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1: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/07(木) 23:49:27.18 ID:AMVGTDBSM.n
ベラベラしゃべれる人がうらやましい

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:49:46.67 ID:d1ECjeG30.n
働いてる?

4: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/07(木) 23:50:42.03 ID:AMVGTDBSM.n
>>2
まだ中学生だよ。働いたら変わるの?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:52:16.87 ID:pEDhOblNa.n
>>4
変われなければ負け組になるだけ

17: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/07(木) 23:54:35.70 ID:AMVGTDBSM.n
>>9
働き始めたらコミュ力が身につくんじゃなくて、コミュ力が無いやつはろくに働けないってことか
小説家になる予定だから仕事はどのみち関係ないと思う

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:50:49.02 ID:gp4dhpZv0.n
ベラベラ喋ることがコミュニケーションとか…

10: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/07(木) 23:52:34.90 ID:AMVGTDBSM.n
>>5
なんかずっと喋り続けられる人いるじゃん?
あれすげーなぁって思う

俺とか基本的に聞く一方だから

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:53:58.16 ID:gp4dhpZv0.n
>>10
すげぇと思っても一緒にいたいと思うか?
相手の気持ちを汲めるとかそういうのが重要だろ

24: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/07(木) 23:57:40.66 ID:ciRpDy9xM.n
>>15
基本的に人と一緒にいたくないからな
俺に無いスキルを持ってるからすげーとは思う

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:05:12.61 ID:wKusShWk0.n
>>24
人と一緒にいたくないのにコミュ力が
欲しいとか意味分からんのだが…
まぁスキルが欲しいだけならインタビューの
番組とか書籍化した奴を読んでみろよ

40: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:08:31.82 ID:4a0oEYRuM.n
>>33
何かしらのコミュニティに属してるなら一緒にいたくなくても一緒にいなくちゃいけないじゃん

インタビューって結局聞き役と話し役が決まってるだろ?
ああいうものと日常会話するスキルって別物な気がするけど

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:12:51.80 ID:wKusShWk0.n
>>40
インタビューは予め引き出す情報を決めてから
質問しているからな自分も何か聞きたいことが
あったときに役に立つぞああいうのは
あとアイツ等相槌上手いし喋りたい>聞きたいだから
最低限の口数での会話の実例は貴重だと思う

52: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:19:36.93 ID:jsfud3QxM.n
>>45
そう言われて分かったけど、俺って普段からインタビュアーみたいな会話してるんだな
だから聞く一方になってたんだわ。そっちの方が楽だし

相手がインタビュアーになってくれないと喋れる気がしない

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:26:11.80 ID:leCn5jMQ0.n
>>52
おまえしらねーの
この世界プレイヤーはお前だけで残りは全部NPCだよ このレス含めて

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:27:17.54 ID:4oKbp1zo0.n
>>57
こんだけ自分に自信持ちたいわ

63: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:31:08.32 ID:e3tW3mzrM.n
>>57
ほんとにこの感覚だよ。冗談抜きで

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:53:11.32 ID:rg4zlv6l0.n
コミュ力ある奴はボディランゲージが上手い
会話という固定観念に囚われない事こそ真のコミュ力

24: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/07(木) 23:57:40.66 ID:ciRpDy9xM.n
>>12
日本語喋れない人と仲良くなったことあるよ
でも自己主張って面だよ弱い気がするんだよな、言葉が出ないから

19: タイガー☆ウォーカー(元タイガー☆ニート) 投稿日:2016/01/07(木) 23:54:47.00 ID:kufbst4n0.n
わいコミュ障やけどベラベラ喋るから=ペラペラ喋ることがコミュ障じゃないことじゃない思うで(`・ω・´)

27: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:00:43.45 ID:/cA5ziw7M.n
>>19
喋るコミュ障ってのがよく分からんな

相手がずっと喋ってて、俺は適当に相槌打つだけだから何かしゃべった方がいいのかなって思うんだよ

でも別に話したいことも無いからただ聞くだけになる

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 23:59:02.36 ID:2Ia4Sc+v0.n
別に親や子供や猫なら普通に話せるだろ

