13

31: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/02(金) 03:02:42.86
mbti最近知って専門書読んで勉強してるけど、完全にENTPそのまんまで感動した

それに加えてADHDでもあるんだけど、発達障害ってMBTI的に見るとどうなるんだろ

ENTP(討論者) 

ENTP型の人達は、究極の悪魔の代弁者で、議論や信条を木端微塵にして、その切れ端を皆の目に届くよう風になびかせるといった過程を生きがいにしています。より意志の強い他の計画型(J)とは異なり、ENTP型の人達がこうするのは、より深い目的や戦略的目標を達成するためではなく、単純に楽しむためなのです。
ENTP型の人達ほど、精神がぶつかり合う過程を楽しむ人はいません
ENTP型の人達にとって、これは、楽々と機転を働かせながら、これまで培ってきた幅広い知識と異なる考え同士を繋ぎ合わせられる能力を活かして、自分の主張を証明する訓練ができるチャンスなのです。

ENTP型の人達の性質には奇妙な対比があります。頑として正直な一方、実際には信じていない物事を懇々と諭す一面があり、他人の跡を継いで、別の視点から真実を論じます。
悪魔の代弁者を演じることで、他人の論法を感じ取る力を養っているだけではなく、対立意見に対する理解力も身につけています ―これはENTP型の人達は議論する人種だからです。
何かを成し遂げようとしている時、ルールなどない!

ENTP型の人達は、負け犬になることにある種の喜びを感じています。楽しく頭をフル回転させながら、一般的な考え方に疑問を投げかけ、自らがかけがえのない存在となって、既存のシステムを作り変えたり、物事を根底から覆して、巧妙で新しい方向へと導いたりします。しかし、自分が提案した物事の実施状況を日々管理しなければならなくなると、悲鳴を上げます。ブレーンストーミングをしたり、大きな視野で物事を考えたりするのは好きですが、「面倒な作業」をする羽目になることは是が非でも避けます。全人口のわずか約3%を占めていますが、ENTP型の人達が根本的なアイデアを考案するのだけをした後で、より数多くいる綿密な性格タイプの人々が、その実施とメンテナンス作業をするには、ちょうどよい割合です。

ENTP型の人達の議論能力は、厄介な存在にもなります。必要な場面で活かせることが多い反面、例えば会議中に人前で上司に向かって疑問をぶつけたり、重要な相手の人の一語一句に揚げ足を取ったりして、他人の気持ちを踏みにじって、無残にも失敗することもあります。また、頑固なまでの正直者で、遠回しな言葉を使わず、気配りができる、優しい人だと思われたいという気持ちがほとんどないために、状況はさらに複雑になります。同じような思考を持つ人とは、ある程度うまくやっていけますが、より繊細な人や社会一般の人々は、対立を嫌うことが多く、気持ちを優先に考え、心地良い雰囲気を好み、不快な真実や硬い良識に対して、罪のない嘘さえつきます。

これにENTP型の人達は失望し、その口論好きな性格が災いして、時には気づかずに、他人の領域に土足で踏み込み、信念に疑問を投げかけたり、感情を無視したりして、後戻りできなくなることもあります。やられたことはやり返し、甘やかされるのには耐えられず、人がとりわけ頼み事をする際に、遠回しな言い方をするのを嫌います。その視野や自信、知識、鋭いユーモアのセンスで一目置かれていますが、こうした能力を、より深い人間関係や恋愛においてうまく活かせないことが多いのです。

辛そうに見える仕事を避けることで、好機を逃す

ENTP型の人達が生まれ持った才能を発揮できるまでには、大半の人よりも長い道のりがあります。持ち前の知的独立心や自由な視野により、責任者になったとき、または少なくとも耳を傾けてくれる責任者がいる場合、とてつもない力を発揮しますが、そこにたどり着くまでには、乗り越えなければならない困難があります。 こうした立場を確保したら、自分のアイデアを形にする過程の中で、常に他人に頼っていることを忘れないようにしましょう。合意を作り上げるためよりも、議論に勝つために時間を費やすと、成功する上で欠かせないサポートを得られなくなることが多いのです。悪魔の代弁者役が板についているENTP型の人達にとって、最も複雑で価値のある知的挑戦は、より感傷的な視点を理解することと、理論や進展に並び、配慮と妥協点を議論することだと悟ることがあるかもしれません。

https://www.16personalities.com/ja/entp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
2: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/25(金) 18:05:13.63

