1: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:37:57 ID:UBc
~がダメだったらどうする、の考えがないというか
そもそも~がダメだったら全てにおいて終わりみたいな風潮あるよな?
そもそも~がダメだったら全てにおいて終わりみたいな風潮あるよな?
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2: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:39:37 ID:xjp
ないよ
3: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:40:13 ID:UBc
>>2
なぜそう思ったか聞きたいんだが
なぜそう思ったか聞きたいんだが
4: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:41:40 ID:lDn
>>3
そのセリフ
そっくり送り返したい
やり直せると思う理由はうちのパッパがやり直し成功組だからだ。
そのセリフ
そっくり送り返したい
やり直せると思う理由はうちのパッパがやり直し成功組だからだ。
7: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:42:32 ID:iKR
完璧なエリートの生活を理想にしているならそうだよ
当たり前じゃん
けど普通の生活していく分にはなんとかなるよ
当たり前じゃん
けど普通の生活していく分にはなんとかなるよ
9: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:43:06 ID:UBc
>>7
みんなが普通の生活を目指してるつもりでエリート目指してるのっておかしくね
みんなが普通の生活を目指してるつもりでエリート目指してるのっておかしくね
13: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:45:41 ID:lDn
国によっては生まれた瞬間に
「モンスターハウスだ!!」ってなるとこもある
日本はゲームが成立しているだけ恵まれているよ
「モンスターハウスだ!!」ってなるとこもある
日本はゲームが成立しているだけ恵まれているよ
11: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:43:56 ID:iKR
全てにおいて終わりなんて状況滅多に無いし
ごく少数でしょ
自己破産や生活保護のレベルの話でしょ?
ごく少数でしょ
自己破産や生活保護のレベルの話でしょ?
12: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:45:24 ID:UBc
>>11
そんなところじゃなくても
志望校に落ちたから自殺するとか、就職浪人になったから自殺するとか
そういうのって知らず知らずのうちにエリート志向になってるってことだろ?
それがありふれてるよな、ってこと
そんなところじゃなくても
志望校に落ちたから自殺するとか、就職浪人になったから自殺するとか
そういうのって知らず知らずのうちにエリート志向になってるってことだろ?
それがありふれてるよな、ってこと
14: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:46:26 ID:iKR
>>12
自殺の理由なんて究極で言えば本人にしか分からないし
そこまで単純じゃないよ
自殺の理由なんて究極で言えば本人にしか分からないし
そこまで単純じゃないよ
17: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:47:30 ID:UBc
>>14
ある種の強迫観念に駆り立てられてる節はあると思うけどなあ
小学校から塾に通ってるのが当たり前とかこえーよ
ある種の強迫観念に駆り立てられてる節はあると思うけどなあ
小学校から塾に通ってるのが当たり前とかこえーよ
20: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:48:31 ID:iKR
>>17
何割が塾に通ってるのかね?
それは君の主観的な思い込みではなくて?
何割が塾に通ってるのかね?
それは君の主観的な思い込みではなくて?
24: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:49:33 ID:UBc
>>20
塾講師やってるからその辺り親と話すんだよね
俺の近くの小学校だけと言われればそれまでだけど
塾講師やってるからその辺り親と話すんだよね
俺の近くの小学校だけと言われればそれまでだけど
65: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:03:00 ID:3nV
>>17
子供の頃からレールに乗せられる人生なんてつまらないよなあ
子供の頃からレールに乗せられる人生なんてつまらないよなあ
71: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:05:18 ID:XPS
>>65
昔俺は
「いい大学に行きさえすればなんとかなる、大学だけは出ておきなさい」
って言われたよ
それで大学を出た頃には就職が新卒ですら厳しい時代になってた
それまで親の言うとおりにやってきたもんだからやるせなかったわ
昔俺は
「いい大学に行きさえすればなんとかなる、大学だけは出ておきなさい」
って言われたよ
それで大学を出た頃には就職が新卒ですら厳しい時代になってた
それまで親の言うとおりにやってきたもんだからやるせなかったわ
75: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:06:16 ID:YbG
>>71
大学で学んだ内容が大事なんや
大学の講義には飯の種が大量に転がっている
大学で学んだ内容が大事なんや
大学の講義には飯の種が大量に転がっている
78: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:06:45 ID:3nV
>>71
バブル崩壊まではともかく、今や学歴は就職の選択肢を広げるだけだからなあ
バブル崩壊まではともかく、今や学歴は就職の選択肢を広げるだけだからなあ
80: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:07:51 ID:WF3
>>71
俺も偉そうなこと言える立場じゃないけど
そんな恨み言言っても何の生産性もないんだよね
資格の勉強したり仕事頑張ってみたり、自分磨くほかない
俺も偉そうなこと言える立場じゃないけど
そんな恨み言言っても何の生産性もないんだよね
資格の勉強したり仕事頑張ってみたり、自分磨くほかない
84: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:09:02 ID:XPS
>>80
とはいえだよ
それまで親の「こうしなさい」を優先して生きてきた人にとって
親の手の届かない所に行くのは怖いもんだよ
とはいえだよ
それまで親の「こうしなさい」を優先して生きてきた人にとって
親の手の届かない所に行くのは怖いもんだよ
94: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:11:32 ID:4iB
>>84
自分も似た環境だったからわかるけど親の言ってる事と自分が見た現実が断絶してる時に自己判断でどうにかするしかないと思えないなら結局本人の資質としてそれまでだって事だよね
多分自由に好きな事やらしてもらったとしても楽な方楽な方に進んでダメ人間になってたと思うのよ
小人閑居して不善を為すって至言だと思ってる
自分も似た環境だったからわかるけど親の言ってる事と自分が見た現実が断絶してる時に自己判断でどうにかするしかないと思えないなら結局本人の資質としてそれまでだって事だよね
多分自由に好きな事やらしてもらったとしても楽な方楽な方に進んでダメ人間になってたと思うのよ
小人閑居して不善を為すって至言だと思ってる
16: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:46:59 ID:ynW
挫折を若い頃からちょくちょくしてないとヤバい
