1: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:34:09.27 ID:n5kOwrr90.n
成人した人はみんな労働に携わらないと都合が悪いから、そういう風潮を維持してるってだけだと思う
例えばホメロスは「老人はみっともない。男に生まれたからには戦場で槍に刺されて死ぬべき」とかいう詩を残しているよね
そして当時の社会の風潮もそうだった
これは当時のギリシャが、大多数の成人男性が戦争に参加しないと社会や国家の体制を維持できないからこその価値観だよね
現代日本で「男なら戦場で一生を終えないと恥ずかしい」なんて価値観を持ってる人はほとんどいないと思う
労働もそれと同じではないかということ
例えばホメロスは「老人はみっともない。男に生まれたからには戦場で槍に刺されて死ぬべき」とかいう詩を残しているよね
そして当時の社会の風潮もそうだった
これは当時のギリシャが、大多数の成人男性が戦争に参加しないと社会や国家の体制を維持できないからこその価値観だよね
現代日本で「男なら戦場で一生を終えないと恥ずかしい」なんて価値観を持ってる人はほとんどいないと思う
労働もそれと同じではないかということ
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2: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:34:28.04 ID:8m8g4rDP0.n
とりあえず働け
3: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:35:12.95 ID:n5kOwrr90.n
>>2
いや働いてるけどさ
ニートでも「それも人生の選択肢だよね」って尊重されても良いんじゃないってこと
いや働いてるけどさ
ニートでも「それも人生の選択肢だよね」って尊重されても良いんじゃないってこと
4: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:35:38.63 ID:laJ2LYvB0.n
都合が悪いからって都合悪いのはそれを養わなきゃいけない親だろ
9: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:37:56.69 ID:n5kOwrr90.n
>>4
親もそうだけど社会や国家じゃないの
仮に「ニートでも別にいいじゃん、それも個性だよ」って価値観が蔓延したら、間違いなく日本は衰退すると思うよ
だからこそ、日本という国の都合によってニートは恥ずかしいっていう風潮が出来てるんだなって言いたいんだよ
親もそうだけど社会や国家じゃないの
仮に「ニートでも別にいいじゃん、それも個性だよ」って価値観が蔓延したら、間違いなく日本は衰退すると思うよ
だからこそ、日本という国の都合によってニートは恥ずかしいっていう風潮が出来てるんだなって言いたいんだよ
5: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:35:39.55 ID:xd7JZwLK0.n
社会や国ってか動物なんでもそう
人間でなけりゃのたれ死んでる
人間でなけりゃのたれ死んでる
7: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:36:59.44 ID:abWpv2EP0.n
全て国民は健康的で文明的な生活を送る義務がある
この文明的な生活に労働が含まれるんじゃね?
少なくとも家に閉じこもってるのは健康的じゃないわな
この文明的な生活に労働が含まれるんじゃね?
