コメント一覧 (63)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2016年03月07日 09:17
   • 死とかバラバラには特に何も感じないのだけど、
     そこに至るまでの痛みや恐怖に対しては同情と憤りを感じる。
     これはなんだろう？
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2016年03月07日 09:18
   • なるほどなあ
     自称じゃない本物には圧倒的な違いがあるな
     だからこそ法律が一律に対応していることに違和感
     もし罪を犯したら、医療刑務所とかのほうが相応しい気がする
     
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2016年03月07日 09:32
   • うーん、金魚を並べるのも犬を殺すのも何がいけないのかわからん。
     毎日鮮魚食うし、牛も豚も食うし、生まれた子犬を保健所にも持っていった。
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2016年03月07日 09:34
   • 机が生臭くなるし、後片付けが大変だろ。
     魚の匂いはなかなか落ちないんだぞ、後先考えろよ。
5. • 5. ３
   • 2016年03月07日 09:36
   • 後、この人の問題は怒られたから、言葉に出す自分の感情を一応他人の意見に賛同するように持ってってるけど、根本は全く理解も共感もしてないとこでしょ。
     ブラック企業の幹部に合ってるよ。
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2016年03月07日 09:38
   • 衝動的なのは常人と変わらないよね。普通の人でも人は５６す可能性がある。
     金魚の件も飼い犬の件も喜ばすのも悲しませるのも４に繋げようとするのは
     単に邪悪なだけな気もするけど・・・うーん。理性がなさすぎるのと
     ４に直結するのがサイコパスの共通点って事なのかなあ・・・
     
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2016年03月07日 09:40
   • １の感情や思考が思ってたより一般よりだったのが興味深い。
     普通に悲しんだり怒ったりするのに、痛みや苦痛に対する共感がないだけでここまで行動が逸脱するんだね。
     
     自分はASDで、サイコパスの定義の「共感性の欠如」っていう点に前々から疑問があったのだけど、この記事で腑に落ちた。反社会性人格障害（サイコパス）って他人の感情には正常な反応ができるのに、痛みや苦痛が関係すると感応できないんだなあ。
8. • 8. 妄想戦士さゆり
   • 2016年03月07日 09:44
   • 自分を金魚や犬の立場に見立てたりとかは一切しないタイプだろうか
     中々に恐ろしいわ
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2016年03月07日 09:47
   • 私がこの人の家族だったらこの人のこと殺してる
     
     ※3
     種は同じでも愛してる個体とどうでもいい個体は別物だろ
     生きててほしい人(個体)と、死んでも構わない人(個体)、両方いるだろ
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 10:02
    • 完全に欠落した感情や感性の部分って作れないと思う。不可逆性や対人関係、利益損得や社会通念を使って説明し行動制御の重要性を理解してもらうしかなさそう。
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 10:14
    • >>3
      金魚は観賞用に飼ってるものだからなぁ
      水の中泳いで、ぷくぷくして生きてる姿を愛でる。適切に餌をやり、掃除する。意外と適切に育てるって難しいんだ。ちょっと間違えると死んでしまう。次世代も生まれない。だから命は貴い。
      愛でてよくよく見てるとその生態が理解できるようになって、生態観察及び飼育という理科の体験になる。
      それを捌いちゃ、もっと生きてる姿を見続けたかった人達が怒るわな。
      誰のものでもないのではなく、クラスのものだしね。一人の一存でその生死の行き先を決めてはいけない。
      犬も同様。家族はもっと犬が生きてる姿を見ていたかった。毎日病気にならないよう、怪我をしないよう気をつけて餌をやり世話をしているのだから、その成果である明日も元気な犬の姿がほしい。…飯を用意するということは、命を明日につなげてやりたいということだからね。
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 10:23
    • 正直うさぎは肉だと思ってる。
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 10:28
    • サイコシス
14. • 14. 3
    • 2016年03月07日 10:34
    • >>7 　>>11
      野性動物はてを加えてはいけないと思うが、
      産業動物は生まれながらにして人間のエゴの元にあるものだから、生かして愛でるのも殺して肉にするのも扱いとしては同じ行為としか思えない
15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 10:47
    • かなりどーでもいい話だが、観賞用金魚ってなんであんなにグロいのかな。
      出目金とかランチュウとかピンポンパールみてると、うわぁ・・・ってなる。
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 11:36
    • 常人には何かを傷つけることって中々難しい。
      相手のことを考えてしまうから。
      金魚や犬に対して自分を重ねるということができないんだろうな。
      共感ができないだけでこんなに恐ろしい人間ができあがるんやなぁ。
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 11:55
    • ※14
      自分がもし家畜になったら無意味に殺されたくないなぁ…という気持ちとかはない？
      誰しも殺されるよりは愛でられたい、まぁ生きていたいと思うんだが。
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 12:02
    • よくいる自分に酔っちゃってる中二病とはちがくて本物っぽいね
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 12:22
    • ※17
      ※14じゃないが、自分がもし家畜になったら、
      皮膚病みたいに禿げ上がったキモい生物から
      頭をゴシゴシ押さえつけられたくないだろうなーと思ってしまって、
      可哀想で愛玩できない。
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 12:27
    • あと、可愛がるために拉致監禁してタマ引っこ抜くとか、すげーイカレた発想だと思う。
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 13:37
    • バイト先の先輩がこんな感じだったわ。
      先輩は発達診断されてたが、更にウェーイ系に憧れてなろうしていた変人だから少し違うかな？
      親しい人間の落ち込む顔を見たいからと常に周囲をコントロールしたがったり
      生物を殺すのはいけない事と知ってからは虐待を止めたと言っていて 、ペットや動物を大切にしない人間には怒りをぶつけていた。
      