3: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/25(金) 18:05:46.29
<タイプごとの支配機能/補助機能/第三機能/劣等機能一覧図>

凹凸ちゃんねる


<海外サイト>
『personalitycafe』(交流サイト?)
http://personalitycafe.com/forum/
『The 16 Type Patterns』
http://www.cognitiveprocesses.com/16Types/16Types.cfm
『Type Profiles - Personality Junkie
http://personalityjunkie.com/more-type-profiles/
『The Personality Type Portraits』
https://www.personalitypage.com/html/portraits.html
二次元キャラのMBTI判定について
http://semiganofu.blog.fc2.com/blog-entry-22.html
海外アニメオタクによるMBTI解説
http://ameblo.jp/subaru-0302/entry-11714641440.html

<その他>
エニアグラムとの関係性(仮説)
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-210.htm

17: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/28(月) 18:47:01.58
悩みは相談する(される)ものなのがT
悩みは愚痴る(が愚痴らせない)ものなのがF

愚痴ってアドバイスを貰うとなぜかキレるのがF
それをそういうものだと諦めるのがT

30: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/01(木) 03:14:15.37 ID:AtMRIKDUu
>>17
あー、わかるわ
俺は完全にTだから問題解決を優先させて考える。
SでFな奴とは全然話が合わない

20: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/28(月) 22:41:04.85
>>17
>愚痴ってアドバイスを貰うとなぜかキレるのがF
なぜかにひっかかった
愚痴=相談とは限らないし、なぜキレたのかの答えは相手がそのアドバイスを求めていなかったから
つまり相談の領域から外れた愚痴に相談で扱うアドバイスをして意見が食い違ったんだと思う
17はINTpでESFjに相談されたとか?

14: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/27(日) 02:56:47.43
俺の場合、内心では馴れ合い優先の
非合理的な判断で回り道するなんてうんざりしているが
それを口に出すと自分が不利になるから愛想よくイエスマンやってるわ
他人が困ってようが自業自得だが
放っておけば冷たい奴扱いされるから積極的に人助けもする
これはFなのかTなのか

16: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/28(月) 12:34:38.08
T=冷たい
F=優しい
のような分類をよくされがちだがそうとも限らないよな
合理的に考えた結果他人に優しくすることを選ぶTもいるし
自分の感情ばかりを優先して他人の感情を無視するFもいる

他人の感情を大事にする=Fe
自分の感情を大事にする=Fi
かと思ったが違うらしい

19: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/28(月) 22:13:16.54
>>16
「自分と同じ感情を持つ人なら無視しないから、他人の感情を無視してるだなんてことはない」、とでも考えてるんじゃね

22: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/29(火) 01:34:25.28
俺Tiだけど、そもそも人間とはなぜ愚痴るのかが理解できない

24: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/29(火) 12:54:06.67
そもそも理解し合いたい人と
理解し合うことに興味がない人がいると思う

理解し合いたいほうなのはIP
理解し合うことに興味なさそうなのはEJかなあ

26: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/29(火) 14:10:37.42
何を理解し合いたいかが違うだけじゃね

27: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/30(水) 01:50:55.44
面白い流れだな

実際に接してみるとFiは自分の感情表現を優先させて、Feは自分以外の感情表現を優先させる方向性があるように思う
優先させるって言うのは「お先にどうぞ」って意味で

29: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/30(水) 09:02:36.32
Fi系統(TJ/FP)はT/F関係なく結構愚痴る
Fe系統(TP/FJ)はぼそりと皮肉を漏らす