失敗しないように無難に生きてるといざ壁にぶつかった時に精神病む
失敗しないように無難に生きてるといざ壁にぶつかった時に精神病む
19: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:48:01 ID:rXu
>>16
なおぶつかりまくってもトラウマで動けなくなる模様
なおぶつかりまくってもトラウマで動けなくなる模様
23: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:49:30 ID:ynW
>>19
引きずってきたらずっとうまくいかないだろうな
軽い失敗をちょくちょくしてその都度乗り越えるってこと
引きずってきたらずっとうまくいかないだろうな
軽い失敗をちょくちょくしてその都度乗り越えるってこと
18: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:47:50 ID:iKR
失敗に弱い人間は多いのかもね
けどそんなんデータ取れないし
畢竟「雰囲気」なんだよなあ
けどそんなんデータ取れないし
畢竟「雰囲気」なんだよなあ
22: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:49:18 ID:zcY
いい学校にいけないと人生が破滅するかのように煽る塾や教材が一番害悪だろ
次点でネットの偏った情報
次点でネットの偏った情報
26: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:50:27 ID:iKR
>>22
進研ゼミの漫画とかひでえもんな
進研ゼミの漫画とかひでえもんな
28: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:50:55 ID:ynW
>>22
みんながそういう方向に向かわせてる感じは確かにあるよな
みんながそういう方向に向かわせてる感じは確かにあるよな
29: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:51:21 ID:UBc
>>22
それはある
ただ勉強だけが子供のやること、みたいに勘違いしてる親は多い
それはある
ただ勉強だけが子供のやること、みたいに勘違いしてる親は多い
36: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:53:10 ID:zcY
>>29
親がすべきは子供が挫折したときの逃げ道をできるだけ多くつくってあげることやぞ
親がすべきは子供が挫折したときの逃げ道をできるだけ多くつくってあげることやぞ
47: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:56:53 ID:UBc
>>36
親がすべきなのは必要なことをさせることだけじゃなくて
子供が何を求めてるのか、何に興味を持てるのかを探すことだと思うのよ
親がすべきなのは必要なことをさせることだけじゃなくて
子供が何を求めてるのか、何に興味を持てるのかを探すことだと思うのよ
25: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:49:38 ID:gzx
逆にどの国ならそういう気持ちにならないと思ってるの?
最近「保育園落ちた、日本死ね!!」見たいのはやってるみたいだけど
でもじゃあ誰でも保育園に行けるような福祉の充実した完璧な国なんて本当にあるのかな?って思っちゃう
最近「保育園落ちた、日本死ね!!」見たいのはやってるみたいだけど
でもじゃあ誰でも保育園に行けるような福祉の充実した完璧な国なんて本当にあるのかな?って思っちゃう
27: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:50:31 ID:lDn
>>25
ねーよ
だからそこを目指すんだろ
ねーよ
だからそこを目指すんだろ
35: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:53:04 ID:gzx
>>27
「日本死ね!日本死ね!!」って言いながら目指すんだ?
不思議な人だねぇ
「日本死ね!日本死ね!!」って言いながら目指すんだ?
不思議な人だねぇ
40: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:53:48 ID:lDn
>>35
「日本死ね!日本死ね!!」って書いてるやつらは
思考停止して目指してない猿だから無視で良い
「日本死ね!日本死ね!!」って書いてるやつらは
思考停止して目指してない猿だから無視で良い
43: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:55:12 ID:gzx
>>40
なるほど
そういうお話なら確かに理解できる
待機児童にしても可能な限り減らせるならそれに越したことはないものね
なるほど
そういうお話なら確かに理解できる
待機児童にしても可能な限り減らせるならそれに越したことはないものね
46: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:56:19 ID:lDn
>>43
都市部に人口が集中し過ぎている
環境問題、ヒートアイランド、施設不足
これらのほぼ大体の原因がそこに有ると思う
都市部に人口が集中し過ぎている
環境問題、ヒートアイランド、施設不足
これらのほぼ大体の原因がそこに有ると思う
49: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:57:33 ID:pmX
>>46
将来的な人口減を前提にするなら都市部集中ってメリットの方が大きいけどな
将来的な人口減を前提にするなら都市部集中ってメリットの方が大きいけどな
53: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:58:41 ID:lDn
>>49
その人口減もどう考えても都市部集中が原因でしょう。
給料の大半が家賃土地代に消えてく都市部で
子育てなんか無理
その人口減もどう考えても都市部集中が原因でしょう。
給料の大半が家賃土地代に消えてく都市部で
子育てなんか無理
58: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:00:14 ID:4iB
>>53
賃金の地方格差考えると子育てに回せる金は東京で暮らした方が多くなるけどなぁ…地方都市は知らないが
賃金の地方格差考えると子育てに回せる金は東京で暮らした方が多くなるけどなぁ…地方都市は知らないが
64: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:02:53 ID:YbG
>>58
そもそも田舎だと子育てその他に金がかからないのです
そもそも田舎だと子育てその他に金がかからないのです
57: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:59:46 ID:gzx
>>49
都市部集中自体はメリットも多いよね
なんたって効率的だし
待機児童の親たちも知らないうちにそういったメリットを享受している部分はあるんだろうね
都市部集中自体はメリットも多いよね
なんたって効率的だし
待機児童の親たちも知らないうちにそういったメリットを享受している部分はあるんだろうね
61: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:01:51 ID:YbG
>>57
都市部集中のメリットを生かすためには、必要なものが都市内に収まる必要がある。
今の日本で言うと食糧・エネルギー生産拠点を集約化し、都市部に内蔵する必要があるがまだそこに至っていない。
いまはまだ、都市部に集中するべきではなかったと思う。
都市部集中のメリットを生かすためには、必要なものが都市内に収まる必要がある。
今の日本で言うと食糧・エネルギー生産拠点を集約化し、都市部に内蔵する必要があるがまだそこに至っていない。
いまはまだ、都市部に集中するべきではなかったと思う。
66: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:03:23 ID:4iB
>>61
一次産業の大規模集約化は必要だけどそれって都市部隊と一体化する必要はなくね?
