1: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 09:14:50.47 ID:FgLsRM0L0.n
強制収容の精神病院を廃止したとされるイタリアは、実際にどのような精神医療を行っているのだろうか・・・。
ジャーナリストの大熊一夫さんが2016年 2月19日、東京都庁で開かれた都民講演会で、最近のイタリア事情を報告した。
大熊さんは元朝日新聞記者。
1970年、アルコール中毒を装って入院、新聞に精神病院のひどい実態を連載し、その後も精神医療、高齢者医療などの分野で活躍している。
精神病の患者会、家族会、患者を受け入れている事業所、ボランティアの会など関係団体の協議会が東京都の委託を受けて実施している講演会の講師を務めた。
「精神科と内科と何が違うか」と、大熊さんは問いかけた。
答えは「精神科は自由を奪う」
日本では「精神保健福祉法」という法律で、医師が判断すれば、患者の自由を奪い、強制収容できる。
大熊さんが取材した時期、日本は私立の精神病院がどんどん増え、収容患者も急増した。
大熊さんは後で知ったが、実は欧米では60年代から、強制収容や精神病院での医療内容に疑問の声が起き、改革が始まっていた。
先頭を切ったのが、トリエステ県から広がったイタリア。78年には全国で精神病院の新設、新規の入院、80年以降の再入院を禁止する「180号法」が成立した。
病院に代わって作られたのは約160地域、700の精神保健サービスセンターで、うち50センターは24時間、患者の治療、ケア、家族の相談にも対応する。
日本と全く違い、イタリアでは患者本人の意思での治療が原則で、強制治療は2人の医師の診断と市長、裁判所の許可手続きが必要だ。
現在でも地域格差はあるものの、イタリアでは上から目線で強制的な精神病院治療から、センターによる対等なおもてなし治療へと確実に変わってきている。
日本の精神科医の多くは、世界の変化に気づかないか、無視している。患者家族も同様で、大熊さんがイタリアの実情を雑誌で書くたびに
「精神病院のおかげで家族が破滅せずにすんでいるのに」とのクレームを浴びる。
家族の負担が軽減すれば患者はどう扱われ、どれだけ苦しんでもいいのだろうか。
「患者、家族の双方にいい医療が必要」と、大熊さんは訴えた。
http://www.j-cast.com/2016/02/28259624.html
ジャーナリストの大熊一夫さんが2016年 2月19日、東京都庁で開かれた都民講演会で、最近のイタリア事情を報告した。
大熊さんは元朝日新聞記者。
1970年、アルコール中毒を装って入院、新聞に精神病院のひどい実態を連載し、その後も精神医療、高齢者医療などの分野で活躍している。
精神病の患者会、家族会、患者を受け入れている事業所、ボランティアの会など関係団体の協議会が東京都の委託を受けて実施している講演会の講師を務めた。
「精神科と内科と何が違うか」と、大熊さんは問いかけた。
答えは「精神科は自由を奪う」
日本では「精神保健福祉法」という法律で、医師が判断すれば、患者の自由を奪い、強制収容できる。
大熊さんが取材した時期、日本は私立の精神病院がどんどん増え、収容患者も急増した。
大熊さんは後で知ったが、実は欧米では60年代から、強制収容や精神病院での医療内容に疑問の声が起き、改革が始まっていた。
先頭を切ったのが、トリエステ県から広がったイタリア。78年には全国で精神病院の新設、新規の入院、80年以降の再入院を禁止する「180号法」が成立した。
病院に代わって作られたのは約160地域、700の精神保健サービスセンターで、うち50センターは24時間、患者の治療、ケア、家族の相談にも対応する。
日本と全く違い、イタリアでは患者本人の意思での治療が原則で、強制治療は2人の医師の診断と市長、裁判所の許可手続きが必要だ。
現在でも地域格差はあるものの、イタリアでは上から目線で強制的な精神病院治療から、センターによる対等なおもてなし治療へと確実に変わってきている。
日本の精神科医の多くは、世界の変化に気づかないか、無視している。患者家族も同様で、大熊さんがイタリアの実情を雑誌で書くたびに
「精神病院のおかげで家族が破滅せずにすんでいるのに」とのクレームを浴びる。
家族の負担が軽減すれば患者はどう扱われ、どれだけ苦しんでもいいのだろうか。
「患者、家族の双方にいい医療が必要」と、大熊さんは訴えた。
http://www.j-cast.com/2016/02/28259624.html
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2: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 09:17:42.03 ID:w/76MuVh0.n
アメリカの精神病棟も全て回って書けよ
83: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 15:17:03.12 ID:zN5O7D3U0.n
バザーリア法か
10: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 09:25:15.07 ID:iG43xXmh0.n
イタリアだって成功とは言い難いわけだろ。
5: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 09:19:56.80 ID:dZ57EdI10.n
その後30年以上イタリア以外どこも廃止してない理由を考えろよ
地域のコミュニティに支える気がなければ失敗するんだよ
家族ですら嫌がってるのに日本が受け入れるわけ無いだろアホ
地域のコミュニティに支える気がなければ失敗するんだよ
家族ですら嫌がってるのに日本が受け入れるわけ無いだろアホ
8: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 09:23:53.06 ID:cjpqfwYV0.n
>>5