      ある時、彼の彼女が妊娠して彼女は産みたいと願ったが、彼は無理だからと譲らず結局堕胎する事になった。
      
      その数週間後に、彼女が飼っている熱帯魚が大きくなりすぎて個人飼育の手には余るから
      トイレに流すか、腹を据えてお金をかけて飼育するのか
      『 どうするつもりだ？俺は無計画にペットを飼う人間や命を大切に出来ない人間は許せないんだ！！！』
      とブチ切れしたら彼女に赤ちゃんの事で泣かれたよ。意味がわからない
      
      と愚痴られた時は寒気がして 直ぐに距離を置いた
      
      
      
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 14:12
    • 本当に反社会性人格障害だったら、こんな感じじゃないような気がする。
      第一、普通に楽しくコミュニケーションとれないと思うよ。
      反社会性人格障害だったら、何か自分の利益追求以外で不特定多数と馴れ合いはしないでしょ。
      ネットをやるかどうかは別として、とにかくキレやすくて、何かと人の発言に反発するし、ここまで相手の立場とか発言を尊重しないと思うよ…
      こんなにスムーズに会話は出来ないよ。
      自称サイコパスとかそういう人が増えて、はっきり言って気持ち悪い…昔で言うなら、性格の範囲内でしょ。
      
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 14:28
    • 楽しいのは利益だぞ
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 15:29
    • 米22
      妹の嫌がる顔をコレクションしたいという理由で犬殺したり
      
      好きな女子を喜ばしたいという理由で、彼女の好きな金魚を真っ二つにして
      金魚の頭をプレゼントするのを個性として受け止められるの？？？
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 16:36
    • ※24 それくらいのエピソードは嘘だろうが本当だろうが、たまにはあることなんじゃないかなぁ。
      俺も中学生時代に、飼い猫がゲロを吐くまで首を絞めて、その姿を見て愉しんでたけど、反社会性人格障害ではないし、普通に社会で生きてるよ。
      今では罪悪感もあるし。
      それと同じなんじゃないかなと個人的には思う。
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 17:05
    • 荒れた人間 たくさん見てきたけど
      中学でそれは、普通にダメだと思うよ
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 17:18
    • 自閉症などに由来した発達の遅れと判断されたんじゃないか？
28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 17:18
    • シャッハさんの画像をこのサイトで見るとは思わなかった。
      意外だがピッタリだな笑
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 17:21
    • 米27 そういう事もあるのか 勉強になったよ
      ありがとう
30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 17:31
    • ※27 そうだよ、広汎性発達障害だって診断されてる。
      その前の診断は統合失調症だった。
      リスパダールが処方されてる。
      以前はストラテラとかコンサータも処方されてた。
      確かに変な雰囲気を持っているのか、周りにはよく避けられてる。
      自分も他人のことを言えないね、ごめん。
      