一次産業の大規模集約化は必要だけどそれって都市部隊と一体化する必要はなくね?
69: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:04:36 ID:YbG
>>66
内蔵する必要は無いにしても近くある必要はある
輸送にもコストがかかるし、生産者も都市部に住んでいなければ
集約化のメリットが生かせない
内蔵する必要は無いにしても近くある必要はある
輸送にもコストがかかるし、生産者も都市部に住んでいなければ
集約化のメリットが生かせない
39: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:53:45 ID:v5l
どうせなにやってもごちゃごちゃいわれるんだからある程度まわりに愛想笑いしてごきげん取りつつ自分のやりたいことをやる
ってのをみんなやってるんだぞ
ってのをみんなやってるんだぞ
42: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:54:49 ID:ynW
>>39
一般的な社会人やな
一般的な社会人やな
45: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/10(木)23:56:13 ID:zcY
というか増税は嫌だけどもっと福祉をしっかりしろって無茶ぶりされても国もきついだろうに
てかもう年金削れよ早く
てかもう年金削れよ早く
60: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:01:50 ID:3nV
>>45
もうベーシックインカムにするしかないような気がする
もうベーシックインカムにするしかないような気がする
59: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:01:09 ID:3nV
年功序列制度は瓦解し初めているからそうでもなくなる
まあ実力主義はそれはそれで残酷なわけだが、レールという概念は消えて無くなる
まあ実力主義はそれはそれで残酷なわけだが、レールという概念は消えて無くなる
62: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:02:45 ID:WF3
年功序列の崩壊、実力主義の萌芽が>>59
が本質的にムリゲーと感じてることなのかもしれない
安定しないもんなあ
安定しないもんなあ
68: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:04:27 ID:3nV
>>62
もう安定なんて無くなった
自分に付加価値つけて勝負していくしかない
それに友達も大事にしていかないとな
企業が「社員は家族!」とかなんとか言って守ってくれる時代は終わった
もう安定なんて無くなった
自分に付加価値つけて勝負していくしかない
それに友達も大事にしていかないとな
企業が「社員は家族!」とかなんとか言って守ってくれる時代は終わった
63: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:02:48 ID:XPS
教育者が失敗しないようにとあれこれ口を出すと
子供は何もしなくなるんだけどなあ
それが許される社会じゃなくなってきてる
子供は何もしなくなるんだけどなあ
それが許される社会じゃなくなってきてる
70: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:04:45 ID:DKY
レールから脱線したとき
そのままレールがひかれるのを待ち続けて死ぬか
レールを自分でひいていくかの違いやぞ
そのままレールがひかれるのを待ち続けて死ぬか
レールを自分でひいていくかの違いやぞ
74: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:05:55 ID:3nV
>>70
結局自分の好きなことを仕事にするしかないんだよね
しかしそれで成功できるとは限らないから、人と人との関係が大事になるんだ
結局自分の好きなことを仕事にするしかないんだよね
しかしそれで成功できるとは限らないから、人と人との関係が大事になるんだ
76: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:06:37 ID:4iu
だけど自分の身の丈以上の肩書を背負ったり自分が思った以上の賃金を貰えてもそれもそれできついぞ
精神的には
精神的には
82: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:08:21 ID:NZN
変わり者・発達障害が敵に回される世界・・・
85: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:09:42 ID:WF3
>>82
さっきも似たようなこと言ったけど
それは日本だけじゃないよ
世界中どこだってそうだし、俺も変わり者を白い目で見ることあるし、お前もそういうことあるだろ?
さっきも似たようなこと言ったけど
それは日本だけじゃないよ
世界中どこだってそうだし、俺も変わり者を白い目で見ることあるし、お前もそういうことあるだろ?
