アスペルガーのテストで箱の人形を移す話あるやろ？

2016年01月16日18:01

カテゴリ:
アスペルガー（自閉症スペクトラム）
診断・テスト

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:44:22.59 ID:KQ6xFnaj0.n

ワイあれ一瞬移した後の箱開けそうになったんやけどすぐ気付いたからセーフ？

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:45:13.67 ID:KQ6xFnaj0.n

これなんやが

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:50:45.16 ID:pE0CUiYh0.n

カゴやろ

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:47:06.93 ID:O88wCsUCd.n

まず自分のカゴでしょ
まさかなと思いつつ隣の箱でしょ

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:50:31.11 ID:SN05MfTX0.n

ワイ発達障害やけどカゴ選んだで
こんなんあてにならんから気にすんなや

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:55:35.73 ID:G/TiEp4Z0.n

ビー玉でかすぎやろ

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:51:25.64 ID:X/yj4h0O0.n

隣にカゴあったら、待てよ・・・ってならんか
ならんな

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:49:52.21 ID:lnVS8/t40.n

>>3
アンはどういう悪意があったら他人のものを隠すんや

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:45:57.93 ID:SwYdsjUbd.n

あれ説明されてもわからん奴がヤバイだけやで

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:46:54.41 ID:KQ6xFnaj0.n

>>6
そうなんか
安心したわ

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:55:53.82 ID:OLHlFG3g0.n

発達障害は問診でしか診断できないからテストなんか全く意味ないぞ

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:49:30.54 ID:H16lwJIld.n

まともならそんなテストの内容なんて知らないんだよなあ

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:49:26.30 ID:OLHlFG3g0.n

子供は発達の度合いに個人差あるからぶっちゃけ間違えても問題ないで

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:49:32.34 ID:/tfkFf6vp.n

そもそも問題文が微妙に間違ってるパターンあるししょーもない
心理術(笑)みたいなもんやからちゃんとした診断とは別物のただのお遊び

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:51:41.21 ID:FLYotokK0.n

これ引っかけみたいなとこあるやん

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:51:56.41 ID:/tfkFf6vp.n

どこから探す？をどこから見付ける？に変えるだけで問題の意味全然違ってまうし

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:54:04.09 ID:ydgLxlCw0.n

>>25
問題の意図が変わるやんけ
「サリーは、アンが移し替えたことをわからない」ということがわかる
のが重要なんやから

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:56:55.57 ID:/tfkFf6vp.n

>>30
意図と関係なく伝言ゲームみたいに内容がちょっとずつ変化して無意味な物になっていくんやで
そもそもオリジナルはサリーとアンじゃなくてただの姉妹やったはず

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:52:21.96 ID:qdpZwiHBa.n

サリーとアンの人間関係が書かれてないやん
問題作ったやつアスペルやぞ

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:55:10.68 ID:/xQ5Z8Ax0.n

サリーはカゴとボールを持っています。
ヌスットは箱を持っています。
サリーはカゴの中にボールを入れて、部屋を出ます。
ヌスットはそのボールをカゴから出し、こっそり自分の箱へ隠します。
そこへ、サリーが戻ってきました。

ここで、問題。
「部屋に戻って来たサリーは、ボールを出そうとして、まずどこを探すでしょうか？」

大松「ヌスットの箱を探すぞ」

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/01/13(水) 21:52:52.31 ID:9lurHZf0r.n

そんなことよりサリーとアンどっちが好き？

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コメント一覧

コメント一覧 (39)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 18:20
- サリーのカゴにビー玉の盛り上がりが無くなってるから、最初からアンの箱を探してでいいだろ。
- 2. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 18:44
- アンをアカンと読み間違えた私はナニ？？
- 3. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 19:08
- 会社のADD＋アスペルガーが同じことをするから困る
  道具を入れて置くべき場所に入っていなくて探すと毎回違う場所に入っていたり
  締め付けトルクが指定されているから使う道具が指定されているのに違う工具で締めて壊す
- 4. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 19:38
- ワイ、ガチのアスぺでＡＤＨＤも併発してるけど
  普通にカゴ選んだで
  そしてそのせいで
  発達障害の発見が遅れてもうたんや…
- 5. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 19:41
- ※3
  それ「同じこと」じゃなくないか。君ヤバいと思う。
- 6. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 21:16
- この問題文的にはカゴと答えて欲しいんだろうというのは理解できるけど、「探す」という単語が入っているのだから
  自分がしまった場所を再び見るのに「探す」とは言わないだろうという理由で箱を選びたい自分は診断済PDD。
- 7. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 21:17
- 文章だけだとカゴも箱もそれぞれの手に持たれている
  カゴを手に持っているということは、アンがカゴからビー玉を抜き出した瞬間をサリーは見ていると考えたため、カゴの中は探すまでも無いからカゴ以外を探す
  という解釈をしてしまってだね…イラストを見て「置いていくのかよ」となった
- 8. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 21:21
- >>5
  お前さんがヤバイだろ
- 9. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 21:24
- 心の理論とかいうのだけでなくて、描写の深度というか要約・抽象化の粗密みたいなものも感じ取れないのかな。
- 10. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 21:26
- ※8
  どうヤバイと思う？
- 11. 個性的な名無しさん
- 2016年01月16日 21:30
- アスペ「あきらかにビー玉の大きさではないので、この問題は間違ってる」
  
