コメント一覧 (50)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月25日 12:32
   • そういや英語や現代文のヒアリングだけやたらと点数悪かったなあ
     
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月25日 13:10
   • >「なんで俺が職員室まで行かなきゃならんの？つーかなんでB先生がここにおらんの？」
     > と、自分にとって想定外の質問が飛んできた時など、もうパニックになってしまうんです。
     Bは、あらかじめ「メニューの変更」を先生から聞いていたにもかかわらず
     変更の件だろうか？と推測もできずに、なんで？とAに聞く…
     これはBが障害アリです
     
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月25日 13:52
   • Cを見つけて「先生に会いに行け」と伝えても、
     「オッケー、後で行くわ」とか気軽に言ってまたどこか消えてしまうかもしれない。だから探す理由はちゃんと押さえて、紙に書くなりしてでも残すべき。
     学校じゃなく職場の場合、物語の雑多な「枝分かれ」が起こりやすく、思ってもない面倒な方向へ事態が転んでいくこともある。
     だから「先生に会いに行け」以外の情報をシャットアウトするのは仕事の出来ないやつ。
     いや、そういう馬鹿は定型にもどっさり居るけどね。
     
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月25日 14:05
   • 「居眠りしてました」が余計だろ
     
5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月25日 14:19
   • 職場の上司や同僚にそんなやつが多くて不満なのでついキツイ書き方になってしまった。
     「言うべき最小のことだけ伝えてりゃ俺の任務は終わり」とか、
     「それで相手が分からなきゃそいつが悪い」とか、
     「先生が探せばいいだろう」とか、
     そういう考え方が理解できない。
     話の骨子は先生がCを探す動機にあり、
     伝言を頼まれた人の責任問題なんて関係ないだろうと思うんだよね。
     正義感とかじゃないけど、実際的に必要とされることを踏まえて、「動機」を「目的」へスムーズに繋ぐことが不可欠で当然のことじゃないか。
     そこには「先生」も「C」も「自分」もなく、情報の流れだけがあると考えるんだけど、変かな？
     ここへ「責任の所在」なんていう無関係な要素をもちこむのが「フツー」なのかな？
     
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月25日 14:59
   • A「B先生がCが戻り次第、すぐ職員室に来てくれと伝えてくれって言ってたよ」
     C「え？なんで？」
     A「詳しい事はわからない、とにかく急ぎの用事だってさ」
     C「そっか分かった、行ってくるわ」
     何故Cさんを信用しないのか
     
7. • 7. 個性的なＰスイッチさん
   • 2015年12月25日 15:00
   • ※3
     その例の場合、優先順位の別の分岐の可能性をシャットアウトしたのはＣくん自身でもあるんだけどね。だが、そういう場合当事者の中の「切っても問題ないヤツ」からスケープゴートが探し出されてしまう。
     そして、多くの発達障害のように仕事できないヤツは元々の嫌われ者・無能のイメージで色眼鏡がかかり、理不尽に責任押し付けられるリスクも大きいんだよね。
     それでも、リスクが回避できるにこしたことはないんだけどね。
     あと、他人への伝言などの頼みごとをする時「なぜ」を問うとゴルゴみたく敵としてロックオンしてくる輩も一定数いるし。たいていコソコソ何かを画策している。
     
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月25日 15:10
   • ※７
     やっぱりリスクや責任の回避を考えるのが自然なのかなあ。
     タスクを遂行するのに「誰が」とか、人は関係ないと思うんだけど。
     
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月25日 15:16
   • もしCさんがどうでも良いと判断して
     先生の元に行かず問題になったとしたら、
     Aさんに対してお前が用事の内容を言わなかったから！と責任転嫁してきそうな悪寒
     
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月25日 15:28
    • ※９
      そうそう。
      タスクが間違った道を辿って「詰んで」るよね。
      そっちには行かないように対策をとる必要があるから、
      出来るだけ情報は持っておく方がいい。
      
11. • 11. 個性的なＰスイッチさん
    • 2015年12月25日 15:40
    • ※8
      (*^_^*)　君の考え方は好ましいが、どうしても定型ワールドでは誰が誰に、というのも重要になっちゃうと思う。なぜなら自然と格付けし合ってるから。
      「気を使うべき相手には説明は丁寧に」「使うべきでない相手には説明も乱暴に」という風に彼らは生きてるし、他人もそうすべきだと思っている。無意識に。
      あと偏見かもしれんが、そういう「格付け」の傾向に加えて、そもそも伝言などを頼まれるのは部下、あるいは格下が多いという背景もこのトラブルにはあると思う。
      