88: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:10:21 ID:eO7
>>85
豊かな時はそれが和らぐけどな
豊かな時はそれが和らぐけどな
93: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:11:23 ID:eO7
まあなんというか、親にハングリー精神を植え付けられた子供は生存確率が高い
100: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:14:40 ID:XFd
二十歳超えたらどんな毒親だろうが親が親がとか流石に言ってられんな
他人は親まで考えてそいつを見ないもん
自分で自分を再教育するしかない
他人は親まで考えてそいつを見ないもん
自分で自分を再教育するしかない
102: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:17:22 ID:XPS
>>100
確かにそう思う
案外やってみるとなんてことなかったりするんだよな
確かにそう思う
案外やってみるとなんてことなかったりするんだよな
103: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:17:31 ID:4iB
>>100
というか親の言う事聞いてたら世の中思ってたのと違ったって言って拗ねてられるのは相当恵まれた環境で生きてきた人間だけだからな
というか親の言う事聞いてたら世の中思ってたのと違ったって言って拗ねてられるのは相当恵まれた環境で生きてきた人間だけだからな
104: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:18:07 ID:WXD
>>103
恵まれたとかではなく親の依存度だろ
恵まれたとかではなく親の依存度だろ
105: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:19:34 ID:XFd
親から理不尽ばかり受けてきたから社会に出てからの理不尽も受け入れられる
というわけでもないんだよなあ
というわけでもないんだよなあ
106: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:23:35 ID:XPS
>>105
結局は個人の資質なんだろうな
結局は個人の資質なんだろうな
107: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:24:47 ID:WXD
その資質を育てるのも親だけどな
でも自分がどうするかの段になると、そりゃ頑張るしかない
でも自分がどうするかの段になると、そりゃ頑張るしかない
109: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:27:34 ID:XPS
というか随分と偏った話になってしまった
日本人のレール思考って親の影響とテレビの成功者賛美
それに敗者の排斥とかがあると思うってことがぼんやりと言いたかったわけだが
ここまで地域の話と親の話しかしてねえや
日本人のレール思考って親の影響とテレビの成功者賛美
それに敗者の排斥とかがあると思うってことがぼんやりと言いたかったわけだが
ここまで地域の話と親の話しかしてねえや
110: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:28:15 ID:XFd
レール思考でなまじ上手くいってきたからな
価値観を変えるのは難しい
価値観を変えるのは難しい
113: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:30:59 ID:ezO
高学歴で収入が上がるほど出生率が下がる
その原因の一つはそういう親たちはより多くの教育コストをかけるから
たくさん産んでたまにうまく育てばいいという戦略はとらなくなり
1人に多くを投資して安全に育てようとする
日本に限らず先進国はみんなそういう傾向にある
ただそれが本当に人類にとって「問題」であるとは
(例えば人口爆発社会と比べて)
まだ言えないと思う
その原因の一つはそういう親たちはより多くの教育コストをかけるから
たくさん産んでたまにうまく育てばいいという戦略はとらなくなり
1人に多くを投資して安全に育てようとする
日本に限らず先進国はみんなそういう傾向にある
ただそれが本当に人類にとって「問題」であるとは
(例えば人口爆発社会と比べて)
まだ言えないと思う
115: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:33:39 ID:XPS
>>113
平等に育てようとすればまあしょうがないことだよな
子育ての「高学歴でないといけない」という観念の大元にあるのは何なんだろうな
自分の成功体験なのか、企業が優遇するからなのか
平等に育てようとすればまあしょうがないことだよな
子育ての「高学歴でないといけない」という観念の大元にあるのは何なんだろうな
自分の成功体験なのか、企業が優遇するからなのか
117: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:36:05 ID:4iB
>>115
失敗リスクの最小化
失敗リスクの最小化
121: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:38:55 ID:XPS
>>117
リスクを小さくするのってそれ自体は目的じゃないはずだよなあ
人の成功は必ずしも職業と繋がってるわけでもないだろうに
リスクを小さくするのってそれ自体は目的じゃないはずだよなあ
人の成功は必ずしも職業と繋がってるわけでもないだろうに
129: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:41:42 ID:4iB
>>121
失敗しない=成功って考えだとそうとも言えないかも
引き分けに持ち込めたら勝ちみたいな発想
失敗しない=成功って考えだとそうとも言えないかも
引き分けに持ち込めたら勝ちみたいな発想
133: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:44:03 ID:XPS
>>129
子育てにおいては子供の望むことができる=成功であるべきだと思う
そのためには高学歴である必要はないだろうになあ
子育てにおいては子供の望むことができる=成功であるべきだと思う
そのためには高学歴である必要はないだろうになあ
139: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:47:54 ID:4iB
>>133
子供の望む事っていっても具体的にその職業に就くために中学生ぐらいから進路逆算できるように育てようと思ったら結局今の高学歴層の子育てとあんま変わらない気がするな
子供の望む事っていっても具体的にその職業に就くために中学生ぐらいから進路逆算できるように育てようと思ったら結局今の高学歴層の子育てとあんま変わらない気がするな