なにか考えてしゃべるわけでもないしなに言ったかもわかんねぇからだ

30: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:02:52.74 ID:29Ul8gvlM.n
>>25
目の前にいるのが親でも子供でも猫でも、相手の言ったことに対してただ反応してるだけだよ
これって自発的なコミュニケーションじゃないと思う

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:07:04.22 ID:c9zAMtWMa.n
>>30
コミュニケーションは別に自発的じゃなくてもいいんだぜ。
相手がずっとしゃべってこっちは相槌うちだけでもそいつらが楽しけりゃ十分コミュニケーションとれてる。
ただ普通は片方がしゃべってるだけだとどっちかがつまんないって思うからキャッチボールが必要になってくるだけ

41: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:11:11.50 ID:Y11X5jkeM.n
>>37
人の気持ちなんて分からないからなぁ
楽しめてくれてるとは思うんだけど、一方的に話題提供させ続けさせるのも悪いかなって

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:19:46.74 ID:c9zAMtWMa.n
>>41
相手が話してるならその相手とは最低限のコミュニケーションはとれてるとおもう。
コミュ力にもいろいろあって、たとえば、多数の相手と浅いコミュニケーションとる能力、少数の相手と深いコミュニケーションをとる能力みたいにさまざま。
一人の相手とコミュニケーションとる場合でもAさんとの場合とBさんとの場合では求められるものが違ったりする

60: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:29:32.95 ID:NyQS/Rt6M.n
>>53
>相手が話してるならその相手とは最低限のコミュニケーションはとれてるとおもう。

そーそー。多分これを言ってほしくて俺はスレを立てたんだな
安心したかったんだよ、きっと

相手の言ってほしい言葉をチョイスするスキルってのはコミュニケーションに必要なんだわ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:02:43.75 ID:leCn5jMQ0.n
二言目にはだれかの悪口いうやつは嫌い

31: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:04:38.14 ID:0ltc3MYxM.n
>>29
俺も嫌だなぁ。聞いてるこっちまでイヤ~な気分になる

しかもそういう奴に限って自分は何も出来ない無能だからな
厚顔無恥にも程があるなぁって感心するほど

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:19:00.26 ID:leCn5jMQ0.n
悪口いうやつも真実は置いといてなんかしらんがものすごく観察してる
好奇心でいうとものすごくあるようなもん

56: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:26:08.88 ID:Lf7WZVMIM.n
>>51
コンプレックスの塊だから粗探しに必死になってるだけでしょ
他のことに脳のリソース割いてない好奇心に意味なんてないよ
だってそれを生かす場面が悪口言う瞬間にしかないんだから

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:05:57.91 ID:w+IlefxM0.n
とりあえず人と話しまくれよ

41: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:11:11.50 ID:Y11X5jkeM.n
>>34
毎日人とは一緒にいるよ
でもただ聞くだけになっちゃうからこっちからも何か話せたらいいのかなぁって思って

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:07:21.15 ID:ZJpvRlmx0.n
小説家志望で他人に対する好奇心が薄いって割と致命的じゃね

44: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:12:37.30 ID:/lds5nssM.n
>>38
好奇心は薄くないよ。話は聞くし
ただ学校にいるやつは馬鹿ばっかりだから一緒にいたくないだけ

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:13:31.39 ID:leCn5jMQ0.n
>>44
そりゃ好奇心が薄いんだよ
どのようにバカかAさんBさんCさん…Yさんくらいまでのとりあえず25人語ってみろよ

52: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:19:36.93 ID:jsfud3QxM.n
>>46
行動パターンが少ないから馬鹿なんだよ。決められたプログラムかってくらい
25種類のエピソード語れるほどの個性なんて持ちえないんだよ彼らは
馬鹿だから馬鹿なんだってトートロジーに浸りたい気分

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:12:26.62 ID:btl/YWQOx.n
普段他人との対応は母ちゃんに任せっきりだろ
自分でやれよ

48: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:15:23.46 ID:jsfud3QxM.n
>>43
母親死んでるからいないよ

事務的な応対とかは言うこと決まってるからできるんだけど、
日常的な会話だと何言えばいいのかなって考えちゃって困る

最近読んだ本の話くらいしかできない

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:35:49.44 ID:GQWzCrRB0.n
ずっと喋り続けられる奴ってほんとすごい
やっぱり頭の良さの違いなのかな、頭良い奴は上手な口がペラペラと回るし、逆に発達障害みたいな人はまともに会話できないし