28: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/09/30(水) 02:30:07.95
俺は結構愚痴ることあるけど愚痴れる相手はISFJだな
たぶん相手のFeと俺のFiがうまくハマってくれるから俺としては助かるw
逆に相手が相談事を持ちかけてくることがあるけどこの場合俺のTeと相手のTiがうまくハマってくれるんだろうな

32: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/02(金) 08:26:26.37
俺も笑えるくらいENTPでADHDだったわ
内向感覚に意識を向けるようにしたら色々改善したけど

ただ、どこまでいってもENTPはENTPだね

33: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/02(金) 10:03:57.55
生活に支障をきたすほど個性が強すぎることを障害と呼ぶわけだからそりゃ特徴は出まくるよな
アスペだとISTJになるんだろうか

39: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/02(金) 23:53:13.81
>>33
アスペはISTJというよりINTxだと思う

35: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/02(金) 13:26:56.68
ENTPって、わかりやすいけどホリエモンとか
というか事業家はだいたいそうか
自分はENFPでADHDだ 有名人だと篠原ともえとか共感する

254: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/31(土) 17:14:01.71
>>253
あくまでもタイプイメージですけど、
ENTPはよく出ればベンチャー精神、
悪く出れば反社会的のイメージがありますね。

37: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/02(金) 15:12:53.08
発達障害は特定の機能が偏って発達した=強調された形ということなのかな?

38: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/02(金) 21:19:47.22
偏って発達というより偏って未発達な機能があるということだと思う
それを補う形で別の機能がまた偏って発達したというのもあると思うが

40: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/03(土) 02:19:04.71
発達しても調和がとれるだけで価値観はひっくり返らないところが面白い
大人になっても影響が出るというね

41: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/03(土) 08:05:48.93
ADHDはE、N、Pあたりの過剰
アスペルガーはI、T、Jあたりの過剰じゃない?

42: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/03(土) 15:27:48.59
>>41
ADHDはIの欠如、アスペはPの欠如かも
それで相対的にEかJが際立って見える

43: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/03(土) 15:37:55.66
アスペの原因の一つはSeの未発達じゃね
Fでも空気を読めない奴が居たりするし

87: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 13:10:59.45
最近mbitを知ったintp女ですが、やっと今までの生きづらさに説明がついた
このスレはintpの住人が多いそうですが、女性のintpはいらっしゃいますか

88: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 13:25:59.73
>>87
intpって生きづらいの?

329: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/11/05(木) 23:10:34.53
>>87
私はintp女性ですが、一種の社会不適合者ですよ

94: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 15:19:02.89
ENTPは出る杭って言葉がぴったりなタイプだから、世間でうまくいかないことが多いんじゃないか

120: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 23:43:45.47
>>94
ENTPは黙るだけで驚くほど上手く行く

76: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/13(火) 19:05:38.21
優勢Tiからくる論理的に考えて判断する、よく調べ物をする、一人で思索するための十分な時間が必要、縛られるのがいやなので単独行動をとりがち、
それに加えてFeが劣勢だから、吝嗇、出し惜しみ、他人に心を開かない。
第二機能Neのふとしたヒラメキと本質を捉えようとする働きを、第三機能のSiによる経験論による裏づけ、過去の記憶、知識と結びつけて理論を組み立てる。

たぶんこれがINTPの心の働きだと思う。
あくまで仮説です。

71: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/13(火) 07:54:26.61
Te、Feは、ルール作りにはぴったりだけど、周りの価値観に合わせる。ただ、世間の規範を自己の価値観と同一するから、躓いた時の脆さがある。ただ普通は社会への順応性が高い。

Ti、Fiは、自分の価値観、内的規範、マイルールを重視する。自分の考えをしっかり持っている理想主義者なんだけど、その代わり、集団生活に適応しにくい。

日本社会はESFJ方式だから、INTPが最も不適応を起こしやすい。
Tiが主機能のISTPも不適応になりやすい。
あとは、Neで物事の本質を見抜き、それによってFiで独自の価値観を持つENFPも肌に合わなさそう。

