025

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:41:47.04 ID:1Vh0VlKs0.n
何が議論したり相手から何か言われたりした時に、1回目の返答は出来るんだが、更に反論が来た場合に、それに対する2回目の返答が出来ない
論理力がないのだろうか…

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:42:37.14 ID:ABnzer5md.n
問題解決能力が足りない

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:43:58.47 ID:1Vh0VlKs0.n
>>2
小学生の頃から現実逃避し過ぎて考える力が足りないのかもしれない
その問題解決能力を高めるには考えるしかないかな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:45:48.50 ID:kBhQnhKA0.n
理屈で言い負かそうとするだけになってもっとコミュ障になるからやめとけ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:47:38.77 ID:CFnAHJc/0.n
>>6
ただ、理屈で言い負かすことが出来る力量があった上じゃないとコミュ力は上げにくい
相手の言ってることを理解した上で適切なコミュニケーションを取るのがコミュ力
つまり土台となるのはやっぱりディベート力や論理力なんだよな

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:47:09.12 ID:COw88leIK.n
>>1
今できることをやれば良いんだよ
お前がバカだとしても、それは今の問題だ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:51:03.59 ID:BQHpr23rK.n
意味がわからなくても止まらずに読んでいくと頭よくなるよ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:51:16.34 ID:vrdJA/5jK.n
危機感とシミュレーションが足りない
理論武装は考え得る議論展開の可能性をすべて事前シミュするのが大前提

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:51:43.44 ID:1Vh0VlKs0.n
落ち着いていても何も言い返せない時があるから、たぶんあまり論理力はないんだと思うわ
7の言うように、出来ることをしようと思ってるけど、実際に今していることが正しいのかどうかは謎だな

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 05:57:48.52 ID:COw88leIK.n
>>11
正しいと評価するには相対化が必要だ
これは経験とイコールだと言える
経験がないのに相対化をするのは無理
つまり、現状に納得できないのは経験が足りないからである

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:01:39.08 ID:1Vh0VlKs0.n
>>13
具体的にどんな経験すればいいの?
議論の回数を重ねたり2ちゃんで相手の言っていることがどんなことなのか読みとるとか?
俺メールの返信とかも遅いんだよね、なんて返せばいいだろかって分からなくて悩む

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:04:35.84 ID:1Vh0VlKs0.n
ちなみに現代文の勉強でもある程度養えるんじゃないかと思って合わせて勉強してる

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:04:49.04 ID:COw88leIK.n
>>14
すべて、まさしくすべて
無駄だと切り捨てるものなどない
すべてを経験値にすること

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:18:58.00 ID:1Vh0VlKs0.n
>>17
難しいな
でもなるべく思考停止にならんように頑張るわ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:03:34.98 ID:kMv7EMbN0.n
>>1 の考えるコミュ力や論理力ってなんだ?本を読めばそのコミュ力が本当に上がるの?
単語が文中でうわずっていておぼろげにしか伝わってこない

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:12:43.87 ID:1Vh0VlKs0.n
>>15
俺が考えるコミュ力は、
・相手の言ってることを理解出来る
・相手が要求してる返答が出来る

よくネットなどで見るけど、「論理破綻だ!」「話に整合性がない!」と言われないような考える力を持ちたい
何となく論理はかっこ良さそうという変な考えが頭にある、出来るなら最高潮まで鍛えたい

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:16:51.38 ID:COw88leIK.n
>>20
重ねて言うけど
それは経験(読書も含む)による
逆に言うと、ネットで論破されるのも経験値

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:22:00.96 ID:1Vh0VlKs0.n
>>21
口喧嘩とかすごく弱いからなぁ
自分が絶対正しいと思っていても相手に少し飛び越えたようなズレた話されると何も言えない
やっぱ経験か…
一応1人でいるときに「あの時こう言えばよかったんじゃないかな」と思考をめぐらすんだけどね
なかなか日常ではすぐ思考が回らない