  Sally–Anne test の絵にはマーブル（ビー玉）と書いてあるやつとball（ボール）と書いてあるやつがあるようだ。
  ちなみに日本語Ｗｉｋｉはボールで、英語ウィキはmarbleだ。どうなってんだ？
- 12. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 00:12
- なぜサリーは箱を開けないの？
- 13. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 00:28
- あるべき場所に置かない※3の例と、
  サリーが自分で置いた場所を見ないのは同じじゃないよね
  
  当てはめるとしたら、
  勝手にビー玉を移動させるアンがその例の人
  カゴを探して戸惑うサリーが※3
- 14. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 01:16
- この問題は、サリーと回答者の知識の違いを理解しているかどうかが問われる問題だ。
  
  ※3の職場の人は、自分が置いた場所を知っているから、
  ※3にも場所がわかるだろうと考えて違う場所に置いたのかもしれない。
  あるいは他人の都合など全く考えもしなかったかもしれない。
  どちらの場合も、件の人はサリーであると同時に、誤った回答者でもあるので、
  「問題と同じこと」というのは正しい。
  
  もしその人が、他人の都合を無視してまで自分の仕舞いたい場所に拘っただけなら、
  「問題と同じこと」というのは正確ではない。「アンと同じこと」というのが正しい。
  のだが・・・正直、厳密さにこだわって※3をヤバイと言う※5のほうがヤバいと思う。
- 15. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 01:20
- 何を言ってるのか
  全くわからんワイが一番ヤバい
- 16. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 01:26
- ＞※14
  ＞件の人はサリーであると同時に
  
  まちがえたわ。アンであると同時に、が正しい。
- 17. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 03:17
- >>14
  ※3の話しを全く違う話だと感じている時点で普通じゃないって事なの？
  ※13の方が正しいよね
- 18. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 15:05
- 改めて見るとサリーが最後のコマでさあ「どっちだ」って両手上げてるからテストだと言う事を無視して可能性として深読みさせる事が出来てしまうな。最後のコマにサリーは居ない方が良い。
- 19. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 16:47
- 探すって表現で混乱するんだろうな
  で混乱するともう前提が頭から抜けて説明を聞いても理解できない
  こんなやつ沢山いるな
- 20. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 18:10
- 発達障害は問題の意味を理解出来ていないから※3が書いていることも分からないんだろうな
- 21. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 18:22
- >>20
  問題の意味って何？※3は何を書いているの？
- 22. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 18:30
- 3をフォローするとしたら、
  「サリーは箱を見るとスレに書き込みしたのと同じやつが居る
  (入れ替えた場所を知らなくても分かるだろうと認識してる)」
  
  でも箱を選ぶ意見は、
  サリーはアンが箱に移したのを見ていなくても分かると言ってるわけで無く、
  カゴの膨らみで無くなってると気付いたから探して見つけたとか、
  探すってことはあるべき場所に無いと知っているとか、
  文面やイラストなど別視点で推理をしてるんだけどな
- 23. 個性的な名無しさん
- 2016年01月17日 21:40
- おーはーよー　アーンとサリー♪
  はーしーってーおーいーでー♪
  どーにもならないダメなーひとねー好きなーだーけーおー食ーべー♪
- 24. 個性的なPｽｲｯﾁさん
- 2016年01月17日 22:18
- アスペルガーでも国語の成績が急に良くなった事例あるよ。
  「質問に答えるのではなく、質問に『どう答えて欲しいのか』を考えるようにしたらうまくいくようになった」との事。
  ※3の方の文章も3の人自身が『どう読んで欲しいか』を考慮してるか否かで各自の読み方が変わってるような気がする。必ずしも誰が間違ってるとか、誰がヤバいという話ではなく。
- 25. 個性的な名無しさん
- 2016年01月18日 04:00
- >>24
  普通の人なら※3の話で共感し状況を理解できると思うけど？
  保管する場所が決まっている物を誰にも言わずに他の場所に入れたら
  他の人が困ることが分からないの？
- 26. 個性的な名無しさん
- 2016年01月18日 04:10
- 道具を置くべき場所に入れない奴がいて困る→分かる
  