31. • 31. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2016年03月07日 19:02
    • 1にサイコな返事をされて理解不能とわかった途端、質問者たちが「甘えちゃったな～」とか「がんばってね～」と急に下手に出てそそくさと退場していくのがなんかリアルな対応で面白かった。
      少なくとも、そう見える。俺もリアルで相手がサイコな奴だとわかったら内心で敵とみなして、そうしてきたから。
      発達障害と診断されてから、定期的にそういう共感性皆無の人間に遭遇する。あと、格闘技界隈とかにも多い？
32. • 32. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2016年03月07日 19:12
    • あと、反社会性パーソナリティー障害ってたしか、他人が危ないと思う行動をわざとして見せて「周囲の驚いた反応で優越感を得る」所までがワンセットの症状だったと思うけど。
      １は本当にそうなのかな？優越感を得てるようには見えないけど、得てるのか？
33. • 33. 世界最強のアスペ
    • 2016年03月07日 19:24
    • >>31格闘技界には 。。。。。。そういう人もいますね。。。
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 20:14
    • >>14
      確かにエゴだが、エゴだと理解したうえで、より動物にとって良い関係はどうすればいいのかを考え続けて現在の価値観がある。
      利己と利他は必ず反発し合わなければならないものでもない。
      愛玩は世話をし続けることが、動物にとっての良環境に繋がる。
      食用は管理生産をして生育環境を確保し、効率を高め、廃棄率を減らす事が、動物にとっての良環境に繋がる。
      そもそも食というのは健康になるために行うものだ。金魚をおかず缶にちゃぽんと入れたって健康になるどころか衛生が確保されずに腹下すかもしれん。それでは食のエゴすら満たせてない。
      更に世の中には愛玩と食用の、独占欲を並列できない人が多くいる。そういうひとにとって愛玩したものを食すということは苦痛を伴うものだ。
      苦痛ある食事もエゴを満たせていない。
      エゴだからと行為を大雑把に一括りしていいのではない。エゴだからこそ、その在処をきちんと見極めねばならない。
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 20:23
    • サカキバラを療育したスタッフってどうやったのかな？
      当時はどんな方法で行い、社会に出る時はどんな結果で送り出したのか
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 20:33
    • >34
      ずっと前からもやもやしている事があるから聞いてみたい。
      「山賊ダイアリー」という実際に猟師をやっている作者の漫画があってその一ページがネットにあった。内容はうろ覚え。
      作者は女友達に自分が猟師をやって野生の動物を仕留めて食べていると話す。すると女友達友達はかわいそうで残酷と言う。それに対して作者は自分だって動物の肉を食ってるだろうと反論し、
      
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 20:46
    • >34
      ずっと前からもやもやしている事があるから聞いてみたい。
      「山賊ダイアリー」という実際に猟師をやっている作者の漫画があってその一ページがネットにあった。内容はうろ覚え。
      作者は女友達に自分が猟師をやって野生の動物を仕留めて食べていると話す。すると女友達友達はかわいそうで残酷と言う。それに対して作者は自分だって家畜の肉を食ってるだろうと反論し、さらに猟師の仕事は畑に害をなす野生の動物を減らす大事な仕事と語る。それに対して女はヒステリックに可哀想を連発する。
      漫画の描写から作者は自分が論理的かつ正で
      女を感情的かつ非であると主張したがっているように思える。
      これに対し自分は反感を感じる。畑に害をなす動物を駆除するという農家の利益になりそれはとても大事なこと。だけど、可哀想と思うことがヒステリックとでも言いたげなことや家畜と野生の動物を同一視する点はとても傲慢な考えだと思う。
      家畜は経済の一部、それによって一連の市場ができ、人間を生かす。猟師だって同じ。害獣を殺すことで農家の利益を守る。
      しかし、家畜は最初から経済の一部として命というより物として誕生しており人間の資産。
      一方の野生の動物はそうではない。法制度上は国や土地の主のものだろうけど(よく分からない)。野生の動物として人間とは別の種として山で生きている。ここには大きな違いがある思う。資産である家畜と違い、野生の動物は違う種である生命なのだ。すると同じ生命として狩られる野生動物に同情してもおかしくはない思う。
      自分は別にどーでもいいけど、この漫画の作者の姿勢がムカついたから聞いてみたい。
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 21:29
    • ※37
      横レスだが
      
      家畜は人の都合で （育ててから） 殺すもの。
      害獣は人の都合で殺すもの。
      どちらも人の都合で殺すという点において、大差ない。
      
      差があるとすれば、人によって与えられた苦痛の量だ。
      家畜が感じる飼育ストレスや屠殺による苦痛と、
      害獣が感じる銃弾や罠による苦痛、
      どちらのほうが大きいかの問題にすぎない。
      