103: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:40:41.65 ID:5Ingr6LOM.n
>>99
発達障害のやつもずっと喋ってるぞ
ほんとに喋ってるだけだけど

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:43:45.98 ID:5M6bpNm/0.n
俺発達障害(アスペ)だけどコミュニケーション能力ないよ
喋る事とコミュニケーションは違う
一方的な主張になるか全く喋らないかだ
少なくとも相手の話を展開させることは困難

110: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:46:39.09 ID:twznqMfnM.n
>>107
じゃー俺と逆だね
俺も発達障害だけど喋らないからただ聞くだけになってる

話せるだけすごいと思うけどなー

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:18:50.36 ID:ZJpvRlmx0.n
君ってただ自分と一緒にいるだけのことに知性を求めるの?

56: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:26:08.88 ID:Lf7WZVMIM.n
>>50
自分が成長できないやり取りは無意味だって考えてる
まわりの人間は俺のために存在してるわけじゃないんだから、ひどく自分勝手な考え方だとは思うけどね

でも生まれついての性分だからしょうがない

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:30:40.10 ID:ZJpvRlmx0.n
コミュニケーションに関してもしょうがないで済ませちゃえばいいんじゃない?むしろなぜそうしないの?
生まれつきではないにしろ母親不在なら家族の機能不全によってプラクティスを積むことができなかったので
そういう能力が著しく低いのは仕方ないということは容易いし

64: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:34:42.68 ID:05pJlOnwM.n
>>62
単純に話せる人がうらやましいからだよ
別にまわりの人間が馬鹿に見えるってのは治す必要ないと思うしなぁ
だってばれなきゃいいんだから

日常会話で話せないってのはすぐばれるじゃん?

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:40:53.63 ID:c9zAMtWMa.n
>>64
>別にまわりの人間が馬鹿に見えるってのは治す必要ないと思うしなぁ

無理に直すと今度は馬鹿と思ってた人間に染まっちゃうからな。
特に若いうちはまわりを馬鹿にして自分の長所伸ばすくらいがええわ。
コミュ力なんざ最低限できりゃいい。年取って自分の力に限界感じたら意識するくらいでええとおもう

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:42:57.72 ID:ZJpvRlmx0.n
>>64
本当にそうだろうか?密接な関係があると思うよ

ちなみにあまり経験がないと思うから教えてあげると
誰かが誰かを馬鹿だと思ってるっていうのはそういう話題にならなくても節々からバレるし
そうすることができない理由がなければそれによって拒絶されるよ

つまり君は自分が知性を認めれる人間としかコミュニケーションを取れないという足かせをつけてるに等しい

手っ取り早い解決方法としては知性以外の評価軸を手に入れること
もう一つ自分は本当に相手に知性を求め散るのだろかと疑ってみることもすすめる

上でやり取りがあったけどそう言ってもらうことで安心できる言葉を選ぶ人間は君タイプの進歩史観を持つ人間の基準に当てはめるとだいたいの場合成長を阻害するものだ

71: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:50:09.40 ID:4qW6f17DM.n
>>69
経験が無いってのはそうだろうなぁ。まだ中学生だし
宮崎駿も経験の伴わない知識に価値はないみたいな事言ってたけど、
俺は楽したいから本に頼っちゃうんだわ

>手っ取り早い解決方法としては知性以外の評価軸を手に入れること

ちょっと誤解されてるようだからそこだけ訂正したいんだけど、
芸人みたいに面白いこと言える人だとか、他の部分も評価に入れてるよ
俺は”自分を成長させてくれる人”以外とはなるべく一緒にいたくないってだけ

何かの役に立つかと思って(主に小説のネタとしてだけど)学校のやつらとも嫌々一緒にいるしな
孤立して排斥されるのが嫌だって部分もあるけど

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:55:42.22 ID:ZJpvRlmx0.n
参与観察というフィールドワークの方法論があるんだけど
確かに、参画することによって観察してる対象と同じ思考ルーチンに染まるということはあり、それを危険性と判断するのならそう言えるだろうが