ESFJの、Feで組織の価値観を擁護し、Siでそれに反するものを糺すというやり方は、イジメの温床になっていることに気づくべき。

72: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/13(火) 17:35:37.71
良いほうにとらえれば組織の改善が起きればESFJが活躍してくれるってことか

93: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 14:58:59.32
ENTPは他人に利用されやすいとか

95: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 15:21:10.84
外の世界をよく知覚するからこの世界を矛盾だらけだと幻滅しやすいからだよ
従属性の低い彼らが他人に利用されやすいなんて考えにくい

102: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 19:16:39.80
>>95
普通に「ENTPは負け犬になることにある種の喜びを感じている」という分析が出てくるよ
アイドルのライブで必死にヲタ芸とか
やってるのもENTPが多そう

103: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 19:33:17.44
>>102
その負け犬っていうのは一般にいう権力者の偽善は矛盾に対して異を唱えるっていう意味で負け犬になろうとしてるだけで
日本社会でいう負け犬とは意味が違うよ

104: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 19:52:06.28
>>103
なるほど
確かに自分も負けず嫌いで我が強過ぎる性格を反省することは良くあるな……

でも、JからPに変わるとあんなに幸せを感じるかどうかに差が出るものなのか……

96: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 15:31:31.48
この世界が矛盾だらけで幻滅っていうのはintpの考えるとこにも近いよなあ
ただENTPは外向型故に、それでも外と関わろうとし続けるのは本当にすごいと思う
自分は知れば知るほど外と関わりたくなくなる

97: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 16:09:28.55
この世界はおとぎ話みたいに善良な人間こそが良い目をみるものだと思っていた時期はあったなあ。
疑うこと、偽ること、力を振るうことを、どれも間違っていると思って生きてると痛い目にあう。
けどそれらを受け入れても、そうしなくていい場所を求めるから幸せにはなりきれないんだな。

99: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 18:18:48.55
ENTJとENTPの違いを、詳しい人教えてくれないか?
決断の時に差があるってことは、なんとなく分かるんだが

105: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 20:02:58.73
ENTJは主要機能が外向的思考なのに大してENTPは主要機能が外交的直感で補助機能が内向的思考
社会でやっていくときには外交的思考の方が内向のそれに比べてはるかに適応しやすい

106: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 20:45:38.50
社会への適合しやすさかー、なるほど
一度決めたら悩まないJに対し、いつも模索してるPの違いみたいなのもあるのかな

100: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 18:55:57.56
どちらも周りの人間がうんざりするような性格では同じ
気儘でユーモアがある一方で皮肉的な見方をするのがENTPならENTJはより頑固で独善的な印象

101: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 19:13:08.23
>>100
うんざりするっていうのは、そういう性格が嫌いな人が多いってこと?

それにしても、皮肉屋なのかENTPは

103: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 19:33:17.44
>>101
NTだからただでさえ我が強くて負けず嫌いなところを外向(E)が拍車をかけてる

253: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/31(土) 13:09:37.08
ENTPとしては、自分勝手さにおいて負けたくないなぁ

111: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 22:41:24.42
自分も含めてNTは自己中心的なことを自覚してるからリアルでは抑えてるんだよな

117: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2015/10/16(金) 23:33:57.29
ENTPさん達は、かなり思考が違うんだなぁと思った






海外では割と話題になってるみたいですね↓



ENTP and ADD/ADHD(What's the line between ENTP-apathy and ADD/ADHD?)

I've noticed that ENTPs are commonly misdiagnosed with ADHD.
『俺気づいたんだけどさ、ENTP型ってひょっとしてADHDとよく間違えられるんじゃないか…?』

Do ENTPs have ADHD?
I would confidentially say, though, is that most ENTPs can find it extremely difficult to stay still, focus, accept routines and maintain daily tasks.
『ぶっちゃけ、ENTPの奴って落ち着きがなかったり集中力がなかったりルーティンワーク苦手な奴が殆どだよな…(小声)』
MBTIへのいざない―ユングの「タイプ論」の日常への応用
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