143: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:51:09 ID:XPS
>>139
一直線の最短ルートじゃなくてもいいのではないかと思うよ
一直線の最短ルートじゃなくてもいいのではないかと思うよ
147: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:55:19 ID:4iB
>>143
それは日本社会がそういうルートの人間を受け入れるようになってないから無理な話だよ
東大出たって30までフリーターしながら自分探ししてましたって言ったらマトモな職なんて早々ない
それは日本社会がそういうルートの人間を受け入れるようになってないから無理な話だよ
東大出たって30までフリーターしながら自分探ししてましたって言ったらマトモな職なんて早々ない
116: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:34:22 ID:XFd
学歴の高さはベターであってマストではないのにな
118: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:36:25 ID:XPS
>>116
仕事能力による完全歩合制ならこういうことはないのか
でも学歴がある方が色々と応用は聞くってことを考えると
それなら今もある種歩合制と言えるかもしれない
うーむ
仕事能力による完全歩合制ならこういうことはないのか
でも学歴がある方が色々と応用は聞くってことを考えると
それなら今もある種歩合制と言えるかもしれない
うーむ
119: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:37:19 ID:WXD
親は金がマストってことを理解してるからな、だから勉強させる事で未来に投資している
でも幼少の体験があまりにも遠すぎて、それが子供の将来に深く関わると理解できなかった時に勉強第一な親が出てくるんだろう
でも幼少の体験があまりにも遠すぎて、それが子供の将来に深く関わると理解できなかった時に勉強第一な親が出てくるんだろう
130: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:42:43 ID:Xsq
高学歴の方が選択肢が多い時点で高学歴を目指すのは当然だろう
低学歴に出来て高学歴に出来ない事なんて無いんだし
逆はいっぱいあるけど
低学歴に出来て高学歴に出来ない事なんて無いんだし
逆はいっぱいあるけど
131: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:42:43 ID:XFd
そもそも成功を全ての人が望んでるとも限らないような
細々と生きたい人もいるし
細々と生きたい人もいるし
122: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:39:38 ID:XAz
日本だけ特殊とか劣等みたいな話されると良く分かんないなあ
127: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:41:18 ID:XFd
日本にも良いところはあるけど
悪いところを切り出して話してるって感じじゃないの
悪いところを切り出して話してるって感じじゃないの
124: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:40:44 ID:XPS
>>122
日本にしか住んでないから日本のことしか言えないだけだぞ
日本にしか住んでないから日本のことしか言えないだけだぞ
132: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:43:21 ID:XAz
日本の悪口大会みたいになると違うのかなと思って
新卒至上主義とか村八分にされると再起しづらいとかそういう風潮あるけど
やり直しや転職が出来ないほど窮屈でもないとは思うけど
新卒至上主義とか村八分にされると再起しづらいとかそういう風潮あるけど
やり直しや転職が出来ないほど窮屈でもないとは思うけど
142: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:50:06 ID:XPS
>>132
そこは俺が塾講師やってるからっていうのが多分にある
小学生が学習塾やピアノなんかの習い事で一週間埋まって
高校生は尻に火をつけられ夜遅くまで勉強をさせられる
(出来ない子にもやれと言わなきゃならんのは嫌で仕方がない)
親は子供を進学させることが自分の役目だとでも思ってる輩が何人もいるしな
そこは俺が塾講師やってるからっていうのが多分にある
小学生が学習塾やピアノなんかの習い事で一週間埋まって
高校生は尻に火をつけられ夜遅くまで勉強をさせられる
(出来ない子にもやれと言わなきゃならんのは嫌で仕方がない)
親は子供を進学させることが自分の役目だとでも思ってる輩が何人もいるしな
134: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:44:26 ID:TUn
保険制度が弱い国なんかちょっとした怪我病気で死ぬクソゲーじゃん
学歴社会とか底辺層の労働環境が壊滅的なのは外国も一緒だし
勝手にコンテニュー縛りしてるだけじゃないか
学歴社会とか底辺層の労働環境が壊滅的なのは外国も一緒だし
勝手にコンテニュー縛りしてるだけじゃないか
137: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:45:47 ID:XPS
>>134
その縛りプレイを知らず知らずのうちにやってる人が居るという話
その縛りプレイを知らず知らずのうちにやってる人が居るという話
135: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:44:57 ID:XDJ
やっぱ実際に外国住まないとわかんないよなあ
140: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:47:54 ID:XFd
外国と比べるのは制度とかの問題ではなく風土というか、精神性の話な気がする
安定思考、レール思考
安定思考、レール思考
141: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:47:56 ID:38U
もともと失敗したら這い上がらないと行けないのはどこの国でも同じ、なんなら社会でも1回の遅刻で信用を失うこともある
復帰が難しいなんてのは見通しが甘いだけじゃね
復帰が難しいなんてのは見通しが甘いだけじゃね
151: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:58:47 ID:Xsq
>>141
失敗っていうかサボっただけだからな
医学部や難関大を別にすりゃ、ちゃんとやったかやらなかったかの違いしかない
サボった分を将来取り戻そうとすると、サボらずやった場合の10~100倍以上の努力が必要になるだけ