交流を絶つことで自分を誇示する場合はには物事の客観性を担保するデータ量に常に疑念を抱くべきだ

彼らは皆同じだと君が入った時の自分の違いを識別する引き出しの少なさを疑えということ
相手をたいして知ららない状態でこういうものだと決めつけるのは反知性的だとも言える

また危険性はあれど参与しながら一線を引くことも出来る 与え、得るというサイクルが構築できればいいだけ

そのために手っ取り早いのが上であげた他人に対する評価軸を増やすこと

76: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:00:48.50 ID:9RekUdWuM.n
>>74
うん。だから聞き役としてコミュニティには属してるよ
評価に関しても、上のレスでも「誤解があるよ」って訂正したつもりだけど

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:05:02.51 ID:ZJpvRlmx0.n
>>76
誤解じゃないよ
何十人かのクラスメイトを馬鹿で一括りにして彼らは皆同じだと判断するのは無理がある
俺の場合その観察者の洞察力の低さや引き出しの少なさを疑う、ましてそれを言ってるのが中学生ならなおさら
自分にそれがないという認識を持ってるかどうかも怪しいと判断するから自己申告は結構

84: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:16:37.55 ID:AjhBWmB0M.n
>>79
知性以外は評価しないってことに関して「誤解だ」って俺は言ったんだよ
無個性云々のくだりはは25人分の馬鹿エピソード用意するの面倒だったからね

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:01:11.00 ID:ZJpvRlmx0.n
必要と判断して嫌々一緒にいる状態というのはつまり、相手にとっては一方的に搾取されてる状態なんだよね
ありがちだけど他人から何かを得ることに夢中な人間は他人のためにリソースを割くということをしないし、それをひどく嫌がる
その状態ではコミュニケーションは発生しない

80: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:05:30.91 ID:stEK3s+WM.n
>>77
そうそう。だから俺も何か話せたらいいなぁって思ったんだよ
でもいざそうなると話せないからこのスレを立てたの

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:10:32.88 ID:ZJpvRlmx0.n
>>80
何十人もの無個性なバカの山になにか話すことがるだろうか?無いだろう
せいぜい彼らを効率的に搾取する方法を考えるのが関の山、そしてそれはコミュニケーションではない
それを覆さなきゃ一歩も動けないよ
徹底的に自分の経験不足と無知と欺瞞を疑い彼らは本当に無価値なバカなのだろうかと自分に問いかけ続けるべき

87: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:20:56.97 ID:0Id99VdGM.n
>>83
俺がいくら考えても馬鹿な奴が馬鹿な事には変わりないからなぁ

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:27:33.26 ID:ZJpvRlmx0.n
>>87
思い切って彼らは別の種族だと考えて
ならば別の種族には別の種族の価値基準がある、それに自分のものをそのまま当てはめて何になるだろうかと考えればいい
文化相対主義ってやつ
あれは小さい単位にも適用可能だ
本を読むのが好きならレヴィストロースでも読むといいよ

96: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:33:20.09 ID:hhP2Jm3tM.n
>>91
読んでみるわ。ありがとう

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 00:50:33.19 ID:wNiqsmdU0.n
>>64
じゃあ次は同じ趣味の人と仲良くなる

73: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:55:22.40 ID:7PBv4drmM.n
>>72
競馬と散歩が趣味だから学校にはいないんだよね
読書に関しては話すと絶対ケンカになるから話さないようにしてるし

2ちゃんのコテで競馬好きな人がいてそのコテとは仲良くなった

やっぱり共通の趣味でもないと話すのは難しいのかな

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:00:11.01 ID:c9zAMtWMa.n
>>73
そもそも普通の人間が話せることの大半が仕事か趣味か共通の知人のことくらいしかないからな。

78: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:04:08.77 ID:4a0oEYRuM.n
>>75
それなのに俺みたいに話せない人間と、ずっと話せる人間がいるってことは、
考え方だとか視点が違うってことなんだろうか

明日はちょっと話し役に回ってみようかなー

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:07:14.09 ID:c9zAMtWMa.n
>>78
会話をキャッチボールと考えてる人とドッチボールと考えてる人の差かな。
ドッチボールタイプはなんでもいいわけよ、自分が喋れさえすれば。

84: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:16:37.55 ID:AjhBWmB0M.n
>>81
ドッヂボールだって考えてるやついるよなぁ
なんかやたら攻撃的なやつ