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:31:51.00 ID:COw88leIK.n
>>24
ついでだけど、その弱い立場にいるんですよアピールは意味ないからね
死ねよカス
以外の感情はありません
お前はオレを楽しませるために生きてるんだよ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:36:21.35 ID:1Vh0VlKs0.n
>>26
なるほど…あなたは優しいな…

なぜ弱い立場にいるアピールは意味ないの?それがなぜあなたを不快にさせたの?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:59:39.13 ID:cdXsfNi+0.n
まあ貰いっぱなしの態度に見えたんかもな
弱いからもっと色々教えてくれっていうね
人によってはそういう姿勢でさらに乗ってくれるけど
>>26 としては「こっちにも何か与えろよ」という気持ちになった

でも口が強くなる方法として
自分を低く見せず、ウソでもいいから強気に行くってのは一つある
そうやって自分を追い込むことで言葉を絞り出せることもある
ネットなら時間かければ何かしら返せるはずだからね

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:13:03.91 ID:1Vh0VlKs0.n
>>29
でもここは俺の悩みを解決しようと思って立てたスレだ
その状況で何か俺から貰おうとするのは到底無理な話じゃないか?
こんな感じ?w
でも強気に出ると誰かを傷つけてしまう恐れがあるから発言には気を付けないとな
このリミッターを解除する必要がありそうだ

28: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 投稿日:2016/01/07(木) 06:58:12.92 ID:zgRLqFNdM.n
例えば他の人が本を読んだりしてるとき、お前は一体何をしてたの?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:13:03.91 ID:1Vh0VlKs0.n
>>28
まだ幼い頃は塾に行く以外ずっと家でアニメのチャンネル見て暇を潰していたよ
家に本もなかったし学校の勉強も簡単だったから基本死ぬほど暇だったね
中学の頃は野球が楽しくて、こんなに体を動かすのが楽しいのかとそれだけに集中してた、勉強は数学以外授業も聴いてない
高校は部活で人間関係で苦労して退部→底辺校から受験勉強1人で始めた
本読み始めたのは高校卒業してから

32: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 投稿日:2016/01/07(木) 07:15:49.96 ID:zgRLqFNdM.n
>>30
ああ、親が読書しない人か
それは詰んだな

ところで社会人も野球ってやれるんですよ?
ガキみたいな関係を強要されず、楽しめるんですよ?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:22:52.03 ID:1Vh0VlKs0.n
>>32
しないね、読んでるところを見たことない
必要がないからってwww
基本親は同じ言葉の言い回し使ってるし何か会話に限界がある
ついでに父親は無口

野球、トラウマになってるんだよね
やりたいけどやりたくない、なんか怖いんだ
出来れば誰かにどんどん話をえぐって欲しい、でも避けてしまう

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:40:31.07 ID:1Vh0VlKs0.n
医者になるつもりなんだが、休みは一人前になるまではそんなにとれそうにないわ…w

40: キュア坊主 ◆Ocure013Nwik 投稿日:2016/01/07(木) 07:41:33.84 ID:zgRLqFNdM.n
>>39
また全力でブラックだなwwwwwwwwwwwww


医者って死ぬまで本読み続けないと成り立たない商売だと思うんだが

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:48:53.64 ID:1Vh0VlKs0.n
>>40
まあブラックなのは覚悟してるわ…
でも患者を受けもたない科を仕事とする可能性があるから時間にゆとりはあるかも、まあまだなってみないと分からんな
どちらにせよ仕事辞めるまで医学の勉強は続けていくつもり
問題は学会などで発表した時に、頭良い医者から理論武装した攻撃をされてメンタルやられるってのが怖いわ
そのために論理力もつけておきたいわけなんだ、対等に渡り合いたいし

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:20:47.17 ID:kMv7EMbN0.n
>>20
今何歳か知らないけど、時間が許すなら何でもいいから本を読んでニュースを見て
分からないことがあれば憶測で知ったかぶりをせずその都度調べて理解を深めて
何らかの考え方に対して自分の思ったことや気付きを整理しメモ書きしてみる
自分の考えとしてまとまったなら友達やブログやSNSで発言してみる
フィードバックがあればそれについてまた考える
そんな風に地道に物事を深く問い考える習慣をつけよう

