dbCa1yK

1: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:00:41.96 ID:qZdusrRj0.n
解読じゃないけど

とりあえずアルファベットの数、種類が分かった。

それからこの意味不明な言語の妙な拘りも分かった。

2: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:01:18.00 ID:vqqPZLiUp.n
期待

3: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:01:25.91 ID:A+O/bkBR0.n
見てるよ

6: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:02:48.59 ID:QcqgBuNJd.n
気になる

7: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:03:19.47 ID:qZdusrRj0.n
じゃあ、まず最初にヴォイニッチ写本を開いてくれ

8: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:03:45.80 ID:vqqPZLiUp.n
∑(゚Д゚)?!

9: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:03:55.79 ID:qZdusrRj0.n
ちなみに解読じゃないから
そこんところだけよろしく

18: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:07:59.38 ID:qZdusrRj0.n
http://brbl-dl.library.yale.edu/pdfgen/exportPDF.php?bibid=2002046&solrid=3519597

これが実物のPDFなんだけど、見れるか?

19: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:10:19.90 ID:A+O/bkBR0.n
スマホにPDFで入れてあるわ

22: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:10:40.64 ID:qZdusrRj0.n
>>19

まじかよ頼もしい

20: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:10:22.63 ID:qZdusrRj0.n
これを開いたら115ページ目 (57v)のところを見てくれ

21: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:10:31.09 ID:vqqPZLiUp.n
見れた

24: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:11:25.55 ID:qZdusrRj0.n
>>21

ありがとう!

で、そこに円が四つ書かれてると思うんだが、その円の外側から二番目のところを見てくれるか

25: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:11:35.56 ID:qZdusrRj0.n
あと、俺の事はあんま恨まないでくれ

27: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:12:52.41 ID:A+O/bkBR0.n
>>25
なんだなんだ?怖いなあ

26: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:12:42.89 ID:qZdusrRj0.n
人によるかもしれないが、この言語書いた奴は妙に忌み数字に拘りを持ってるんだわ

だからそれが何となく意図されてるのを感じてすげー気持ち悪くなったんだ

30: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:14:39.37 ID:qZdusrRj0.n
見てる奴居る?

115ページの4つの円な、それの外側から2番目の所が

17種類の文字が一回ずつ、決まった順番で書かれてるのが分かると思うんだわ

35: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:16:09.00 ID:vqqPZLiUp.n
対角に同じ文字があるね

39: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:17:33.05 ID:qZdusrRj0.n
>>35

そう、そうなんだよ

それが17文字、同じ順番で四回書かれてるんだわ

これがヴォイニッチのアルファベットなんだけど、これは恐らく儀式用

43: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:18:39.51 ID:9jFmh5ssa.n
あれはキチガイが書いただけだよはいおしまい

44: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:19:33.62 ID:qZdusrRj0.n
というか正直絵に書かないと分からないかもなんだけど・・・

とにかく、儀式用のアルファベットには17文字あるのは分かると思うんだよね、数えたら。

>>43

本当に基地外だと思うわ

46: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:20:21.25 ID:A+O/bkBR0.n
>>44
凹凸ちゃんねる

これではない?
ページが対応してないからどれだかわからない

47: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:22:20.76 ID:qZdusrRj0.n
>>46

それ!!!!

俺はもう正直見たくないんだけど

それの内側から数えて3個目の円、外から数えて2個目の円に17種類の文字が同じ順列で書かれてるだろ

49: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:23:25.32 ID:A+O/bkBR0.n
>>47
書いてある

45: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:20:14.41 ID:qZdusrRj0.n
で、この115ページ以外の文章に書かれている文字を見てみたら違う文字が書かれているのが分かると思うんだわ

48: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:23:08.60 ID:wNVAKzohp.n
うんうん

50: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:24:31.69 ID:qZdusrRj0.n
これがボイニッチ写本におけるアルファベットとして使えるんだけど

原文を見てると全部の文字の種類が18種類あるんだわ

52: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:25:44.81 ID:A+O/bkBR0.n
それで?それで?

53: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:26:00.90 ID:qZdusrRj0.n
ちなみに、115ページの3番目のワッカに書かれてるアルファベットは3番円書体、原本の文章に使われている書体は原文書体って呼ばせてくれ

54: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:27:24.02 ID:qZdusrRj0.n
で、3番円書体は17個、原文書体は18個のアルファベットがあって且つ形が合致する物が無いわけ

56: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:28:25.98 ID:wNVAKzohp.n
うんうん

57: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:29:06.85 ID:qZdusrRj0.n
例えば原文書体で言えば c とか cc とかc'c みたいな文字があるけど、

三番円書体ではこれが無いかわりに、三角のマークをした書体がある

61: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:32:12.70 ID:qZdusrRj0.n
原文書体に書かれてるcと三番円書体の中の三角とかは見つけた?