少なくとも家に閉じこもってるのは健康的じゃないわな
11: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:39:01.16 ID:n5kOwrr90.n
>>7
含まれないと思うよ
だって俺は本読んだりアニメ見たりゲームしたりしても、
ただの暇潰しじゃなくて自分の文化的感性が満たされてるって思うもの
それだけやって一生を終えないって本気で思うもの
含まれないと思うよ
だって俺は本読んだりアニメ見たりゲームしたりしても、
ただの暇潰しじゃなくて自分の文化的感性が満たされてるって思うもの
それだけやって一生を終えないって本気で思うもの
13: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:43:29.16 ID:abWpv2EP0.n
>>11
いやお前の文化じゃなくて
社会構成上の文化・文明な
いやお前の文化じゃなくて
社会構成上の文化・文明な
17: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:46:20.00 ID:n5kOwrr90.n
>>13
そう言ってるよ
現実問題として、「ニートでも別にいいじゃん」って風潮が主流になると、日本はかなり衰退すると思う
俺の好きなアニメもゲームも品質が大幅に落ちると思う
だからこそ、それって結局は大勢の都合によって「ニートはダメだ、ニートは恥ずかしいんだ」って風潮が維持されてるって言いたいの
紀元前のギリシャやローマは蛮族の脅威に晒されてたから、男に産まれたからには兵隊になるのが当たり前、そうじゃないとみっともないって感じだったでしょ
それと同じで、価値観なんて結局その程度で決まるもんだなってことを言いたい
そう言ってるよ
現実問題として、「ニートでも別にいいじゃん」って風潮が主流になると、日本はかなり衰退すると思う
俺の好きなアニメもゲームも品質が大幅に落ちると思う
だからこそ、それって結局は大勢の都合によって「ニートはダメだ、ニートは恥ずかしいんだ」って風潮が維持されてるって言いたいの
紀元前のギリシャやローマは蛮族の脅威に晒されてたから、男に産まれたからには兵隊になるのが当たり前、そうじゃないとみっともないって感じだったでしょ
それと同じで、価値観なんて結局その程度で決まるもんだなってことを言いたい
10: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:38:50.42 ID:lOqbHXdt0.n
外国行けば女が男養う文化は割りとあるぞ
俺は日本の価値観にどっぷりだから適応できんだろうが
俺は日本の価値観にどっぷりだから適応できんだろうが
12: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:40:38.64 ID:6zHv9Lae0.n
ニートは引きこもりとは限らねえぞ
これ常識
これ常識
14: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:44:45.57 ID:hQT2g6oU0.n
別に働いてなくても食っていけるならいいんじゃね
恥ずかしいってか情けないのは養ってもらってるやつだろ
恥ずかしいってか情けないのは養ってもらってるやつだろ
16: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:45:23.99 ID:abWpv2EP0.n
>>14
まーそーだな
まーそーだな
15: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:44:51.27 ID:y2kHP+mea.n
社会に都合のいいものが善とされその逆が悪とされるのは当然じゃん
もともと善悪という感覚はそうやって社会的に決まっていくもの
もともと善悪という感覚はそうやって社会的に決まっていくもの
18: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:47:52.86 ID:n5kOwrr90.n
>>15
その通りでそれが言いたいだけだよ
まあ、それをさらに超越した価値観があってもいいよねってことも言いたい
その通りでそれが言いたいだけだよ
まあ、それをさらに超越した価値観があってもいいよねってことも言いたい
19: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:49:11.53 ID:UdGG19ira.n
ニートはしょせん2ちゃんで書き込むしか出来ないからな
誰も相手にされないのは当たり前
というより、手の差し伸べようがない
今までニートが不満を訴えた行動なんてしていないだろ?
誰も相手にされないのは当たり前
というより、手の差し伸べようがない
今までニートが不満を訴えた行動なんてしていないだろ?
20: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:53:08.29 ID:K1avYH1Ea.n
じゃあ歴史上で働かないことが是とされた例があるのか?
21: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:55:42.80 ID:n5kOwrr90.n
>>20
あるわけないじゃん
人口の8割9割が労働に携わらないと社会や国家を維持できないんだもの
だからこそ、それは結局社会の都合によって出来上がった価値観だなって言ってるんだよ
あるわけないじゃん
人口の8割9割が労働に携わらないと社会や国家を維持できないんだもの
だからこそ、それは結局社会の都合によって出来上がった価値観だなって言ってるんだよ
25: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/03(木) 00:04:22.32 ID:LyYZO+OL0.n
石油がものすごい出るとかレアメタルが潤沢にあるとかとてつもなく優れた観光資源があるとか
そういう国家だとニートが恥ずかしいという価値観は日本よりは少ないよね
まさに国の都合で価値観が出来上がっている典型例だと思う
そういう国家だとニートが恥ずかしいという価値観は日本よりは少ないよね
まさに国の都合で価値観が出来上がっている典型例だと思う
22: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/02(水) 23:57:53.77 ID:ORx3wV/aa.n
そんなこと言い出したら殺人okの価値観もありってなるが
23: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/03(木) 00:00:01.14 ID:b/HK00T/0.n
>>22
仇討ちとかあったじゃん
死刑だってある
殺人オッケーの価値観だよね
仇討ちとかあったじゃん
死刑だってある
殺人オッケーの価値観だよね
24: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/03(木) 00:01:23.82 ID:LyYZO+OL0.n
>>22
いい指摘だね
そうだよね、結局社会、国家に生かされている以上、それに迎合せざるを得ない、それが現実だよね
重要なのはそういった構図を思考と疑問を挟まずなく受け入れるか、俯瞰してそういう構図を見定めた上で受け入れるか、その違いだとおお思う
この両者には決定的な差異があると思う
いい指摘だね
そうだよね、結局社会、国家に生かされている以上、それに迎合せざるを得ない、それが現実だよね
重要なのはそういった構図を思考と疑問を挟まずなく受け入れるか、俯瞰してそういう構図を見定めた上で受け入れるか、その違いだとおお思う
この両者には決定的な差異があると思う
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コメント一覧 (42)
正社員有効求人倍率が1を超えない状態で
全員が働くことなんて不可能なんだから
一定数無職がいることは
社会の仕組み上どうしようもないのとじゃん。
たとえニート全員が「働きます」
ってなったところで
働く人数のパイは限られてるわけだから
まず有効求人倍率を改善しない限り
どうしようもなくね?