      そして、程度の差はあるが、両方とも苦しいので、
      どちらか一方だけ可哀想で、もう一方は可哀想じゃないというのは
      対称性に欠けた捉え方だと思う。
39. • 39. ※38
    • 2016年03月07日 21:38
    • あ、家畜にもいろいろ用途があるから、
      ※38は 『食用や毛皮用の』 家畜ってことにしといてください。
40. • 40. 3
    • 2016年03月07日 21:56
    • >>34
      ごめんね
      俺の欠片も同意できない。
      犬猫は売られていく一頭の裏で毎日殺処分されてて、その上で愛護とか、こんな不条理お笑いでしかないと思います。
      金出して可愛がるやつさえいなくなれば世の中はもっと平和になるのにな。
      田んぼ耕してれば出てきたネズミ叩き殺すし、野良猫が物置で子供生んだら水につけて殺すし親猫は保健所。
      こんな日々だけどなんの罪悪感もないよ。
      
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 22:03
    • >38
      返信ありがとう。とても納得がいった。
      家畜も野生も同じ生命で同じ苦痛を味わう。だけど作者は家畜という計画管理して殺すものと野生の生命を同じ命として扱った。そしてそれを人間の利害の価値観から扱った。
      一方の女は野生の命を狩猟という作者の趣味と人間の都合で殺し食べることを非難した。そして家畜の命を自分が食べる(搾取)することには言及せず、ただ残酷と非難した。
      男は家畜も野生も同じ人間の都合で殺したり食ったりするものと見なした。一方の女は野生の動物を可哀想と思う反面、家畜を当たり前のように食うことは無視し、同じ命を差別することを指摘されヒステリーを起こした。
      自分は理屈はさておき、作者の家畜も野生も等しく人間の都合で生殺与奪の権がある(自分の主観)といった考えがあり、女の家畜を差別しつつも野生の生命に対する慈しみをもつ心を感情的で吐唾すべき考えであり、自分こそただしいといったかんがえこそヘドが出る。是非この作者には漫画業界の都合でニッチもサッチもいかなくなり、あらゆる人間から自己責任と断定されて苦しんで欲しいと思う。
      ところでジビエっておいしそうだね。
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 22:26
    • 自然の中こそ弱肉強食、強いものが生殺与奪の権利を持つのは当たり前。
      人間の持つ武器が強すぎてワンサイドになりがちなだけさ。
      さてまぁ、生殺与奪の権利云々というか、建前はどうあれ食べたいから殺してるだけでしょう。
      食べるために殺すなら差があるようには思えない。
43. • 43. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2016年03月07日 22:32
    • 「儀式じゃないの？」という言葉から一気に面白くなった。当たりのスレだね。
      ところで俺はちゃんぽんが大嫌いなのだけど、ウマイウマイと言いながら食べてる多くの人たちを見て「なぜ不味いものをあえて旨いと言い張りながら食べるのだろう。素直に不味いと言えばいいのに？」と長い間本気で思っててね。
      不味いものを旨いと言い張る儀式の時間だと思ってた。1さんはそれと同レベルの精神年齢なのが本当の問題じゃない？
44. • 44. 3
    • 2016年03月07日 22:41
    • 私たちは自分達の血なまぐさい部分は通常マスクされて、普通の顔して生活してるけど、
      実はこのスレ主とあんまり変わらないよ。
45. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 22:52
    • 金魚を花に置き換えて考えてみた
      みんなで育てた花をちょん切って机に飾る
      そんな感じなら少しわかる気がする
      まぁ、花は生き物ではないけど
      みなさんの書き込みを見て、
      生き物とはなんぞやって
      考えさせられた
46. • 46. 妄想戦士さゆり
    • 2016年03月07日 23:05
    • ※43
      オラもちゃんぽんだけは苦手だわ
      野菜づくしのラーメンなら余裕で食べれるけどアレだけ何故か無理
47. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 23:22
    • 1の受け答えに定型がドン引きして去っていったように>>31が述べている
      
      実際は痛い1に対して定型が仲間はずれにするように
      ワザとらしいパフォーマンスしたからだな
      リアルというか少しギャグっぽいけど
      
      定型同士が空気を読みあって
      変な人を仲間外れにする技術のうまさが読み取れる
      
      発達障害者の天敵は人格障害者って良くいうけど
      人格障害者の天敵はごく普通の定型なんだろうな
48. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月07日 23:28
    • >>47
      等質さん？
49. • 49. 妄想戦士さゆり
    • 2016年03月07日 23:56
    • 俺統失！信じて！
50. • 50. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月08日 10:41
    • 自分も傾向あると思ってたけど、本物はレベルが違うなあ
51. • 51. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2016年03月08日 19:06
    • ※欄で展開されている「動物も家畜も平等」という理屈をそのまま内面化した上で物事を判断しているという点で、実はベジタリアンもサイコパスっぽい物事の捉え方をしてるのかな？と思った。ただ行動が「一切殺さないし消費しない」という逆張りの方向に偶然向いただけで。
      なんかベジタリアンもサイコパスに思えてきた。
      …いや違うか。ベジタリアンは一応理性？で行動を抑制した結果だけど、サイコ・ソシオパスは自堕落を後付けで合理化しているだけだ。
      
