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170: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/23(金) 16:21:42.01
NTPの人は、効率性を無視した理不尽な指示をする人を憎む傾向にありそう
これはあくまでINTPである私の例ですが 他のNTPはどうですかね

タイプ別性格診断
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172: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/23(金) 17:03:54.91
>>170
INTP
筋の通らない理屈で正当化する人間が嫌だ(分かりやすい例だとシーシェパードの支持者みたいなのとか)
筋が通らないと自覚があるならまだ良いけど、ない人の方が多い
面倒くさいから、話しかけたり意見を求めたりしないでほしい

173: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 00:24:55.99
>>172
STPだから少し違うかもしれないけど俺もその手の人間は憎むまでは行かないが関わりたくない
昨日とは真逆の意見を平気でこれが絶対に正しいとゴリ押ししてくるからこの人は馬鹿なんじゃないだろうかと不安になる
自分が頭のいい方だとは決して思わないし、他人を見下すのは好きじゃないがそうとしか思えない
そしてそうとしか思えない自分に自己嫌悪を抱く

174: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 00:29:35.65
>>170
ENTJだけど、俺も非効率の強要は腹が立つ
でも、それって皆そうじゃないのか……?

でも一番嫌いなのは、話し合いでは黙ってるくせに内心不平不満だらけのやつ
お前の不満なんか分かんねーからはっきり言えってなる
あと、怠け者も嫌い

176: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 04:38:52.98
ENTJは発言しない人嫌いだよねw

177: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 07:28:00.86
言挙げするというのは、
大変勇気のいることですからね。

178: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 08:59:21.68
>>177
発言するのに勇気を必要としない人は発言しない人を責めるし
ごく自然に効率的な考え方ができる人は効率的な考え方ができない人を責める

利き手の問題だけじゃなく、手のポテンシャルの問題もあるよな

179: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 10:24:21.96
発言できる自分は身をもって体験することができない「発言できない状態」を察する(N)
発言できないことによる苦労に共感する(F)
発言できる人もいればできない人もいると寛容的に受け入れる(P)

こう考えると、察するし(N)共感もする(F)だが断る(J)ってひでえなw

181: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 12:15:54.80
>>179
>察するし、共感もする、だが断る
ENTPの俺もそんなもんだけどな
他人として受け入れたところで、自分を捨てるわけじゃない

182: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 12:53:08.38
大事なのは責めると失敗するからその前に相手が発言させやすいような効率的な計画をさせやすいような状況に持ち込むことだよね

180: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 11:37:59.24
ENTJは強要というか抑え付けられる事全般がストレスになる気がするが

184: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/25(日) 00:06:13.67
>>180
それは確かに……

175: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/24(土) 01:00:44.65
ENTPだけど、基本は寛容でいた方が色々と効率いいっぽいからなぁ
難しいところだね

192: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/27(火) 17:43:43.25
I型はそもそも考えてから話すという性格であることが多いですもんね。
話すより文書で書く方が得意というのはI型にありがちだと思いますし。

J/Pの違いは、
J:判断機能が外向なので、アクションが得意。外界に積極的に働きかけ、ルール作りに関与する。自分の判断を外界に適応したい。
P:情報機能が外向なので、リアクションが得意。情報集に余念がなく、好奇心旺盛。情報は生モノなので、刻々と変化していく情報に従ってアドリブしていく。

と考えたのですが、どうでしょうか。

193: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/27(火) 19:21:56.29
>>192
大雑把な傾向としては中々良いとは思う
ただ、E/Iを考慮すれば一概には言いにくいかも

136: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/19(月) 09:28:10.45
TP系が人から考えを強制されると人間嫌いになりそうね

139: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/19(月) 15:20:17.19
>>136
ほんそれ
特に感情的に的外れな考えを押し付けてくる奴にぶちあたると最悪
感情的に要求を押し付けてくるが価値観は押し付けてこない動物の方がずっとマシだと思うわ

