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1: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:34:09.27 ID:n5kOwrr90.n
成人した人はみんな労働に携わらないと都合が悪いから、そういう風潮を維持してるってだけだと思う

例えばホメロスは「老人はみっともない。男に生まれたからには戦場で槍に刺されて死ぬべき」とかいう詩を残しているよね
そして当時の社会の風潮もそうだった

これは当時のギリシャが、大多数の成人男性が戦争に参加しないと社会や国家の体制を維持できないからこその価値観だよね
現代日本で「男なら戦場で一生を終えないと恥ずかしい」なんて価値観を持ってる人はほとんどいないと思う

労働もそれと同じではないかということ


2: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:34:28.04 ID:8m8g4rDP0.n
とりあえず働け


3: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:35:12.95 ID:n5kOwrr90.n
>>2
いや働いてるけどさ
ニートでも「それも人生の選択肢だよね」って尊重されても良いんじゃないってこと


4: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:35:38.63 ID:laJ2LYvB0.n
都合が悪いからって都合悪いのはそれを養わなきゃいけない親だろ


9: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:37:56.69 ID:n5kOwrr90.n
>>4
親もそうだけど社会や国家じゃないの

仮に「ニートでも別にいいじゃん、それも個性だよ」って価値観が蔓延したら、間違いなく日本は衰退すると思うよ

だからこそ、日本という国の都合によってニートは恥ずかしいっていう風潮が出来てるんだなって言いたいんだよ


5: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:35:39.55 ID:xd7JZwLK0.n
社会や国ってか動物なんでもそう
人間でなけりゃのたれ死んでる


7: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:36:59.44 ID:abWpv2EP0.n
全て国民は健康的で文明的な生活を送る義務がある
この文明的な生活に労働が含まれるんじゃね?
少なくとも家に閉じこもってるのは健康的じゃないわな


11: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:39:01.16 ID:n5kOwrr90.n
>>7
含まれないと思うよ
だって俺は本読んだりアニメ見たりゲームしたりしても、
ただの暇潰しじゃなくて自分の文化的感性が満たされてるって思うもの
それだけやって一生を終えないって本気で思うもの


13: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:43:29.16 ID:abWpv2EP0.n
>>11
いやお前の文化じゃなくて
社会構成上の文化・文明な


17: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:46:20.00 ID:n5kOwrr90.n
>>13
そう言ってるよ
現実問題として、「ニートでも別にいいじゃん」って風潮が主流になると、日本はかなり衰退すると思う
俺の好きなアニメもゲームも品質が大幅に落ちると思う
だからこそ、それって結局は大勢の都合によって「ニートはダメだ、ニートは恥ずかしいんだ」って風潮が維持されてるって言いたいの

紀元前のギリシャやローマは蛮族の脅威に晒されてたから、男に産まれたからには兵隊になるのが当たり前、そうじゃないとみっともないって感じだったでしょ
それと同じで、価値観なんて結局その程度で決まるもんだなってことを言いたい


10: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:38:50.42 ID:lOqbHXdt0.n
外国行けば女が男養う文化は割りとあるぞ
俺は日本の価値観にどっぷりだから適応できんだろうが


12: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:40:38.64 ID:6zHv9Lae0.n
ニートは引きこもりとは限らねえぞ
これ常識


14: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:44:45.57 ID:hQT2g6oU0.n
別に働いてなくても食っていけるならいいんじゃね
恥ずかしいってか情けないのは養ってもらってるやつだろ


16: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:45:23.99 ID:abWpv2EP0.n
>>14
まーそーだな


15: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:44:51.27 ID:y2kHP+mea.n
社会に都合のいいものが善とされその逆が悪とされるのは当然じゃん
もともと善悪という感覚はそうやって社会的に決まっていくもの


18: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:47:52.86 ID:n5kOwrr90.n
>>15
その通りでそれが言いたいだけだよ

まあ、それをさらに超越した価値観があってもいいよねってことも言いたい


19: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:49:11.53 ID:UdGG19ira.n
ニートはしょせん2ちゃんで書き込むしか出来ないからな
誰も相手にされないのは当たり前
というより、手の差し伸べようがない

今までニートが不満を訴えた行動なんてしていないだろ?


20: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:53:08.29 ID:K1avYH1Ea.n
じゃあ歴史上で働かないことが是とされた例があるのか?


21: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:55:42.80 ID:n5kOwrr90.n
>>20
あるわけないじゃん
人口の8割9割が労働に携わらないと社会や国家を維持できないんだもの

だからこそ、それは結局社会の都合によって出来上がった価値観だなって言ってるんだよ


25: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/03(木) 00:04:22.32 ID:LyYZO+OL0.n
石油がものすごい出るとかレアメタルが潤沢にあるとかとてつもなく優れた観光資源があるとか
そういう国家だとニートが恥ずかしいという価値観は日本よりは少ないよね

まさに国の都合で価値観が出来上がっている典型例だと思う


22: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:57:53.77 ID:ORx3wV/aa.n
そんなこと言い出したら殺人okの価値観もありってなるが


23: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/03(木) 00:00:01.14 ID:b/HK00T/0.n
>>22
仇討ちとかあったじゃん
死刑だってある
殺人オッケーの価値観だよね


24: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/03(木) 00:01:23.82 ID:LyYZO+OL0.n
>>22
いい指摘だね
そうだよね、結局社会、国家に生かされている以上、それに迎合せざるを得ない、それが現実だよね

重要なのはそういった構図を思考と疑問を挟まずなく受け入れるか、俯瞰してそういう構図を見定めた上で受け入れるか、その違いだとおお思う
この両者には決定的な差異があると思う

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1456929249/

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