      ただ、そのベジタリアンがそれをネタに自分の優越性をアピールし始めたら、別の人格障害の可能性が出てくるけどな。
52. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月08日 20:27
    • >>9
      何か安心した
53. • 53. 34
    • 2016年03月08日 21:03
    • >>40
      謝らなくていいよ。命なんて人類数千年かけてもベストな答えが出せないテーマなんだから。
      普段は考えなようにできる環境にいるから考えないけど、不条理だと思う気持ちはよくわかる。
      特に自然とかかわることの多い人は直面するけど、悩んじゃうと仕事にならないからどこかで割り切りが必要なんだろうと思う。
      でも結局はエゴの本質が叶えばええんだと思うよ。そういうのって欲に素直な動物の方が上手かもしれない。
      飯を食いたい、作物を作りたい、生活圏にコントロールできない生物に入られたくない、コントロールできるならそばにおいてかわいがるのも一興と感じる。欲さえ満たされればそれでいい。そうでない時にわざわざ他の生物と対立や支配関係の確立を仕掛けに行かなきゃならない事もない。
      そうではない？
      逆説的に釣りやハンティングの遊びは、それを飯とする責任を果たす分においては、問題を感じないよ。個人的には蚊以外で〆るべき時は、自分も自然の一部で、生存競争の場面であるor窒素循環システムの必然性だという気合がいるけど、それが馴れないからなのかもっと無意識的なものかは判断しかねる。それが※37への答えになるかな。
54. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月08日 23:37
    • どうでもいいが、自分の考えと合わない考えを持っているだけで、その人の不幸を願ってしまうのは如何なものかね。
      作家さんの主張もごく普通だと思うのだが。
      
55. • 55. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月10日 00:18
    • 合理的だね。
56. • 56. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月12日 16:58
    • ものっそい前にもコメしちゃったけど
      まず前提に他人の私物や共同体の共用物を、自己一個体が自からの判断だけで
      不可逆的に使用不可能にしては駄目だと思う
      
      本人が本人の物を本人のためになら個人的には認めたくないけど、そこまで問題にならん
57. • 57. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月28日 03:40
    • 皮肉じゃなく、どういう感覚なのか興味ある
      落ち着いてそうだし、会ってじっくり訊きたいぐらい
      
      こういう「同情」の感覚がすっぽり抜けてる人でも
      金魚の件みたいに怒られれば学習することはできるらしい
      
      でも、これって法則を理解してるわけじゃなく、出くわしたケースを丸暗記してるだけだから
      常に手探りでさっぱり応用が利かない
      金魚や犬でやらかして反省しても、ハムスターで同じことする可能性は十分ある
      アスペにとっての「空気」もこれに近そうだ
      
      例えば、目が見えない人に向かって
      「何で目の前に壁あんのにぶつかるの？」
      「いや、見えないもんは見えないだろ」
      と言われたときに、視覚がどういう感覚なのかを口で説明なんてできない
      
      これと同じで、サイコパスは「同情」に関して盲目だから
      「可哀想と思う感情」をワイらが教えてやることはできないだろうな
58. • 58. 個性的な名無しさん
    • 2016年05月26日 22:26
    • 感動するほどサイコパスだね‼︎
      絶対身近にいて欲しくない人種だわ‼︎
      
59. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月05日 14:39
    • 俺もソシオパスかなあ。
      何殺してもなんとも思わないし、回収したり片付けるのが面倒くさいとしか感じない。
60. • 60. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月16日 11:05
    • 純粋に考え方の違いなんだね。興味深かった。
61. • 61. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月29日 08:29
    • 理解できても感じられないんだろう。
      
      妹が大好き。
      色んな表情が見たい。
      悲しい顔も見たい。
      よし、ペットの犬を○そう。
      実行。
      
      頭おかしい以外の言葉が自分には見つからない。
62. • 62. 個性的な名無しさん
    • 2017年07月07日 20:40
    • 興味持ってるって、凄く人間味があって面白いね
63. • 63. 個性的な名無しさん
    • 2019年08月02日 11:04
    • せめて頭と体が繋がってる金魚がいいなwww全身あったほうが可愛い(小並感)