70: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 00:43:21.72 ID:tCHJYynOM.n
俺ってホリエモンに憧れてるんだよね
あんなふうに喋りたいんだ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:07:13.14 ID:B2x9Q0wA0.n
あれは才能だろ

84: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:16:37.55 ID:AjhBWmB0M.n
>>82
才能の占める部分が大きいのかな、やっぱり
努力でなんとかできるならなんとかしたいけど

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:16:58.73 ID:ZJpvRlmx0.n
天然でコミュニケーションができない場合そういった作業が必要になるが
自分の立場に有利に物事を認識しない割とタフな精神が必要とされるので、たいていの場合それもできないからそういう人間はいつまでたってもコミュ症

加齢によってこなれてきて自然と解消されるの待ち
覚悟しといたほうがいいよ

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:23:14.96 ID:c9zAMtWMa.n
個人的には才能というより、その人の人間性とか性格そのものだからコミュ力だけ直そうとしても無理って感じかな。
そりゃ技術的な部分はいくらでも直しようがあるんだが、いま話してるのってそういう小手先部分じゃなくて根源的なところだろうからね

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:23:42.96 ID:ZJpvRlmx0.n
コミュニケーションの不得手を自力で解消するのにもまた別の才能がいる
反証の才能だ

92: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:27:47.48 ID:S7Fvc/jGM.n
ID:ZJpvRlmx0のレスってなんか腹立つと思ったら勝手な決めつけが多いんだな
俺はクラスメートのこと「無価値な馬鹿」だなんて一言も言ってないのに

友人のことって自分で「馬鹿だなぁ」って言うのは良いんだけど、
何も知らない他人にそういうふうに揶揄されるとすげームカつく

93: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:29:02.30 ID:jVw8WbsfM.n
>>92 に補足だけどID:ZJpvRlmx0のレスはすごく参考になってるからね
なんかただ煽ったみたいになっちゃったけど

アドバイス自体はいいよ。ただ馬鹿にすんな

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:29:29.94 ID:c9zAMtWMa.n
>>92
そいつにさわんなw
あきらかにそいつよりお前のほうがコミュ力レベル2くらい高いわw
そいつ典型的なドッジボールマンだから触ったら調子乗るw

96: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:33:20.09 ID:hhP2Jm3tM.n
>>92
こいつムカつくけど参考にはなるからな
煽りの技術って性格の悪さによるところが大きいけど、興味を引くレスするには知性が必要だからね

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:35:30.76 ID:ZJpvRlmx0.n
>>92
ぜひとも自分の発言の整合性について疑ってほしいね

おれは出来る限り細かく同意を得ることで共通認識を作り総合的に言葉がどういう意味で使われてるか判断を下そうとしてるので
基本的には新規でなければ相手の文脈と同じ意味で言葉を扱おうとする
俺にそういう使われ方をするだけの種を君がまいてたということだよ

また、こういう場で他人と共有できない意味で言葉を扱うのはどうかと思うぞ
俺が彼らがどうバカなのかを知る由もないのは当然、君を通してしかしれないからなわかってもらいたいなら説明する必要がある

103: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:40:41.65 ID:5Ingr6LOM.n
>>98
確かにそうだね
俺は議論とかようやく勉強はじめたところだからそういうのが下手くそなんだ

ちなみに君は何やってる人なの?
すごく頭良さそうだけど

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:42:10.73 ID:ZJpvRlmx0.n
>>10
高卒だよ

109: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:45:02.89 ID:IG79XGthM.n
>>105
学歴じゃなくて今何やってるかが知りたいんだよ

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 01:49:47.40 ID:ZJpvRlmx0.n
>>109
百姓で大家だよ
俺個人のプロフィールに関しては知ろうとする労力に応えられるようなものは何も持ってないよ
俺を通して出てくるどっかの偉い人の役に立つアイデアはそれなりに期待してもらえると嬉しいけど

113: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 01:56:09.40 ID:73CPIotgM.n
>>111
そんな卑屈にならなくても立派な仕事じゃん

ここからは俺の勝手な推測だけど、「何やってる人なの?」に対して、
職業じゃなくて「高卒だよ」って答えるあたり、そこに何かしらのコンプレックスがあるの?
だから俺の「まわりが馬鹿に見える」発言に突っかかってきたし、
そうやって人に披露できるほどの理論武装したとか