今の日本に地域のコミュニティなんてあるわけないしな
逆に統失が叫ぼうものなら通報するっつーね
今の日本に地域のコミュニティなんてあるわけないしな
逆に統失が叫ぼうものなら通報するっつーね
3: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 09:18:39.68 ID:osW7DvKJ0.n
リアルキチガイをまともに見たことのない浅学の馬鹿。
12: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 09:25:40.68 ID:6Ad4/6ki0.n
自殺未遂した嫁を精神科の鉄格子のついた部屋に入院させてる旦那の者ですが
料金はともかくずっと監視してくれるのはありがたいよ
料金はともかくずっと監視してくれるのはありがたいよ
15: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 09:36:33.46 ID:FM8KhtBu0.n
電気ショックとかロボトミーとかされてないだけでもマシだろ
アホか
アホか
17: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 10:00:17.97 ID:0HrDFlhE0.n
これ麻薬肯定と言ってる事同じだよな
本人が身を滅ぼし周囲も不幸にしてるのに自由意思が大切とか馬鹿じゃね
自律神経の均衡を失ってるのに本人が良ければそれで良いってそんな訳ない
本人が身を滅ぼし周囲も不幸にしてるのに自由意思が大切とか馬鹿じゃね
自律神経の均衡を失ってるのに本人が良ければそれで良いってそんな訳ない
18: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 10:07:48.18 ID:TMNZEoDz0.n
うちも妹を去年一年入院させてたわ
精神病患者の世話は介護と同じ
目が離せなくて消耗する
精神病患者の世話は介護と同じ
目が離せなくて消耗する
21: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 10:20:39.45 ID:VDOMIRc10.n
欧米では身体拘束(レクター博士みたいなのね)は人道上ほぼしないそうだ
代わりに人的抑制人というのがつきっきりで見ていて暴れたりすると押さえつけるらしい
日本じゃそんな贅沢な人の使い方できんな
代わりに人的抑制人というのがつきっきりで見ていて暴れたりすると押さえつけるらしい
日本じゃそんな贅沢な人の使い方できんな
31: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 11:11:09.87 ID:kXjLhe8R0.n
>>21
人力でやったらお互い怪我する確立高くなりそう
人力でやったらお互い怪我する確立高くなりそう
22: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 10:22:47.95 ID:zTfrdKVk0.n
身内に糖質でも鬱でも何でもいいから精神病いたら精神病院無くしたいとか絶対言えないわ
27: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 10:57:54.55 ID:NAAouVpc0.n
殺人衝動にかられたサイコパスの収容は必要でしょ
32: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 11:13:29.62 ID:BwCRurL30.n
保険制度の違いが大きんじゃないの
全部自費ならどれだけでも人投入できるし
家族も大金かかるなら入院させないし
全部自費ならどれだけでも人投入できるし
家族も大金かかるなら入院させないし
34: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 11:37:31.64 ID:jiMx2F/z0.n
イタリア以外の国がー
ではなくて、イタリアが出来るなら
日本も考える価値はある
人権や医療費問題を考えると
ではなくて、イタリアが出来るなら
日本も考える価値はある
人権や医療費問題を考えると
37: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 11:39:33.59 ID:jiMx2F/z0.n
ここで記事を批判しているのは精神病院がどんなに人権侵害をして劣悪環境で抑圧しているか知らない奴ばかりだろ
少なくとも記者は潜入取材で現場体験をしている。
少なくとも記者は潜入取材で現場体験をしている。
40: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 11:42:11.71 ID:nu0vCfJM0.n
年寄り介護もそうだが家族に負担がいけば殺し合いの一家心中コースだから
47: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 11:48:14.19 ID:MnKmPHhf0.n
52: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 11:51:44.82 ID:QX/n8Qxz0.n
精神科とか脳神経科への、いわば漠然としたマイナスイメージがあるから、
本当に必要な人が受診してないのかもしれないよな・・・
甘えてるレベルの人が必要もないのに心療内科に通うように、
軽く受診すりゃいいのに。
本当に必要な人が受診してないのかもしれないよな・・・
甘えてるレベルの人が必要もないのに心療内科に通うように、
軽く受診すりゃいいのに。
56: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 11:56:40.60 ID:UVYfoSdk0.n
困ったらピッツァ食ってりゃ良いのさ!HAHAHA!