ニート以外、たとえば家族などが食料を調達しているからであり、
その家族は血縁にょって結びついた社会集団なので、
ニートは社会なくして存在しえない。
ニート単体ではニート状態を維持できないので、
ニートと社会を分けることに実際的な意味は無い。
人口減で、国力も経済力も落ちるばかり。さらに格差が拡大して、勝組社畜様のストレス発散対象になるんでねえか?
人のために働きたいと思うけど、どこかで資本主義的な労働者から降りたいなー
食っていける人がいる事も事実
でもそんな社畜もストレスで精神やられて
いつそこに脱落するかは分からないんだよな
じゃなくて
ニート=羨ましい
って考えでいいと思うが
最も大事なことは
「障害を理解すること」でも
「福祉や医療の知識を得ること」
でもなく
「死に物狂いで稼ぎまくること」
これに尽きる。
そこに発達障害の有無は関係ない。
仕事とは男の価値の全てといっても
過言ではない。
働かなくてもいい生活なんて一握りしかいないんだからそれを自分で見つけろって話だろ
ホント、ふざけた思考能力だけには長けているよね
以前は管理人の一言とかあったんだけど管理人変わったんかな
おそらく僕が子供時代に発達障害の診断を受けていたら
今の仕事にもついてなかったし
結婚もしてなかったはすだ。
ましてや自閉症児の子育てをしてるなんて
ありえなかっただろう。
特に今は不景気なのと機械化してたり外国人が入ってきたりして仕事が減っているし
男だと風当たりは冷たいけど、女はニートでも男ほどあまりうるさく言われないし、相当なブスや性悪でもない限り相手を選ばなければ結婚もできることが多い 男も選ばなければある程度はできるけど、ニートな時点でほぼ無理 その代わり女は家事なりができないとうるさく言われるが
病気や重い障害などでやむをえない事情ではなく単に自分みたいな低能でコミュ力がなさ過ぎるみたいな自己責任的な理由で就職できないような奴=恥ずかしいという感じがする
_____
/|┌───┐|
||│ │|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧∧
( _)
/ ̄ ̄旦 ̄(_ )
/ \_)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄凵 ̄ ̄ ̄ ̄凵 ̄
俺の代わりに
だれか一人、職を持てる
| )) )) | |\
|____(__| | |
/― ∧ ∧ ―\ \|
/ ( ) \≒
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|_________|
∧∧
( ・ω・)
_| ⊃/(___
/ ヽ_(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
俺はそういうことに
幸せを感じるんだ
<⌒/ヽ-、__
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
全体については知らんけどこの記事を見て煽りだと思うのは2ch見るの向いてないと思う
ニートって誰かにただ乗りパラサイトしなきゃ生きていけないよね?