失敗っていうかサボっただけだからな
医学部や難関大を別にすりゃ、ちゃんとやったかやらなかったかの違いしかない
サボった分を将来取り戻そうとすると、サボらずやった場合の10~100倍以上の努力が必要になるだけ
153: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)01:01:10 ID:38U
>>151
まーそうだわな
100%頑張り続けないと出来ないことなんてそんなになくて80やって20遊べばいいのに子供の時はつい楽しくて50遊び60遊び80遊びでサボっちゃうからな
いい親はその%をいい感じに調整してると思うわ
まーそうだわな
100%頑張り続けないと出来ないことなんてそんなになくて80やって20遊べばいいのに子供の時はつい楽しくて50遊び60遊び80遊びでサボっちゃうからな
いい親はその%をいい感じに調整してると思うわ
144: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:52:03 ID:eO7
度合い問題だとは思うけどね…
勉学は大事だよ、本当に。
勉学は大事だよ、本当に。
146: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:54:58 ID:ezO
子供を大事に育てる時代だとは思うけど
子供が自由に道を選べる社会でないとは言えないと思う
1は日本しか知らないし昔のことも知らないんでしょ
空気や雰囲気以前に
力の限り努力しても越えられない壁のために道を選べないっていうのは
そう遠くない時代の当たり前だった
ないものねだりじゃないかな
子供が自由に道を選べる社会でないとは言えないと思う
1は日本しか知らないし昔のことも知らないんでしょ
空気や雰囲気以前に
力の限り努力しても越えられない壁のために道を選べないっていうのは
そう遠くない時代の当たり前だった
ないものねだりじゃないかな
150: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:58:44 ID:XPS
>>146
俺は選べるようになりつつある、その過渡期だと思うな
まだ選べることに気づいてないし社会の選ばせるための雰囲気ができていない
俺は選べるようになりつつある、その過渡期だと思うな
まだ選べることに気づいてないし社会の選ばせるための雰囲気ができていない
152: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)01:00:09 ID:XAz
安倍首相も再チャレンジ社会を実現って言うぐらいだからスレ主が言うとおり再起が難しい国なんだろう
中途採用でも正当に評価されて適材適所に人材が就職できる企業風土や労働環境にしないと
必要とされてない場所で嫌々働いてる人が多くて勿体無い
優秀な人、頑張れる人に長時間労働してもらって効率化したつもりになる企業
解雇されたら終わりだと思うからしがみつくのでそうなる
中途採用でも正当に評価されて適材適所に人材が就職できる企業風土や労働環境にしないと
必要とされてない場所で嫌々働いてる人が多くて勿体無い
優秀な人、頑張れる人に長時間労働してもらって効率化したつもりになる企業
解雇されたら終わりだと思うからしがみつくのでそうなる
155: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)01:03:11 ID:XPS
>>152
ブラック企業もそれに付け込んでるよなあと思うわ
アリさんマークとか、あんなこと言われたらやめられなくなりますよ
ブラック企業もそれに付け込んでるよなあと思うわ
アリさんマークとか、あんなこと言われたらやめられなくなりますよ
167: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)01:40:09 ID:cCw
海外に行けば?って言われてもも誰も行かないってのが全てな気がする
学校で間違えてもいいから答えてみろって言われても誰も答えないし
社会が間違えを許したって日本人の性質的に他人の目を気にしすぎて、自分が一番自分の間違えを許せないんだろう
学校で間違えてもいいから答えてみろって言われても誰も答えないし
社会が間違えを許したって日本人の性質的に他人の目を気にしすぎて、自分が一番自分の間違えを許せないんだろう
120: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)00:37:37 ID:XFd
とにかく追い込まれ過ぎな感じはある
そうでなければいけなくて、でなければ終わりみたいな
そういう空気が蔓延してる
そうでなければいけなくて、でなければ終わりみたいな
そういう空気が蔓延してる
158: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/11(金)01:08:56 ID:w3A
日本に住んで洋ゲーやる俺が勝者ってことだろ
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (49)
官僚や一流企業のトップ目指すような人の話じゃないの?
いまどき倒産や転職なんて珍しくもなかろう。
介護やIT土方やったら薄給で体壊す確率がアップするし
伝統工芸とか職人なんてためしにやってみることも無理
失敗したら潰しがきかなくて結婚もできずに貧乏生活を送るだけしかないからね
いろんな可能性を目指して、たとえ失敗しても挽回できるような社会じゃないからな、日本は
レールから外れても新卒逃しても
諦めなければ挽回できるんじゃないか
むしろレール通りに頑張って就職した人達のほうが
搾取されてて苦しんでる気がする
というのは完全に偏見
高卒の就職率は95%前後やで
工業高校卒なら大企業も推薦でいける
新卒カード()なんかゴミに見えてくる
別にサボってなくても失敗したり長期の病気したりすると
同じように大変になっちゃうってのがなぁ。
良い職場にいれば大目に見てくれるだろうけど、
そういう所が昔に比べたらやっぱかなり減ったんじゃない?
新たに就職するんだったら尚更。
ケタ違いの高級マンションに居ようと、数万のアパートに居ようと同じだ。
むしろ今のが等身大で憑き物が落ちた
だから自分の中では納得いってる
セーブも無いが電源落ちない保証も無いのが人生だと
経験値稼げ
本気で人生の終わりと思ってないよね?
でも実はこれ割と人間本来のあり方に近いんだよね
人間が自由だった時代なんてないんだよ
文明ができてからはあらゆる社会的規範に縛られてるし、文明ができる前は自然の脅威によって見えないレールから外れたら即死みたいな状態だった
生きられるだけマシと思った方が精神衛生上いいぞ
ただ住むところすらなくなると手遅れになったけど
ギフテッドクラスならアメリカもいいけど。。。
必ずしも人生勝ち組とは限らないよ
ソースは
ストレートで国立大卒業して市役所入ったのに
半年も経たずに二次障害により市役所退職して
現在は作業所通いのワイ
そもそも日本はなんでも職業をバカにするから生きづらい
俺は将来スイスに自殺旅行しに行く予定だよ
審査とか通る?