間違ってたんなら謝るけどさ

知識もあるんだし胸張っていいと思うよー

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 02:02:24.90 ID:ZJpvRlmx0.n
>>113
さあなどっかにあるんじゃね?自分が持ち得ないものに対する渇望なんて普遍的なもんだから体感的にはないといいたいところだけど無いと言い切る自信はないな
そのへん自己申告より他人に判断してもらったほうがいいわ
まあ発言の意図に関して言えば2chに権威主義者が多いってのを逆手に取ったひねたジョークみたいなもんだったけど
おめえもバカじゃねえか的な
周りが馬鹿に見えるに噛みつくあたりはまあ基本的に整合的でなかったり視野狭窄だったりそのうえで攻撃的な発言には我慢がならないというただの性分

116: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 02:08:02.77 ID:cZI8Hk2nM.n
>>115
君のレス内容見て「馬鹿じゃねぇか」って思う人間はそれこそ馬鹿なんじゃないかなー
俺の憧れてるホリエモンも高卒だしね(まぁ東大中退だけど)

ちなみに俺の攻撃的な発言ってどの部分?

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 02:18:16.70 ID:ZJpvRlmx0.n
>>116
>行動パターンが少ないから馬鹿なんだよ。決められたプログラムかってくらい
>25種類のエピソード語れるほどの個性なんて持ちえないんだよ彼らは
>馬鹿だから馬鹿なんだってトートロジーに浸りたい気分

ここだね
それに対してそういう発言が持ちがちな思考ルーチンをあぶりだしそうとした
基本的には多様性をより細かく分類できる観察力を知性的として、その欠落を軸にそのための作法を持っていないことと

それによってコミュニケーションができないという目下の問題の関連性を軸に反知性的だ、思考停止に陥っている、おまけにそれは建設的ではないという
君の姿勢自体のがもつ脆弱性と、問題を解決するための舵取りができてないことに対する批判

121: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 02:24:57.23 ID:M2n6wZsPM.n
>>119
これは上で言ったけど”A君からY君の”ってのに対して面倒だから言ったんだよね
そのレスすらネタだと思ってたからネタで返した的な

121: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 02:24:57.23 ID:M2n6wZsPM.n
まぁ君にこういうこと言うとまた>>98 みたいなレスが飛んできそうだけどw

実際中学生の行動パターンなんて恐ろしく少ないよ
俺は本読んでるだけだしまわりは何するでもなく集まって馬鹿やってるだけ
あとはテレビ見たり恋愛ごっこしたりケンカしたりなー

早く大人になりたいーなーぁぁー

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 02:39:07.51 ID:ZJpvRlmx0.n
>>121
中学生程度ならバカで当然、大差ないってのはある程度一般性のある意見だが
それに対しては人事でもしてる気持ちで思考パターンの萌芽を観察すればいいんじゃね

集まってバカやる時にそれぞれパーソナリティに手探りではあってもそれを積極的に企画する奴、それを牽引して皆をまとめるやつ、参加しながら消極的なブレーキ役などさまざまだろ

それぞれが役割であり能力だ、大人になるとそれが強く出るのは自覚的にロールプレイをしてるからにすぎない

上で相手がいて欲しいと思ってる言葉を与える能力という話が出たが、それを与える能力があることとそれを分析する能力があることは当然無関係ではない

126: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 02:45:16.09 ID:yNLOTnqkM.n
>>125
そりゃー時間があれば俺だって語るよ?
なーんか俺が何も考えずに馬鹿な奴は馬鹿でみんな一緒みたいに言ったみたいに思ってるみたいだけど

ここって多人数が同時に書き込む掲示板じゃん?
一人の書き込みに時間かけるような場じゃないのよね。そこは分かるでしょ?