64: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:34:00.33 ID:vqqPZLiUp.n
∧←これ?

66: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:34:31.92 ID:qZdusrRj0.n
>>64

それえええええええええええ

60: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:31:37.29 ID:A+O/bkBR0.n
一応比較
三番円書体
凹凸ちゃんねる

原文書体
凹凸ちゃんねる

62: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:33:11.97 ID:qZdusrRj0.n
>>60

マジ助かるありがとう

で、原文書体と三番円書体には変換の法則が微妙にあるんだわ

65: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:34:16.24 ID:qZdusrRj0.n
絶対ではないけど

原文書体の
c / cc / c'c

この三つと

三番円書体に書いてある三角が入っている三つの数字はそれぞれ対応してると俺は結論付けた

69: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:37:23.60 ID:qZdusrRj0.n
c / cc / c'c の三つと

∧ / T / L'∧
   ∧     この三つ

これがそれぞれ対応してるんだ

72: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:40:05.90 ID:qZdusrRj0.n
>>69

で、どうやって三番円書体が原文書体に変換されているかと言うと以下の法則で変換されている

(と仮定した

1. ∧ = c
2.  横線 = 繰り返し
3. 縦線 = 文字をつないで書く
4. コンマ = コンマのまま

75: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:41:19.09 ID:qZdusrRj0.n
例えば

L' ∧ という文字が3番円書体にあるんだが
それは縦線と横線があり、コンマも入っている∧記号なので c'c という文面書体に変換できる

63: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:33:56.97 ID:A+O/bkBR0.n
>>62
ゴクリ

78: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:44:07.72 ID:qZdusrRj0.n
>>60 が上げてくれてる文面書体の方を見てくれ、最初の2単語目に CC の上のほうを線でつなげてる単語
3単語目にはc'cってccの上になんかコロンみたいなのが書かれてるんだけど見える?

80: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:45:27.88 ID:vqqPZLiUp.n
>>78
おっけ、見つけた

81: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:46:50.15 ID:qZdusrRj0.n
これが>>72 の法則で書いたように変換できるんだけど、分かりにくかったら言ってくれ

79: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:45:17.35 ID:qZdusrRj0.n
で、この3つはそれぞれが三番円書体、原文書体に対応してるから、あとは5文字あわないのがある

68: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:36:57.93 ID:SG/jY29O0.n
面白い

92: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:58:26.83 ID:qZdusrRj0.n
>>90

まじでありがとう


で、>>72 の法則で三番円書体から原文書体に変換する事が出来たから
∧ / T / L'∧
    ∧

の三つは原文書体ので c / cc / c'c であると結論付けれるんだ

で、三番面書体の中でわかって居ないのは

フの反対 / ンの反対の小さい奴 / モアイみたいな顔 / くにゃくにゃしてる奴

なんだけどどれだか分かる??

73: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:40:10.38 ID:VGEM+prBa.n
ほお

84: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:52:17.72 ID:qZdusrRj0.n
ちなみに、

原文書体にある三番円書体は

o, 又, 8, ?, lP, タコ, P, きのこ, マ, g

無いのが

∧ / T / L'∧ / フの反対 / ンの反対の小さい奴 / モアイみたいな顔 / くにゃくにゃしてる奴

なんだけど分かる?
   ∧

85: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:52:19.34 ID:DBghN5OY0.n
つまりなんてかいてあるんだってばよ

87: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:53:14.70 ID:qZdusrRj0.n
>>85

オカルト的な結論には達するからちょっとまっててくれ

内容は分からんがこいつらの文化の一部が垣間見える

88: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:54:23.07 ID:QMVgeQbg0.n
俺にはよくわからんががんばれ

91: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 12:55:13.91 ID:vqqPZLiUp.n
分かる

95: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:00:08.40 ID:qZdusrRj0.n
>>91

理解早くて凄いよ、ありがとう

で、次は フの反対、ンの反対の小さい奴、モアイみたいな顔 の三文字に注目してくれ

この点ではコジツケになるかもしれないんだが採り合えず、こいつら3つが文面書体でも同じような形をしてると仮定して探してみたんだ

96: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:00:19.81 ID:vqqPZLiUp.n
モアイってどれ?