本当に、日本は生き方に十色あるのではなく、「目指すべき1つの鋳型と、それ以外」って思ってる人が多い感じがする。
自分なんかは子供の頃からいわゆるレールと関係ない生き方・価値観してきてるから、近年のネット上のレール信仰にはカルチャーショックを受けてる。
ちなみに00年くらいからネットやってるけど、ネット上でレールなどの言葉を頻繁に見かけたのはやはりリーマンショックあたりが境だったような気がする。
本気でそう思ってるなら、酷い強迫観念に陥ってると思う。
非正規雇用でもちゃんと生活してる人は多いし、趣味を持ってる人も多い。
異性交際してる人も多くいるし、友人に囲まれている人も多い。
割合の問題でいえばそうなのかもしれないけど、ロボットじゃなく人間なんだし、自分がその割合に当てはまらない例外になるような選択肢(生き方)とればいいだけだ。
もしも本気で、レールから外れた瞬間に13の内容全て確定するって本気の本気で思っているならば、強迫観念に陥ってるか、あるいは現在の交友関係などの環境がそう思わせてるからその環境を移ればいいと思うよ。
ちなみに太々しさと図々しさを持てるようになれば、レール選択人生の例外になっても苦ではなくなるよ。
将来的に結婚したり子供を作ることを至上の人生の価値を置いてるような人なら、そら結婚できなくなりそうな確率上がることになれば苦悩するし、より不幸に感じるでしょう。
だが世の独身者・子無しは総じて不幸か?といえば否だし、既婚で子持ちでも不幸は大勢いる。
経済力にしてもそう、経済力低い人が必ず不幸(他者判断じゃなく本人主観)とも限らず、逆に金持ちでもそれなりの苦悩やストレスがあって自滅していく人もいる。
人間、どこに価値や幸福を見出すかだよ。
もし希望してた人生(レール)を歩めないことが濃厚になって、残りの人生に深く苦悩して生きていくくらいなら、もはやどんなに悩めど最初に希望する人生を歩むのは困難なんだから、それならその新たに自分のいる立場や環境の中で自分なりの精一杯の楽しみ方や幸福を見つければいい。住めば都っていうありがたい言葉が昔からある、これは立場や環境にも言えること。
ただ人間はすぐに他者と比べて相対的に自身を不幸と思い込むM気質がある。
その対策に、そう比べて落ち込むような上位の人間とは限りなく近寄らない、仲良くならない、TVの向こうの住人という感覚に思えるようにする。
(いわゆる人間関係シャットダウンってやつ、極端じゃなくてもいい特定の害のない数人とだけ末永く仲良くするってのでもいい、自分はそうしてる)
言ってることには完全に同意するけれど、それがとても難しいんだ。世の中はかまびすしいから嫌でも格上の存在が目にも耳にも頭にも情報として入ってきてしまう。街にでたらもうすぐにそれは顔を見せる。有名企業の看板、週刊紙の広告、いいスーツを着たデキそうなサラリーマン。
街にでなければいいのだろうが、ネットでもテレビでもあらゆるところにそれらは潜みカチコミをかけてくる。
身のほどの幸福を知りそこに安住したいけれど、それを知り維持するには修行じみた自制心が必要になる。辛いのは欠乏よりも欲でその噴水を止めることに途方がくれてしまう。
分からなくもないけど、やっぱり看板やら週刊誌ですらも、ほんの少しでもデキる社会人像を見るだけで苦悩してしまうってのは、裏返せば、まだ心の中でそのポジションに固執しすぎてるんだと思う。
人生に対する価値観の全てが、そこに写ってるようなビジネスマンの立場になるか否かしかないからなんだろうね。
だけどまぁ、今の若い世代の
「(家庭教育も含め)幼い頃から塾や家庭教師などの詰め込み勉学教育」=親のエゴで大学進学させるため
そして友達らとワイワイ遊んだりすることもなく勉強漬けでやっと大学進学したと思えば今度は「金太郎飴のようにスーツ着て就活就活」というような生き方をさせられてきたんだから、それで新卒就職で挫折すると全てを失ってしまい他の生き方を知らない・できない ってのも無理ないんだろうなって思うし可哀想になる。
立派な精神的な病だよ。
それが全てという教育をされたのに、そこから外れてしまうわけだしね。
だから、それに関する些細なことを見聞きするだけでも動悸が止まらず苦悩や焦り、後悔、敗北感いろんなものが押し寄せてくる。
ショック療法的に、少しでも早くエリート志向や就活市場と無縁の環境や職場に行き人付き合いを変え、強制的に価値観を変えていくしか道はない。
でなきゃ延々後悔し続ける。
芸能人に憧れて訓練したりしてる人が挫折して、だから芸能人関連を見ると苦悩するだろうけど一般人は芸能人を見てもTVの向こうの世界ってな感じでなんとも思わないでしょ。
だから人生や就活市場に関しても、そういう価値観にうまく持っていけるようになるといいね
「人生はレールに乗るべきで、それ以外は無価値である」という価値観・先入観をいっしょに布教しちゃってるということ。
レールが存在するのじゃない、レールに乗った人も外れた人も、自らがあるかのように広めてしまっている。
ネットでよく見る「日本生きにすぎw」と叫んでる彼らも、君たち自身がそうやって毎日ネットでそういうマイナス思考を広めてるんじゃないかって思うよ。
今はネット上の書き込みや記事が人々の価値観に与える影響って大きいからねぇ。
新卒の失敗や大企業を止めてしまったら負け組の価値感の意味がわからなかった。
お金が欲しければ、沢山働くしスキルを上げればヘッドハンティングされるし、納得いかなければ自分で独立して会社起こすなり自営業をやるのが普通だと思っていた。
嫁さんが欲しければ、固い仕事につくか
金を沢山稼ぐか、それ以外の人間性や人間力で勝負するのが普通と思っていた。
恵まれ過ぎた人間が、就職や転職の一度の失敗して自分は負け組だと嘆き
挙句の果てには高卒や中小企業や非正規は負け組だと自分以外も勝手に負け組に引きずりこもうとするから本当にタチが悪いなと思う。
