i320 (1)

1: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:25:33 ID:AQM
あるやろ


3: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:26:28 ID:c4V
>>1
が鬱は気持ちの問題って言ってるよーw


4: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:26:50 ID:AQM
ギャンブルしたい→「あ~行ってもた。負けてもうた」

ギャンブルしたい→「むぐぐぐぐぐ。今日も我慢できたぜ」

明確な違い


18: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:32:45 ID:6B2
>>4
ギャンブルしたい→「むぐぐぐぐぐ。

↑この時点ですでに依存症になってるw


20: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:33:31 ID:AQM
>>18
病気かどうかは結局「行為に至るかどうか」だよ


25: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:36:31 ID:RmD
>>18
ギャンブルしたい→「あ~行ってもた。負けてもうた」(重い依存症)

ギャンブルしたい→「むぐぐぐぐぐ。今日も我慢できたぜ」(軽い依存症)


7: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:28:32 ID:Fh7
普通の人なら依存症までいかないから


8: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:30:00 ID:AQM
あれやろ?

依存症の人のプライドを保たせるために、建前で「アナタの意志が弱いわけじゃないのよ~」
って言ってるだけなんやろ??


9: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:30:07 ID:R2F
依存に至るまでに疲労がある


10: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:30:08 ID:XvW
そらあるだろうけどさ
欲求が強くなるとか意志が弱くなるのが依存症ですし


14: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:31:01 ID:AQM
>>10
意志が弱くなるのが依存症?

初めて聞いたで

じゃあ堂々と「あなたは意志が弱くなってる」って言えるな


13: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:31:00 ID:R2F
依存症に成ったら判断力無くなったんや


11: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:30:39 ID:PM8
賢者俺「イエス。オナキンチカイウォーカー」
猿俺「あっあっイッチャウ」


17: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:31:57 ID:PM8
やりたいと思ってやってる普通
やりたくないのにやってる依存症


19: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:33:08 ID:AQM
>>17
そんなん分かってるわ

言いたいのは後者は自分を制御できない意志のヨワヨワ人間でOK?
ってこと


24: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:36:26 ID:PM8
>>19
制御できないだろうな
脳みそから指令されてるんだもん
意思が弱いというかそういう脳みそ


22: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:34:26 ID:c4V
鬱は根性が足りないんやろ


26: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:36:31 ID:AQM
>>22

ウツは「エネルギー不足」としたら、動きたくてもガソリンが無い車、と考えればまだ分かる。

ギャンブル依存はなんや?
ガソリン満タン。
我慢するだけの話やないか??
行かなかったら具体的にどうなるんや?


33: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:43:56 ID:XvW
>>26
ギャンブル依存症は
ギャンブルに勝つ→脳が幸せを感じる→脳が勝った時の幸せを再び感じたくなる→ギャンブルしたくなる
みたいな流れだろ


36: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:47:46 ID:AQM
>>33
つまり「我慢する」という概念がなくなるわけだ。

そうするとレ○プなどの犯罪は、すべての人に「脳のエラー」として無罪を認められるべきではないだろうか


27: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:37:22 ID:iSd
唯物論的に考えれば一理あるんじゃない?
精神=脳内物質の動きに過ぎないと考えた場合、脳内物質の動きに変調をきたしたら外部からの介入がない限り動き方を正常化する事はできないでしょ


28: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:39:05 ID:AQM
>>27
それは「意志の強さ」という存在自体を否定してるの?


34: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:44:29 ID:iSd
>>28
あくまで唯物論的に考えたらね
唯物論は魂なる存在に否定的だから「意志の強さ」なる存在にも当然否定的なわけで
自然科学は基本的に唯物論的な考えで出来上がってる訳だから、依存症=本人の意思ではどうにもならないものって考が起きるのも致し方ないと思う


29: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:40:00 ID:RmD
仕事もちゃんとできて、人間もしっかりしてて
全然怠け者なんかじゃないのにタバコやめれない人とかは?
意志が弱い人だとは思えないけど