57: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 12:00:03.87 ID:ET/M5UwD0.n
家族から追い出されてホームレスになって死亡っていう例が多そう
欧米の綺麗事の結果って悲惨な話が多から
欧米の綺麗事の結果って悲惨な話が多から
59: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 12:03:43.60 ID:TMNZEoDz0.n
イタリアは「どんな人間にも必ず変なところがある」という考え方が一般的だそうだ
日本みたいに「みんなと同じでないとダメ」という国とは比べられない
日本みたいに「みんなと同じでないとダメ」という国とは比べられない
61: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 12:39:59.86 ID:c9XhUsKA0.n
>>59
変なところか火事を出してもらい火しても怒らないの?
変なところか火事を出してもらい火しても怒らないの?
65: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 13:44:04.41 ID:YXsrqPte0.n
>>61
だから、そうさせない為に、みんなで治すんだろ
何でも人任せにする日本人とは違う
日本人はみんな同じじゃなきゃいけない、違いを認めない、という割には、他人に冷たい
だから、そうさせない為に、みんなで治すんだろ
何でも人任せにする日本人とは違う
日本人はみんな同じじゃなきゃいけない、違いを認めない、という割には、他人に冷たい
64: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 13:19:33.06 ID:c9wpovvs0.n
つまり精神病を止んでいる方はイタリアに行けと
76: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 14:57:32.28 ID:wrlULDFU0.n
イタリアは気候がよくてメシうまくて
みんな軽くて明るいから日本ほど需要なさそうだけど
みんな軽くて明るいから日本ほど需要なさそうだけど
80: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 15:09:05.08 ID:rUYnQe/b0.n
キチガイ野放しとか怖すぎだろ
88: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 15:57:00.70 ID:7gXFTCGe0.n
>>80
ヨーロッパは原則的に自由は何においても優先される、みたいな考え方だからな。
人が殴られようが、ある程度はしゃーない、みたいな。
ことなかれ主義の日本にゃ無理無理
ヨーロッパは原則的に自由は何においても優先される、みたいな考え方だからな。
人が殴られようが、ある程度はしゃーない、みたいな。
ことなかれ主義の日本にゃ無理無理
85: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 15:21:41.11 ID:vlHipXa80.n
>患者本人の意思での治療が原則
これな。身内がおかしくなって暴れたり通行人に暴言吐いたり
するようになって、何とか病院の門まで引きずって行ったが、
そこで寝転がって動こうとしなくなった。
医師からは自分の意志で診察室まで来ない限り診察しないと言われて
途方に暮れた。結局無理矢理別の病院に入れたけどな。
>>1 の記事書いたやつは上っ面だけだよ
これな。身内がおかしくなって暴れたり通行人に暴言吐いたり
するようになって、何とか病院の門まで引きずって行ったが、
そこで寝転がって動こうとしなくなった。
医師からは自分の意志で診察室まで来ない限り診察しないと言われて
途方に暮れた。結局無理矢理別の病院に入れたけどな。
>>1 の記事書いたやつは上っ面だけだよ
104: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/01(火) 00:40:41.38 ID:bpvYuHrV0.n
イタリアなら大した精神病にならん気がする。
むかし、ある雑誌で街のイタリア男性30人位に好きなものトップ3を聞いてたが、順位は違うが殆どがサッカー、女、クルマだった。
1人花屋が花だったが。
イタリアには殆どの精神病いないんじゃないか?
むかし、ある雑誌で街のイタリア男性30人位に好きなものトップ3を聞いてたが、順位は違うが殆どがサッカー、女、クルマだった。
1人花屋が花だったが。
イタリアには殆どの精神病いないんじゃないか?