大企業なんてコミュ力バリバリ必要だし
一生清掃員でいいわ
オマイラ小卒や中卒の奴見てないだろ
逆さに職種安定で海外旅行三昧で老後も安泰なのに鬱になって亡くなった奴もいたよ…
すべてでは無いかもしれませんがわかります。
こうゆう大卒の鼻にかけてやつが人の気持ちも分からずに社会のすべてを分かりきったかのように語り揚げ句はいい会社に大卒とゆう肩書きで努力も、せず会社や社会で偉そうに居座るんでしょう。
大卒でも上流のそこそこの大卒以外高卒と変わらんし、無意味だなと思いました。同じ職場にいる奴はなんの為に大卒なんだろうと思いました。
看護師免許がコンパ最強だと何回も言ってるでしょ
経験があれば何歳になっても転職が容易な上に
人手不足で、どこでも引っ張りだこ
看護師免許所有者はどこの病院でも
喉から手が出るほど欲しい人材
知り合いの看護師はブランクが5年ほどあったにも関わらず
50歳過ぎても簡単に違う病院に転職した
給料もいい
今となっては世間的にはいわゆる低学歴低収入の底辺なんだろうけど、なんとか仕事して自活できてるし趣味(楽器)も楽しめてるし恋人もいる。決して経済力や立場の面では裕福なんかじゃないけど日々幸福に生きてる。
一方で、親からの勉学教育や期待は全て兄貴が受け、兄は兄弟の中では優秀で大学院まで出て妻子をと持ち家を得て、当時は安定企業だったシ○ープに勤務して勝ち組のように見えたけど、今はシャー○もあんな状態だしね・・・。
底辺のはずの自分よりも、今じゃ兄のほうがいつも暗い顔していて悲しくなってくるよ。だから尚更、レールって何なんだろうって感じる。
若年層の多数は大卒でもFランだろうし、総合的な観点から見れば今の35歳以下じゃレールに完璧に合致してるような人のほうが稀少だと思う。
一昔前ならレールの内容が多数派だったからそこに乗りたがるのも分かるけど、今じゃ逆にレールの人生こそが少数派なのに、右に倣えのようにレールに乗ることが普通ってのはどこか矛盾してるんじゃないかなって思う。
ただ、「レールに乗ることは難しいし少数派だけど安定した人生だから頑張ってそこを狙っていきたい」って考えてる人なら理解できるけど、「レールの人生が一般的」って思ってる人はなんか違うんじゃないかなって。
赤信号みんなで渡れば怖くないって言葉があるけど、レール外の同世代が多いって思うなら、そこまで恐怖は感じないんじゃないかな。
逆にむしろ、今の時代だと戦争なり世界恐慌なりで日常や価値観が簡単に崩れちゃう可能性も高い時代。どんな職を選んだってもはや生涯安定は望めない気がするよ。無鉄砲で向こう見ずすぎるのは良くないけれど、極度な安定志向にならずに「今この瞬間、必ず食える稼ぎ方や生き方」に転向したほうがいいんじゃないかな。
仕事できてるのに自ら底辺を
名乗る意味が分からん。
自虐風自慢か?
学齢やら収入抜きして
発達障害であれば仕事できてるだけで
超勝ち組だ。
なぜ底辺なのか説明してほしい。
わたしは重度の発達障害で
小中高ずっといじめられてて
二次障害の苦しめられてて
20後半にしてA型作業所しか就業経験ないんだ
(バイトですら一般雇用で働けない)
※37さんはそもそも普通に学生時代送れてただけで
むしろカースト上位の勝ち組なんだよ
なのに自分自身を底辺と言っちゃってるのが謎
記事とコメ欄の流れ読んだ限りでは
37の立場を底辺と定義つける風潮が日本にあるかもしれないけど
37はそんな事ないですよと言ってるだけで悪意は感じ取れないよ
送ってる人なんて誰1人としていないと思う
人生なんて何があるか分からないし
災害、障害、病気などいつあるか分からないしね
結局自分のやりたいことをするのが
一番だと思う。
学歴や、職業の社会的地位ばかりに囚われる必要なんてないと思う。
京大卒業してお笑い芸人やってる人だっているわけだし
自分コメ37だけども、自分自身は別に心から底辺だとは思っていないよ。
ただ、毎日ネットを見てるとネット上の人ら(特にネラー)の言ってる価値判断基準によれば自分はいわゆる底辺に属する側なんだろうけど・・・という意味で使ったつもりだった。
ちなみに仕事といっても就職ではなく非正規(アルバイト形態)ね。
アラサーだけど一応軽くADHD持ちで年収も相当低いし貯金もまったく無いし、学歴も資格やコネも将来性もないけども趣味とかも楽しめてるし、少なくともここ十年間は笑って生きてこられてる。
(人間関係や経済的に困窮したこともあるけど、通算では笑えてるって意味)
例えば、このブログの読者多数のような自分よりかなり重い精神的ハンディキャップ背負ってるような人らから見れば自分はまだ精神面で恵まれてるのかもしれないけども、今回はスレタイがスレタイだから、こういうスレッド立てる層の住人らからすれば自分は底辺判定に属する側の者だろうけど・・・という前提的な意味合いで、「底辺」と自称したわけです。
セーブなんて発想すらなかったのかな。
当たり前のように親の手伝いして親の仕事ついでまたその繰り返し。
今は「自由の刑」に処されてる感じすらあるわ。
「レールの上を歩かせる」んじゃなくて、むしろ「型に嵌めてほしい」くらいだ。
自由なんて強者にとっての自由、金持ちにとっての自由に過ぎず
弱者は自己責任ということにするために自由に過ぎないもんね。
溜池、水車や用水路。氷室、土嚢、乾物屋。
錨(いかり)や重りや浮きで棚をトる。釘が無くても城は建つ。
お雛様もナンチャラもプラモデル。散らかすADHDには無用の長物。
貧乏人には野原の草花が満ちていた。ところがどっこい、アスファルト。
田畑を掘り進んでもコンクリートは現れない。知っていたか?都会人?
半島と変わらん
ちょっと捻くれただけで、衝動の元は変わらない
ウチ籠りの自家撞着だね
潔癖傷の完全妄想に囚われて、自家消費の食い潰し