12. • 12. のり
    • 2015年12月25日 15:47
    • http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1450896209/
      一緒に荒らしにいこうぜ！発達旦那をバカにする奥さん達に一泡蒸かせようぜ
      
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月25日 15:56
    • ※１１
      サンクス。なるほどなあ。
      やっぱりタスクが無駄に遠回りしたり溝にはまったりしても、人間関係に重点を置くのが一般的何だろうな。
      また、このサブジェクトに沿うなら、
      俺みたいな考えを持つやつが「発達障害」なんだろうな。
      
14. • 14. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2015年12月25日 16:21
    • 例えば小学生将棋の大会に来たプロ棋士の子供たちへの助言にも子供たちは平気で質問や反論をする。単純に理に叶ってると理解したいから。
      だが、多くの大人はそんな子供を「相手はプロ棋士なのに反論するな。負けず嫌いなだけの落ちこぼれが。」と自分を反映した決めつけで黙らせたり泣かせたりする(その大人自身は将棋の定石すらまともに知らないのに自信マンマンに)。
      
15. • 15. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2015年12月25日 16:39
    • (続き)なぜなら、その大人たちは正しい正しくないの以前に、それが「躾」だと思ってるから。
      この思い込みは頑強で、たとえばプロ棋士から「子供の邪魔するな」と咎められでもしようものなら、今度は「プロ棋士だからって調子に乗ってる。奴は必ず没落する」と今度はプロ棋士の方にレッテルを張り出すほど。
      
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月25日 16:47
    • ※15
      そういう大人が本当に実在する(しかも多数)のが怖いよな…
      
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月25日 16:49
    • ※１５
      大事にするものが違うんだろうね。
      お互いに相手の観点を「本末転倒」だと思ってるんだろう。
      政治家や役人は「タスク重視」と「体面重視」を両方持っていて足を引っ張りあってる最悪のケースだと思うわ。
      
18. • 18. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2015年12月25日 18:33
    • 「人はそれぞれ見てるものが違い、それぞれの視点が可能な限り尊重されるべき」という前提を共有できれば少しは平和になりそうだけどね。
      体面主義が意識すらされてないからすぐにはそうなりそうもない。
      成果主義を口走る人すら実際はガチガチの体面主義者だったりするなんて珍しくない。
      そして体面主義の割に個人という概念をそもそも尊重してないから、例に出したプロ棋士批判のようなことも平気でできる。そこには「プロが当然思うべき事を代弁してやっただけ」という決めつけと驕りがあったのだが、それが驕りだとすら意識できないくらい根が深い。
      
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月25日 21:21
    • 俺も電話の時に肝心な中身が抜けるわ、すげぇ分かるわ
      
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月25日 22:27
    • わかる
      突然ズボっと抜ける
      
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月25日 23:10
    • ※14～18
      すげえわかる
      理解を補強したくて質問（意見？）してるのにだいたい押さえつけられるイメージだ
      まあ、その質問が見当違い過ぎてとりあえずやらせたほうが早いってこともあるんだろうけど。。
      
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 01:30
    • 意図してのものかどうかは知らないが、>>91こそがADHDの反応のモデルケースと言えるものになってて笑える。
      
23. • 23. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2015年12月26日 12:56
    • え、ちくわ大明神が？σ(´・д・｀)
      
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 14:33
    • >>5
      そういうのって「仲間同士」だからできることだよね
      最低限の信頼関係があるというか
      発達はどこにいようと異分子扱いされて「仲間」にはなれないので
      そのような発想では動けない
      目の前の人間がいつ敵に変わるか分からない
      いつ責めてくるかわからない状況では、常に責任の所在を意識する必要がある
      
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 15:00
    • ※23
      そう、ちくわ大明神が。
      ADHDの典型的な症状として、他の事に気を取られやすい事と、ワーキングメモリが弱いことが挙げられるんよ。
      だから普通の人だと>>91の状況に置かれた場合『先輩に先生の所へ行くように伝えよう。あと、ちくわ大明神とかいう変なのがいたな…』という情報が記憶される。あるいは、本筋に無関係なちくわ大明神は無視される。
      しかしADHDの場合、しっかりちくわ大明神に気を取られ、さらにワーキングメモリの不足から前半の先輩への伝言が消去され、『ちくわ大明神』のみが頭に残る。
      
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 15:27
    • そういうことか、
      91の書き込みがADHDっぽいのかと勘違いしてしまった
      
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 15:35
    • すまんが、ちくわ大明神でしかない
      ちくわ大明神
      
28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 16:11
    • こうして文字にするとまとめて覚えやすいが直接これを聞かされると
      あれがこうでこれがあれで…あれ？ってなって、相手が？？？って顔してることがすごい多いわ
      