148: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/21(水) 22:41:01.94
intpとestjは相性悪そうだ

154: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/22(木) 01:59:00.72
よくSJ型に怒られる。

151: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/21(水) 23:53:32.65
>>148
INTPだけど協調性なさすぎて相性の良い人の方が圧倒的に少ないと思う(でも好かれる時は何故かめちゃくちゃ好かれる)
唯一の友達はたぶんISTP
遊びに行くときは必ず計画立てて予算と予定表みたいなのメールしてくれるから助かる
大抵予定通りに行かないけど気にしてないみたいだから、予定表の意味があるのかはよく分からないけど、好き放題口出すだけ出してほったらかしのこっちが言う筋合いじゃないな

140: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/19(月) 18:03:58.75
NTPは考えることが生きがいみたいな所があるよね。

121: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/17(土) 00:43:18.20
ENTPじゃなくINTPだが、意見があっても黙って、テンプレに当てはめられるような会話は全てテンプレ通りに話すようにしたら日常生活が少し楽になるというのをこの半年程度実感している
それはそれでいいことなんだが、疑問が残る
人間関係を円滑にこなせる人たちはこれをストレスを感じずできているのか?それとも俺のように言いたいことがあってもイライラしながら押し黙っているのか?
それとも思考回路がテンプレ会話に沿うように出来ているのか?
テンプレってのは当たり障りないってことな

俺が短気なだけなのかと思ってたがどうも違うような気がする

122: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/17(土) 01:15:52.14
>>121
俺は疑問とかはぶつけるよ
ただ、出来る限り相手の面子とかは考えるし、議論の場以外では空気は読む
自分が正しいと思っていても、相手を否定せずに別の意見として提案する
普段の生活では努めて明るく振る舞うし、誰かが気分を害さないように気を配ってる

124: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/17(土) 01:38:03.04
普段黙ってるのに口開くといきなり深刻な事言ったりするから重くなりがちで会話避けられる所があるのかな?
INTPの勝手なイメージだけど、トピックがあっちこっち行くような即応性求められるような集団的な会話だと
恐らくもう終わった話題なのに気にかかってたのか引っ張り出してきて驚かれてる気がする
ENTPだと勝手に連想ゲームみたいにして飛躍しすぎたことを言ったりして引かれるのかな?w
ISFJとかESFJが多い女性の集団では空気読めよ的なところあるかもしれないから
いずれにせよそういうときは前もって話し戻して申し訳ないとか一言言っておくといいのかもね

125: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/17(土) 10:02:50.67
自分の価値観を正直に話すことを求められる話でもない限りはテンプレで話す
これは俺が極端なだけかもしれないが、意見というのはそのまま口に出すものじゃないと思っている
例えば場の結論はAに向かいそうだけれど自分はBの方がいいと思っている場合
「AよりもBがいい」と率直に話すよりもAのデメリットやBのメリットを情報として小出しにして、少しずつ場の雰囲気をBに向かうように誘導する
あくまでも「反対している」と思われないようにすることがポイント

イライラしながらも何もせずに黙っていたなら最後まで沈黙を貫く
会話というのはタイミングだから過ぎた話題はもうどうすることもできない
ここまでの決定を踏まえた上で、その中で少しでも良い方向を探るしかない

127: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/17(土) 17:09:34.30
>>125
最初からAよりもBの方がいいって言っといたほうがスムーズに進まない?
間柄にもよるだろうけど、個人的には最初に方向決めてもらえたほうが嬉しい

129: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/18(日) 00:44:03.87
これを言っちゃ元も子もない気がするが、時と場合と相手によるよなー

128: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/17(土) 18:29:07.29
ハッキリと対立意見を出しちゃうと、相手によっては心証を損なうこともあるから。
その為にあえて遠回りを選ぶのも選択肢の一つだよ。
回り道せずともお互い冷静に話し合えるなら、それが最良だけどね。

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