>上で相手がいて欲しいと思ってる言葉を与える能力という話が出たが、それを与える能力があることとそれを分析する能力があることは当然無関係ではない

そーそー。そうなんだよね
だから俺は喋るスキルが欲しいの
相手のことを考えてないと喋れないんだから

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 02:48:56.99 ID:ZJpvRlmx0.n
阻害されてる人間にありがちな学校の奴らなんて俺以外は皆バカ、こいつらと関わるだけ時間の無駄

という精神衛生を保つための青い鳥思考のドツボにはまっているわけではないことはよくわかったがな

だからこそだドツボにはまってないのなら次のステップにいける

129: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 02:54:57.72 ID:PAba1vOsM.n
>>127
よーやく分かってくれて良かったよ。最初からそう言ってたつもりだけど

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 03:20:01.25 ID:ZJpvRlmx0.n
>>129
そこで次のステップの話だが
ではコミュニケーション能力において自分には何の問題もないのか?といえば違うだろ、それはなぜだ?

環境の変化で勝手にそうなる場合を除けば、現状の自分の否定以外に変化はない
本を読んでるということは恐らく同世代の他人より語彙は豊富だろう、それにしたってコミュニケーションを取る上での重要な要素なのに
そんなアドバンテージを持っておきながらその能力が発揮できてない、その原因を自分に求めるべき

なんでアホのAくんや間抜けのBくんはバカなのに手持ちの弾が少ないのに君より豊かなコミュニケーションができるのか
バカ同士だからか?それもあるかもしれないが、それは全てじゃない、コミュニケーションってそんな狭苦しい能力じゃないだろ

勘違いされがちだがコミュニケーションの骨子というのは、同類の結束を高めるためのものではなく自分とは違う人間と社会性を共有するため、敵を減らすための能力だ

おれは君のコミュニケーション能力がいまいちぱっとしない原因が >自分が成長できないやり取りは無意味だって考えてる これにあると考えてる

上でも言ったし既に同意を得たけど、まずどんどん他人に与えりゃいいんだよ、損を取れ、相手に君は他人のために損を取ることが出来る人間だということをわからせろ

君は恐らく合理的に判断しコストパフォーマンスを最大化しようとする、相手を考えた上で過不足のない適切な言葉の処方をしようとする

もしそうならそれ失敗、それでは無駄が少なすぎる

137: きなこテュヌス ◆khAB87mOfY 投稿日:2016/01/08(金) 03:29:27.26 ID:IAa8sOVmM.n
>>136
>おれは君のコミュニケーション能力がいまいちぱっとしない原因が >自分が成長できないやり取りは無意味だって考えてる これにあると考えてる

ここはまさにその通りだと思うんだが、理由は真逆な気がする
自分がそう考えているせいで「俺の発言を相手がどう受け取るか」ってことに話が及ぶ
つまり、俺の話で相手は成長するのかどうか、相手がこれを必要としてるのかどうかってね

向こうはそこまで考えてないと思うけど、俺の中でその思考が邪魔をする
例えば俺が昨日読んだ本の話を、相手は必要としているのか?
いや、必要ないな。なぜなら彼らは知識を求めていないから、と

今まで培った俺の素養が邪魔をするんだわ。俺のコミュニケーションを

こんなもん捨て去りたいけど物心ついてから俺の傍にいたものだしな
少なからずの愛着もある

まー、加齢とともに思考が軟弱になって消える、もしくは、
高校で対等に話せる相手と巡り合えることを祈るわ

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/08(金) 03:52:28.23 ID:ZJpvRlmx0.n
>>137
自分が相手に言葉を与える時の、相手の能力への信頼だって信頼を持った言葉を与えるという贈与行為になる
そしておせっかいでうまれる余剰分の損が、相手にとっては君が被った彼のための損失となる
打っても響かない鐘を打ち続けることは損失以外の何者でもない

たしかに相手にとって不必要な言葉は余計なお世話だが、余計なお世話を補って余りあるものを与え埋め合わせればいいだけ

思考をさらに洗練化して捨てるというケースもあることを頭に留めておいて欲しい
無駄だと思っていたものがより包括的な視点では無駄なものではないと思えるようになったというタイプの意識の変化もある

例えばくだらない話の代名詞で天気の話というものがるが
あれは今、彼は天候の情報を欲しているのかと考える必要はない

同じ天気を共有する地方の仲間だという意思表明だと考え直せば無駄ではなくなる
コミュニケーションの円滑化のための枕詞だと捉えても無駄ではなくなる

即物的な価値ある情報としての合理性に拘る必要なんて全く無い

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1452178167/

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