99: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:02:01.18 ID:qZdusrRj0.n
モアイは17文字のアルファベットを数えて13個目なんだけど見えるかな

112: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:15:14.28 ID:A+O/bkBR0.n
これでいいのか?
凹凸ちゃんねる

114: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:16:39.32 ID:qZdusrRj0.n
>>112

それだーーーーー

98: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:01:20.62 ID:qZdusrRj0.n
そしたら

小さいコンマ・氏の感じの横線抜いた文字・小さいコンマから尻尾生えてるのがあると思うんだけど分かる?

106: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:09:37.65 ID:qZdusrRj0.n
原文書体に書かれている 、 と 氏の横線抜いた小さい文字 と 、から尻尾生えてる奴があるんだが、
これが フの反対小さい奴、ンの反対の小さい奴、17文字中13文字目のモアイ顔と対応するんだ

111: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:14:34.46 ID:qZdusrRj0.n
で、

原文書体に書かれている 、 と 氏の横線抜いた小さい文字 と 、から尻尾生えてる奴があるんだが、
これが フの反対小さい奴、ンの反対の小さい奴、17文字中13文字目のモアイ顔と対応するんだ

これはさっきの∧とcで使った法則を使うとなんとなく文面書体から三番円書体に変換できる

122: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:19:55.18 ID:qZdusrRj0.n
よし、じゃあ画像で説明する

117: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:18:06.58 ID:A+O/bkBR0.n
凹凸ちゃんねる

128: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:24:29.38 ID:MkhSxwU20.n
これは神スレの予感

131: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:29:41.96 ID:qZdusrRj0.n
>>117 の上の段の絵が

一つかけているが17個の三番円書体のアルファベット

下の段の絵が

一つかけているが17個の原文書体のアルファベット

これは例の115ページの三番目の円に書かれていた順番だから、正式な物として考えても妥当だと思う

他にも妥当な理由があるんだけどそれは後で言う

132: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:31:32.26 ID:qZdusrRj0.n
で、さっきも言ったんだが原文書体には文字の種類が18個あるんだわ

簡単に見つけられるからちょっと探して欲しいんだけど、誰か居る?

136: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:34:12.44 ID:vqqPZLiUp.n
4みたいなやつ?

141: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:38:08.61 ID:qZdusrRj0.n
>>136

そう、その4だけこの3番円の文字列に対応してないんだ。

で、それが何でなのか色々と仮説を建ててた。

145: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:39:14.35 ID:A+O/bkBR0.n
一応画像で上げとく
凹凸ちゃんねる

148: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:40:44.69 ID:qZdusrRj0.n
例えば

この4っていう文字はほぼ必ず 4o っていう形で書かれてて、単体で書かれているのはほぼ見る事が無いと思う。

だからもしかしたら>>117 の7番目、9番目、11番目、14番目の英語で言う小文字?を書いていると仮定した

151: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:44:29.58 ID:qZdusrRj0.n
この>>148 の仮定で読んでみると確かに、時たま 4g とか 4c とか言う形が出てくるから、

もしかするとこの 4o っていう文字は4とoに分けるのではなくて、
4o で一つの文字なのかな、と。

でもこの仮定の場合、>>117 の図の下に小文字欄を作らないといけなかった。

面倒だったから別の仮定を探した。

165: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:55:19.57 ID:qZdusrRj0.n
>>151 から、


>>117 の図を見ながら見てくれると助かるんだが、

4Oと4c、4o が>>117 の原書体の7、9、11、14番目の小文字として使われてる仮定は面倒だったので後回しにして

次の仮定は14番、くにゃくにゃしてる奴が4oという原書体に対応しているという仮説を立てた。

167: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:56:59.65 ID:qZdusrRj0.n
で、これだと4c とか 4gとか繋がって出てくる書体と対応しないから

この仮定も駄目だなーと思って首をひねってた

170: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:59:54.86 ID:qZdusrRj0.n
で、3番円のページに戻ってよく文字を見ていたら、このページには一切4と言う言葉が書かれていないって事に気付いた。

唯一書かれてるのが11番目のきのこみたいな奴、qp みたいな形の奴だった。

で、原書体の方も見ていると 4 を単体で使っている文章が無かった。

そのせいで4っていう数字がo と n と一緒に使われてるとか言う勘違いをしてたわけで。

172: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:03:35.64 ID:qZdusrRj0.n
>>170 からなんとなく気付き始めてきたのが、


この本の言語は嫌に”4”っていう数字を避けているって事。


本当に、見れば分かるんだが原書には 4o 4n とか一緒に書かれていることが前提になっている。


何回か通してみた感じ、単体で4という文字を使うのはもってのほかだった。

147: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:39:43.41 ID:vqqPZLiUp.n
4はまとまりの先頭に出てくるね