だからアフィで稼いだりしてる人もニートってことになるな
若年無業者の方が的確なのか
「働け」っていうな。
「働け」っていうなら雇え
自分の人生に満足して知性的に余裕のある人は他人に攻撃的になる必要ないからね
みんなもこういう2chに巣食っているような多罰型人間になったらダメだゾ
ニートがヤバいのは、将来的に高確率でニート生活が破綻して、
何の訓練も受けてない運動不足の中年が世の中に放り出されるからだぞ。
そういうのは大抵生活能力皆無だから、みんなで負担して面倒見ることになる。
> 病気や重い障害などでやむをえない事情ではなく単に自分みたいな低能でコミュ力がなさ過ぎるみたいな自己責任的な理由で就職できないような奴=恥ずかしいという感じがする
低能は知的障害、コミュ力がなさすぎるのはコミュニケーション障害。どちらも障害です。自己責任的な理由ではありません。
ニートのように働かない人がいることで
他の誰かが働くパイが生まれるってことは
ある意味でニートも世の中の役に立ってるって言えるじゃないのかな?
たしかに。でも、当の本人は自分が役に立ってるという自覚がないだろうねw
負の要素を司る方の神
災厄にも意味があるという哲学
ニートが生まれた家系は衰退する
ニートに育ててしまうような人徳のない家系はその報いを受けて衰退する
人徳のない家系は衰退してくれた方が世の中の為だから、
ニートはある意味社会にとっては有害な家系を滅ぼしてくれる救世主
もちろんそのような家系に生まれてもそこから生き残るものもいるが
雇わない
とんでもないジョークだな
けどニート自身にも都合がいいかというと微妙なんだなそれが
親はいつか死ぬし、老後、国や社会から保護が受けられるとは全く期待しない方がいい
相当な資産家でもなきゃいつかは働かなくてはならんわけだ
ニート生活は職歴に穴が開くだけでなく、コミュ力や情報処理能力を圧倒的に低下させるので、そういういざ働こうというときに手遅れレベルのポンコツになってる可能性が高い
小金持ちとか中流あたりがなりやすい
価値観とかは完全に世間とズレてて甘いんだけど、たまたまうまく行ったタイプ
それでその子供も地道な努力を嫌う棚ボタ待ちの子に育っちゃった
運だけで一代目はうまく行っても二代目までは続かないんだなと思う
一代目がうまく行ってなければ、二代目は現実を知れるので逆にマシだったと思う
不自然にうまく行き過ぎたものは反動で悪くなるようにできてる
働く気は無いけど趣味で訓練を受けていて、運動不足じゃないならOKってことだよね。
そんなバイタリティあるんか?
仕事という多少強制力ある環境下で積む経験と、ニートのいつやめても誰も咎めない自由な訓練じゃ質は違うと思うが
仕事してたら偉いとは思わんが、趣味の訓練でガチれる努力の才能があるニートって天然記念物やぞ
面接のハードルの高さがあると思う
面接が難しすぎるせいで
働けない人がたくさん生まれてる気がする
ハイスペック人間しか採用しないと前提のくせして
ロースペック人間に対して働け!というのは
あまりにワガママすぎる
電話面接とかで10分くらい通話して
ハイ採用!ってなれば
ニートも減るでしょ
いきなり正社員なんて高望みするな
そのくせフリーターは無職同然の扱いなのに。
正社員の有効求人倍率が1超えないと意味ない
ニートどころか正社員になれないと屑みたいな風潮何とかなりませんかね・・・・・・
というかコミュ力要求するのを止めてくれればそれだけでだいぶ楽になるんだが
ニートが労働力として親として役立てばそんな必要ないんだよ。底辺労働しかあるいは底辺労働すらまともにできないのに言い訳して働かずに飯食ってるのがニートだろが。底辺能力者は底辺で働けや。嫌なら勉強してメンタル鍛えてスキルアップしろや。どっちもできなければ餓死するのが筋ってもんだろ。
そりゃ養えるお金がないからな。無理にでも働くかホームレスになるしかない。
親に食わせてもらってるなら絶対文句言っちゃいけない。
労働は素晴らしいっていつ頃からの価値観なんだろう。