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:27:03.28 ID:1Vh0VlKs0.n
>>23
今20代前半
それはする必要がありそうだね
今はあまり時間がないけど、時間がないなかでも考えることはたくさんあるからそっちを優先させながら頭鍛えるわ
もう少ししたら落ち着くと思うから、そのようにしてみる

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:24:20.36 ID:S8uL9Jl8M.n
江戸時代の同心の捕物なんか読むと
おっといけねぇとか
ちょいと御免よとか
あんまり嫌味なく気さくな人物を演じられるようになるが拗らせるとドン引きされるぞ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:34:14.45 ID:1Vh0VlKsH.n
>>34
なんか想像したら面白いわ
同心の捕物が何なのかわからんが、調べて読んでみるわw

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:42:15.34 ID:S8uL9Jl8M.n
>>36
同心は今で言う警察みたいなもん
法でガチガチではなくて江戸っ子のイメージに見合った人情話が多い
当時は職業や身分で今以上に言葉遣いが分かれてたからそういうの知るのも面白いよ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 07:48:53.64 ID:1Vh0VlKs0.n
>>41
そうなんだ、おすすめの本のタイトルは?
てかそういう本っていっぱいあるのかな

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 08:05:37.27 ID:S8uL9Jl8M.n
>>42
腐るほどあるよ
オススメじゃないけど今手元にあったのは
龍之介始末剣 残りの桜 コスミック・時代文庫
同心の鏡 双子同心捕物競い 講談社
養生所見廻り同心神代新吾事件覚 人相書 文藝春秋
姫さま同心控帖 名刀菊一文字 静山社文庫

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 08:16:32.31 ID:1Vh0VlKs0.n
>>45
リストに入れといたわ
時代小説好きすぎだろw

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 08:25:45.80 ID:S8uL9Jl8M.n
>>46
最初は剣豪将軍義輝から始まったんだけどね
今は戦国時代に戻って真田太平記読んでるよ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 08:33:54.11 ID:1Vh0VlKs0.n
>>47
こういうのって実話なの?
それともちょっとフェイク入ってる程度?

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 08:38:16.91 ID:S8uL9Jl8M.n
>>48
ほぼ間違いなく作り話だろうねー
歴史をなぞる系は見えない部分をいかに面白くするかがミソだし

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 08:47:42.92 ID:1Vh0VlKs0.n
>>50
実話であって欲しかったが、まあ面白いなら良いかw

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 08:55:20.62 ID:S8uL9Jl8M.n
>>51
それそれ
ありえないこと書きつつ歴史的な要所をおさえてつじつま合わせるとそれっぽくなるのが面白いところ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 08:59:17.21 ID:1Vh0VlKs0.n
>>52
なぜこうも歴史小説にハマってるの?
他の小説と違って魅力的に見える部分があるとか?
「過去にこんな面白いことがあったかもしれない」と想像するのは楽しそう
実際JINとかいうタイムスリップ系のドラマは面白かった

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 09:13:01.76 ID:S8uL9Jl8M.n
>>53
そこに居たかったわけじゃないし当時に関する知識もあんまりあるわけじゃないしよくわかんない
興味が有るのは確かだと思う
現代を描いた小説も読むけどこの頃を背景にしたものを選ぶこともあるよプリンセストヨトミとか
もちろんそうじゃないものもあるんだけどね
現代や未来の描写はTVや映画のほうが自分には合ってるのかもしれないな

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 09:33:25.66 ID:1Vh0VlKs0.n
>>54
なるほど
まあ自分にも合うかどうか読んでみるわ
合いそうなら同じように何冊か読んでいくことにする
教えてくれてありがとう

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/01/07(木) 06:10:06.85 ID:rWFi3iWc0.n
語彙力はコミュ力じゃない

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1452112907/

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