106: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/01(火) 00:59:04.12 ID:FBHGf7110.n
>>104
飲む打つ買うに興味持つ方が遥かに健全なんだろうなw
飲む打つ買うに興味持つ方が遥かに健全なんだろうなw
107: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/01(火) 01:07:50.94 ID:w4ae8GVN0.n
>>104
統合失調症の発症率は人種で大きな差はないよ。
それが治療対象になるかどうかは人種で大きく違うけどな。
統合失調症の発症率は人種で大きな差はないよ。
それが治療対象になるかどうかは人種で大きく違うけどな。
109: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/01(火) 01:37:02.25 ID:aHKQh6/h0.n
精神病院で長期入院をやめて家庭に帰そう!!
その結果治療を受けるべき糖質患者が人襲う事件が増えてるわけで
これって患者も被害者も家族も社会も全員が損してるだろ
その結果治療を受けるべき糖質患者が人襲う事件が増えてるわけで
これって患者も被害者も家族も社会も全員が損してるだろ
110: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/03/01(火) 02:48:18.71 ID:/rL3TujR0.n
>>109
人権と治安はトレードオフだからな
批判してる奴だって、本物の糖質が野に放たれたらすぐ手のひら返すに決まってる。
人権と治安はトレードオフだからな
批判してる奴だって、本物の糖質が野に放たれたらすぐ手のひら返すに決まってる。
25: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/29(月) 10:56:06.90 ID:otOUyNM80.n
患者の家族にとっては日本のほうがありがたいよな
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news/1456704890/
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・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (30)
子供や老人すら我慢できないのに精神患者を地域でカバーするなんて絶対無理だろ
隔離するしかない
日本とは障害者の割合数が圧倒的に違うのよ
治療させるにしても入院させるにしてもどれだけ金がかかるか。家族親戚にどれだけ負担がかかるか。
他者に危害をくわえて治る見込みのない患者に対しては、医師と家族の承認による安楽死を早よ認めろ。
早期治療すれば完治も可能だが、長引けば治らない病気になる。
ほっとくとどんどん容態が悪化してしまう恐れがある以上、患者の意志を最優先で尊重するのもどうかと思う。
どっちかと言えば自分を傷付ける。
麻薬のほうが他人に危害加えるでしょ
人口密度が低い地域じゃないと、
本人も気が休まらないと思う。
そんかことないよ
当事者の方?
少なくともうちの父は、通行人に覗かれてる感じがして気が休まらないみたいだよ。
それは危険。あなたのお父さんを狙ってつけ回してるストーカーの連中だから気をつけて。お父さんはかなり優秀な気配察知能力を持たれてるみたいで安心。でも油断しないで。街中は勿論、建物やビルの屋上、空中や地下からも様々な場所からあなたのお父さんは狙われている。お父さんを理解してあげれるのはあなただけ。お父さんをつけ狙うストーカー共からあなたが守ってあげて。さゆりとの約束だよ。
わたしはそいつらの気配が瞬時に分かるし、対応策も常に張り巡らせてるから問題は無いけど、お父さんの身の安全はあなたにかかってるよ。頑張ってね。
とりあえず病院行け
だから建物内にも監視者が常にいるんだから、易々と軽率な行動はできないでしょって言ってんだけど?分からない?おまえ馬鹿?
危険な奴は殺さないとな
お前も一般社会的には異端な思想だから死刑にしていい?
障害者と言えば減刑されると偏見も強くなるしね
相手サイコパスだぞ
アル中も希死念慮も強かったらしい。救急車も任意入院もきっちり使う人だった。
昭和の小説家の人だよ。
そうなったら結婚すれば大体同じ。恋愛結婚はキチガイ沙汰。
金を積んで結婚専用の女を嫁に買えばいい。
また俺は父と同じ事を考えた。少し成長した。
精神病患者を付きっきりで面倒見て、
それでどうするのが良いって書いてほしい
これじゃ、始めに思想ありきで誘導するための
ネタ集めしただけでしょ。問題提起が悪いとは
言わないから、言論の徒として公平を心掛けてほしい
直るはずだったものが治らなくなる可能性、他を巻き込む可能性だってある。
だから、精神病院は必要、不要という話じゃなくて、病気に対する偏見をなくして病院でも地域でもケアできるような体制作りに必要なことは何かを訴えた方がいいんじゃないのかなぁ。
ドイツが国内の原発を廃止した分、不足する電力や系統安定性をフランスの原発や東欧の火力発電所に依存するのと同じ構図。
生活空間で見かけなくなるのと、問題が解決することは、同じではないけれどもパッと見では同じなところに人間の闇を感じる。
そういう一番重要な部分をまるっと出さない話は胡散臭すぎて賛同しかねるわ