30: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:40:36 ID:AQM
>>29
弱いんやろ

つかそんな人みたことないで


32: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:42:32 ID:cRs
>>29
タバコを本人が止めたいと思っていれば意思の弱さ
そうでなければストレスケアの一貫だから意思の弱さとは言えない


39: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:49:30 ID:xZN
関係ないよ、メタ認知能力の問題だから
認識したところをスタートとしてるからおかしくなる


42: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:51:18 ID:uu1
強いていうなら俯瞰力


40: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:50:11 ID:a1V
唯物論とかじゃなくて周囲の環境ってことだろ
依存症は家族がいるかどうかでもだいぶ違うらしいぞ

本人の意志の硬さとかそういうので精神力は決まってくるんだけど
それとは関係なく感情的に不安定になったりしたときに、精神安定させる手段として周囲の人がいるかお薬やギャンブルがあるか、って話


43: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:52:59 ID:AQM
分かんねえな

「意志が弱くなってる」のは確かだが、それはしょうがない

って言い方で良いのか?

だったら「意志が弱いからやめられないんだよ」って言い方も間違いではないということか


46: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:55:07 ID:x50
>>42
間違いではない
だが意志の強さが本人以外の要因に左右されることからみるとそもそも意志の強さを本人に問うことなんてできるの?となるわけよ


70: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:06:59 ID:AQM
>>46
人間はそこまで「外的要因」のみで構成される生き物なのかな?

意志のチカラってのは、存在しそうなもんだけどな


49: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:56:55 ID:1PZ
世界保健機関の専門部会とか精神科医とかが、依存症はあくまで病気で本人がやめたいと思っていても意志ではどうにもならないって言ってるんだから意志関係ねーだろ

俺らの考察より専門家の考えが正しいにきまっちょるわ


59: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:02:44 ID:RmD
>>49
そら医者が言ってることが正しいだろうけど、、、
掲示板的には面白くない的な


51: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:58:49 ID:AQM
>>49

意志が弱い人だから「意志ではどうにもならない」状態なのではなかろうか。

禅問答みたいになってきたが


54: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:00:33 ID:xZN
>>49
そこまで行くと定義の問題だな
意志の強さが関係ない状態を表すのに意志の強さが関係あるとする
と定義の否定になるな


60: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:02:56 ID:uu1
タバコを吸い続けるぞという「強い意思」が逆作用するからかな


44: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)08:53:52 ID:uu1
まあインターネット依存症のすくつで議論してもまったく説得力ないけどな!


63: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:04:41 ID:uu1
凹凸ちゃんねる


81: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:22:47 ID:vsG
厳密に言うと依存症には精神的な依存と物理的な依存があるんよ。
物理的な依存はアル中とかヤニ中。肉体が「アルコール(ニコチン)があるのが当たり前だ」と認識してしまって必要な恒常性の維持を依存物ありきで肉体を構成してしまう。これは意思の力でどうとでもなるにはなるが、なかなか骨が折れる。
精神的な依存というのがやっかいで


84: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:29:32 ID:5At
依存症って基本的にやりすぎるとなるもんだろ?
そうなるまで続けてる時点で意志が弱いってことになると思うが
依存症になっちゃった後は意志の力でどうにもならないとしてもさ


86: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:32:06 ID:vsG
>>84
満たされる対象がそれしかなかったら依存症の発症は致し方ないよ。意思というより環境だよね。
カイジの地下でのビールみたいなもん。それしか満たされるものがないならどっぷり依存して自堕落な選択肢を人は選んでしまうものよ。


87: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:33:27 ID:5At
>>86
それを人は意志が弱いというのでは


88: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:38:31 ID:vsG
>>87
例えばあなたが無人島に流されたとしよう。
その無人島には美味しい食べ物も安眠できる環境もない。寒いわ暑いわ生き地獄だ。
ところがタバコだけはあるとする。
あなたはタバコがさほど好きというわけではないが、そんな生活を続けていくうちにタバコをすってみた。
久々に身体に快楽が走るわけ。結果、タバコのみが快楽な生活が続いていくわけ。
そして依存症になる。
これは意思がどうのこうのではなくて肉体がストレスの解消のため、心が満たされるために行う生理現象なわけよ。