174: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:04:59.63 ID:A+O/bkBR0.n
>>172
本当に4が数字を表してるかわからないぞ?
嫌ってることは当たっているかもしれないが

179: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:11:50.26 ID:qZdusrRj0.n
>>174

俺もそれは思ってた。
似た字で全く違う物を書いているんだろうなーと。

でも、ひたすら避けるんだよその4っていう文字の使用を。

>>175

>>117 の14番目の上下アルファベットを見てもらえれば分かるんだけど、これ、恐らく三番円文字のページに4っていう文字を書くのを避けるためにへんにくにゃくにゃさせてるんだよ。

最初の3文字(7,9,11番目)は三番円からそのまま使われてるのに、4番目のこの文字だけ4って言う字をなくしてる。

175: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:06:48.90 ID:qZdusrRj0.n
で、もう一つの共通点として


背の高い4つの文字が原書体にあるんだが、(>>117 の7、9、11、14番目)この四つの中で唯一原書体から三番円文字に使えない物がある。


14番目の文字、Pの左上に▽がついた文字。

177: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:10:46.47 ID:6kBgIH7t0.n
仮説で4を特別視してるのは何となく伝わった
嫌ってるのか神聖視してるのかはまだ判らんが

186: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:23:39.43 ID:qZdusrRj0.n
で、次は
>>177 が言う事、>>174 の質問について答えるが、先に176から。


>>177 が言うこの数字を神聖視してるのかどうかって所で、これは両方と言えると俺は見てる。

実は2014年当たりにStephan Baxっていう応用言語学者がボイニッチ写本の一部を解読してるんだ。

で、その時に出てくる植物の絵が東洋の植物に似てる事から

http://stephenbax.net/wp-content/uploads/2014/01/Voynich-a-provisional-partial-decoding-BAX.pdfStephan

この論文の56ページ

"the language of the Voynich manuscript is probably not European, but is more likely to be Near Eastern, Caucasian or Asian."

って言ってる。

訳すと、

「ヴォイニッチの言語は恐らくヨーロッパの言語ではなく、東洋の白人圏もしくはアジア圏の物である」


これからの仮説は自分でもこじつけかもしれないが、Stephan博士の言う「東洋のアジア圏」の物としてみた場合非常にしっくり来た。

189: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:29:28.92 ID:qZdusrRj0.n
>>186

なぜなら、東洋には4という数字を忌み数字として見る文化があるから。

Wikiを見てもらえれば分かると思う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%AE%E5%AD%97

大体4~5つのアジア圏の国ではこの忌み字が避けられているっていう風に書いてある。

日本は特にそうだし、中国、韓国、北朝鮮、ベトナムの5つ。


この中で唯一中国が四神として4の数字を直接使っている。


中国みたいに4の数字の力の大きさを逆に利用する国も居る。

198: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:43:40.62 ID:ntcVQXtMd.n
>>189
アジア圏の人が書いたって解釈してるってことか?

173: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:04:36.54 ID:vqqPZLiUp.n
へえ

176: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:08:45.95 ID:a2W00JPsd.n
実は解読自体は"ある法則"に気付く事が出来ればそれほど難しくは無いんだよな、ただその内容を世間に公表しようとすると交通事故で死ぬというだけの話

180: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:13:46.12 ID:qZdusrRj0.n
>>176

解読は俺はできない。から大丈夫なんだよ多分。
でも、これ以降一切手を出さない。絶対に解読しようなんて思わない。

なんでこんなに執拗に4に拘ってるのか、もう知りたくも無い。
必ず忘れる。

205: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:48:01.04 ID:qZdusrRj0.n
>>176

解読はしてない、内容も分かってない、自分が分かったことは黙ってる

もう忘れる、絶対に何も書かない、言わない。

平和に暮らします

143: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 13:39:01.50 ID:Arwa7X4Z0.n
気付いてしまったか
ならばどうか賢人たちよ、苦渋の決断をしてほしい
一時の苦しみによる終わりか永劫の苦しみの生続かを
地上で唯一知能を持つ人類にしか解決は望めない

193: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:38:06.06 ID:nWUUAzTja.n
ルイズコピペも何世紀後かに翻訳されるんだろうな

184: 名無しさん@凹凸ch 投稿日:2016/02/09(火) 14:17:36.31 ID:SG/jY29O0.n
よくわかんないけどしゅごい…

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1454986841/

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