  同じことをするから困る→え？どれが何と同じ？
- 27. 個性的なＰスイッチさん
- 2016年01月18日 04:19
- ※25
  うーん、何か言いたい事伝わってない？(;_;)
  ５から始まってるやり取りに関する意見なんだけど…。
  
  誰か別の人と勘違い？
- 28. 個性的な名無しさん
- 2016年01月18日 04:55
- 「アンと同じ行動をとる身近な人」という話題を唐突に繰り出した※3は興味深い人物
- 29. 個性的な名無しさん
- 2016年01月18日 20:13
- 正式にアスペルガーと診断されてる当事者だけどこれは解けた
- 30. 個性的な名無しさん
- 2016年01月20日 21:28
- ※3は発達障害者に対しての実験質問だよね
  発達障害の人間には話が理解できないから健常者ではありえない感想が並ぶ
- 31. 個性的な名無しさん
- 2016年01月21日 01:52
- 常識的な共通認識を理解出来ないって部分だけを拾って、
  身近な発達障害者に対する日頃の愚痴をこぼしていっただけだと思うけど…
- 32. 個性的な名無しさん
- 2016年01月21日 09:36
- >>31
  それすら理解できずに違う話だと噛み付いている現実
- 33. 個性的な名無しさん
- 2016年01月21日 11:59
- 記事の話から逸れてる愚痴だから、
  まともに聞いてもらえなかっただけだと思うよ
  
  「理解出来ないんだな(不満を聞いて欲しいだけだったのに)」
  「何を？(サリーとアンに関係無い話をする理由があるのか？)」
  「それすら理解出来ないんだな(駄目だこいつら)」
  「えっ、何を？(実は関係がある話だったのか？)」
  
  やる夫とやらない夫のお手本会話みたいになってる
- 34. 個性的なPｽｲｯﾁさん
- 2016年01月22日 13:22
- うーん、ツッコンでる側の立場にあえて立つなら、関係ある体で実際には関係ない話を件の人が始めたという矛盾だけに焦点が定まりロックがかかったような状態なのかもね。
  だが、本当にどちらがズレてるか、という事にしなくていい案件のような気がする。
- 35. 個性的な名無しさん
- 2016年01月22日 13:52
- どちらがヤバいのか？って比較が混ざって内容がこんがらがってしまってたね
- 36. 個性的な名無しさん
- 2016年01月23日 23:14
- お前らよく読め！！サリーが探すのは何処か？だ。
  カゴと箱と怪しいアンのポケットの全部だ。
  カゴに無い、さては怪しいアンだな持ってない、残るは箱だな？こう。
  つまり全部。
- 37. 個性的な名無しさん
- 2016年11月01日 16:28
- これ多分どっちでもいいよね。
  「何で？」って聞いたうえでその返答に筋が通ってれば。
  
  「箱。だって布を取っても見つからないから箱を『探す』と思う」って答えならとりあえず納得。
  要は「探す」って言う言葉に引っかかるのなら、「じゃあボールで遊ぼうと思ったら先に布を取る？箱を開ける？」って聞く。それで答えが変わるなら、若干ＡＳＤ気質（言葉を文字通り捉えがち。質問者の意図をくまない）傾向ありかなぁくらい。でもサリーの立場にも立てることは間違いないわけで。
  
  そのときの答えが「だって今箱の中にあるじゃん。アンが移したよね」って言ったら「あぁ．．．」ってことなんじゃ。
- 38. 個性的な名無しさん
- 2016年12月14日 19:17
- ※3は｢クレープ屋の場所絡みの太郎と花子の問題｣の記事にある、リモコンを仕舞う父親のレスを読むと意図が分かり易いよ。
  
  ADD＋アスペルガーが同じこと（無断で場所を移動）をするから、道具が元の場所に無くて困っている。
  何故なら、無断での移動先は常に他人と共有されているかのように感じるので、元の場所に戻す大切や他人が困る理由に思い至らないからだ。
  
  指定の工具を使わない話がミスリードになってるのかも…
- 39. 個性的な名無しさん
- 2017年11月20日 05:09
- これはサリーの視点になれるかが問題なので、サリーなら籠を探すが正解なの。
  アンなら箱。
  籠にないから箱を探すとか籠の膨らみがどうのとかは「自分なら視点」。
  
  発達障害でも大人で受けたら、高IQや軽度とかの人は分かる問題で、だから分からないと必ず人間関係で揉める問題になるヤバさなの。
  国語の読解はこういう自分ではなく他人の視点が分かるかが問題。
  他人の考え方なんてどうでもいいというアスペ的な人が間違える。