93: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:42:26 ID:AQM
まあ88のいうことも分かる

でも
「そこにしか逃げ場がない」
のと
「快楽や暇つぶしのためにやってやめられない」
のは全然違うんだよなあ

後者は意志の強さが非常に関係してくる


97: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:49:36 ID:vsG
>>93
パチ○コ依存症のケース。
パチ○コ依存症のほとんどの人は過去に大儲けをしている。大当たりの瞬間、大音量とタバコの煙、視界はピカピカ光っていて頭の中は情報の処理で大忙しだ。冷静でない脳と男性なら睾丸から今度は大当たりだというので大量の快楽ホルモンが分泌される。
結果、冷静ではない脳髄に深い快楽の情報が刻み込まれパチ○コジャンキーは出来上がる。
ここで意思の強さ云々だが、上の例でもあるように人は心が満たされようとする。そのため、日常で他に快楽がない状態だと肉体はいっきにパチ○コを求めてしまうようになる。ましてや大音量やタバコ、ピカピカで脳の判断力まで低下させた上での衝撃だからなおさら。


98: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:49:36 ID:5At
まぁ確かに状況によっては意志が弱くなっても仕方な場合もあると思う


102: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)09:58:48 ID:vsG
パチ○コ依存症の捕捉。
例えば年収1000万の人間と年収200万の人間がいたとする。二人はさすて違いはなく良いこともない悶々とした日々を過ごしている。
ある日、二人がパチ○コで20万買った。すると1000万の人間は依存症にならなかったが、200万の人間は依存症になった。
なぜか、同じ20万の勝ちでも1000万円稼ぐ人間からしたらそこまでの大金ではない。反面、200万の人間からしたら月収に値するほどだ。分泌される快楽ホルモンの量が違う。
こういった場合、意思の強弱ではなく貧富の差により依存症の発症しやすさは変わってくる。


104: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)10:09:49 ID:AQM
>>102
20万円勝ったからって、それが超僥倖って分らんヤツは意志もアタマも何もかも弱そうだな


105: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)10:34:54 ID:vsG
>>104
パチ○コ店もわかって大音量やタバコの煙、ピカピカで知能を低い状態にしてるんよ。


108: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)10:49:55 ID:F6O
俺はパチ○コやらないし、酒も飲まない煙草も吸わない
でも別に意志が強いんじゃなくて機会がなかっただけ

意志の強さよりも環境とか運のほうが大きい気がする
先輩とかに誘われたら断りにくい、きっかけが多くあれば依存症になるリスクも高まると思う


110: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/04(金)10:53:14 ID:mcN
自分が何に依存しているかという自覚がそもそもない


124: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/07(月)08:35:40 ID:sel
まあでも依存「症」に限定したのが悪かったのかな

どこからが「症」なんだろう。
医者の見立てによって違うのか?

やめられない、というラインは人によって全然違うわけだけど、そこが「症」のラインでいいのか?
それ以下はただの「意志の弱い人」でいいのか?


129: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/07(月)09:14:29 ID:OJS
>>124
内科医だけど
アルコール依存症の人にはセオリー通り
「意志の問題ではありません、病気です」
って説明してるけど
内心は1みたいな事も思う。

本人が頑張れない状態であって本人の意志ではどうにもならない
(泣き落としも脅しも励ましもきかない)
その原因はお酒でもあり遺伝や育った環境、就業状況や家庭環境でもあり。
ニートとかへのアプローチとも共通するのかもしれないけど
本人を激励したり責めたりしても状況は変わらないから
お酒が手に入らない環境にしたり毒親のカウンセリングをしたり
環境調整でなんとかしようという事かと理解してる


130: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/07(月)09:43:49 ID:uPg
>>129
その環境調整へのモチベーションこそが意志の強さだと思う。


128: 名無しさん@凹凸ch 2016/03/07(月)09:14:07 ID:L9u
症 だから意思が効かないとは流石に言わん
意思が効かないから 症 なんだよ
皆が皆思いだけで自分をコントロール出来たら寧ろ人間の割りに凄い

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