見る⇒結論、利益思考
みたいなw?


42: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:34:41 ID:9RJ
>>40
自分の考えが「正直者の頭に神宿る」という考えからかな。
むかしからよく諺とか好んで調べていた


46: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:37:36 ID:pU0
>>42 昔はそうやった


53: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:43:21 ID:WHQ
>>46
理解しようとすることも
理解してもらおうとすることも
止めて自分の論理だけに忠誠を誓う感じなのね。

ただ。周りに理解してくれとかこの論理に従えは無理だから
ずっと敵と戦う人生になりそうだけど
その方が楽ならそれで良いんだろうね。


54: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:58:17 ID:pU0
>>53 理論通りはいはいで周りは動くのよ
私を敵に回すと面倒くさいから


56: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)16:01:10 ID:WHQ
>>54
面倒臭いと思われてる時点で
同等ではないよな
どちらかと言えば下に見られてるね
「アイツはアレな奴だから、ハイハイ言っておけばいいんだよ」
ってな感じじゃね?


57: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)16:02:03 ID:pU0
>>56 好きな言葉は『はいはい』『勝手にしろ』『必要なものは?』だからな。


58: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)16:04:27 ID:WHQ
>>57
ほう!
じゃ相手にそう言われる(思われる)のは
本望なんだね!


61: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)16:14:50 ID:pU0
>>58  だね


44: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:35:09 ID:WHQ
>>37
友達に道徳系アスぺいるわ
「絶対に嘘はつけない」って言う
ウソは悪ってのが崩せない。
大人の優しい嘘ってのが理解できないんだろうな


45: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:36:20 ID:9RJ
>>44
昔の自分まさにそれ、最近は嘘はつかないけど全部は言わない様にしている


46: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:37:36 ID:pU0
>>44 私は真実を求めることにウンザリした。
嘘だとうがなんだろうが利益的に賢く回せればそれでいいみたいな
敬語も理解できないし嘘の何が悪いかもわからない。
私のことを敵に回すならこっちも敵として認識して戦う。
私につき従うなら私はとことん尽くす、
私にとことん尽くしてくれるならとことん付き従う
という軍隊的な考えではあるかもしれない。

好きな言葉は『忠誠こそ我が名誉』


78: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)18:34:06 ID:gOF
>>1 に同意する。

釣竿しか渡さずにクジラ捕って来いとか言うバカ上司多すぎ。


80: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)18:35:08 ID:mEf
クソ田舎の中小で飲み会に金ばかり使っているけどさすがに指示した責任は上が取るぞ
9人しかいないから社長も取締役の回り持ちみたいな感じだが社長が責任は俺が取るっていうけどそれが普通じゃないのか


81: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)18:40:06 ID:1Tt
>>80
それはホワイト


83: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)18:42:31 ID:mEf
>>81
マジかよ・・・
飲み会クソウザくて辟易としてるんだが


47: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:37:54 ID:zLr
普通は「アスペは人間のなり損ないだから死ね」とか言えば何とかなるんだけど、このアスペ強いなw


49: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:38:55 ID:pU0
>>47 できそこないの落ちこぼれだけどいいじゃないか それで
レッテルも社会の常識もクソくらえ
正義も常識も状況と立場で変わり絶対的なものはない。
好きな言葉は『変が変じゃない』


51: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:42:24 ID:9RJ
>>47
人間のなり損ないじゃないよ、人より能力の使い方が違って調節されているだけだよ
それに人間のなり損ないっていえるほどあなたは人間の見本になっているの?ってかえす
十人十色でかえすわ


55: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/17(木)15:58:41 ID:pU0
>>51 いい奴やん

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