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 17:53
    • 重要な命令は一行で言えや無能。
      仮に生徒が忘れてもﾃﾒｪの指示不足だ馬鹿野郎(笑)
      
30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 21:12
    • ちくわ大明神っていう言葉が印象に残りすぎて今日一日仕事中に何度となく思い出してしまった。なんだよちくわ大明神って。。。
      
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月26日 22:26
    • >ちくわ大明神
      コピペだ。ggrks
      
32. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月27日 03:33
    • こういうスレって大体定型でも共感できる内容なんだよなと思いながら開いたらほとんどのやつが理解してなくて吃驚した
      アスペルガーだが凄くわかる
      ちゃんと聞こえてるのに全く理解できてないんだよな
      俺も過去にそういうことがあったがCになんて伝えれば良いかわからないからそのまま放置してB先生がまた俺に何か言ってきたらCがいなかったって嘘ついてた
      
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月27日 07:56
    • 会社にいる発達障害に重要な話を伝達させる為にメモを取らせても
      自分で書いたメモの存在と伝達を忘れる現実
      
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月27日 08:23
    • そう
      ・重要な伝達事項を記憶する（もしくはメモする）
      ・相手に会いに行くなりして、話す機会を作る
      ・伝達事項を伝える
      こういうタスクのどれを落とすかはADHD本人にもわからない
      
35. • 35. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2015年12月27日 13:02
    • そもそも、他人がしゃべる事をその場で正確に要約してメモできるなら発達障害としては大したものだと思う。
      俺は聞くと書くが同時にできないのに無自覚だったからガンガン聞きこぼしたり誤解したりした。失敗したあとから聞くとまったく聞いてない言葉が相手からポンポン出てきた。結局メモとらないほうがましだった。マシというだけだけど。
      
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月28日 15:11
    • 会社の同僚がメモをしていると思ったらメモ帳の色々書かれている空いている隙間に
      何かを書いていて本人に読ませてみたら内容が全く分からない
      日付と内容を書いた紙を渡したりデスクの前に置いてもその紙を捨てたり無くしたりする
      何があったのか簡単な報告書を出せと言ったらとんでもない長文の報告を書くけど
      肝心な内容が全く書いていない
      
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月30日 07:07
    • 「職員室に行け」だけ伝えればOKという意見が多かったが、
      これは部活程度だからそう思うのであって、
      もし会社で同じシチュエーションだったら、職員室に行く理由や教師がこの場にいない理由も覚えてないといけないよな
      それが出来ないと仕事できない奴になる
      
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月30日 20:02
    • 自分はマジ、ちくわ大明神状態だわ。大事な事メモする前に脳みそシェイクされるともうだめ。一番最後に受けた衝撃で頭いっぱいになる。伝えなきゃならんのは覚えてるけど、伝える内容が真っ白に消える。
      
39. • 39. 個性的なPｽｲｯﾁさん
    • 2016年01月01日 21:25
    • もうこのコメ欄もちくわ大明神
      
40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2016年01月01日 22:10
    • ちくわ大明神と聞くとジョン・レノンのチンＰＯＫＯを連想する。
      
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2016年01月02日 22:34
    • わかる～
      こんな長い他人の事情なんか理解できないよね。
      で？自分何をすればいいの？ってパニくるわ。
      
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2016年02月07日 14:17
    • A（自分とします）
      C（先輩とします）
      コレを文章に織り交ぜる時点で､コレ書いた人がアレなのはわかった｡
      (とします) とか要らないし､話の前に記述しておけよ｡
      
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2016年02月26日 20:12
    • 「俺が呼んでたと伝えてくれないか」
      何やこの言い方。話し言葉でこんな表現するか？
      頭に入って来ん。
      ワシなら「俺んとこ来いっつっといて」くらいで済ますけどな。
44. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月17日 05:23
    • 最初の文章からしてお前火星人かよってぐらい読み難く感じて頭スパークするんだけど、定型ってこんなややこしいしゃべり方で情報伝達する／できるの？
      だとしたら俺、定型の人を生涯でまだ一人も知らないのかもしれない。
45. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2016年03月17日 15:38
    • 例を部活じゃなくて会社にすればコメントの反応もまた違ったものになっただろうな
46. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2016年04月14日 07:36
    • この話だと職員室いけっていえれば十分だと思うけどね
      cがパニックになるとかあるけどそれはそれでcがやばい
      教員であるB先生がここにいなくて職員室にいることの何がおかしいんだ？
      それにたとえ部活のメニューについて事前に話してなかったとしても顧問が自分を呼ぶという状況もよくあることでしょ
      なんだろーくらいは思ってもさ
      例えが悪いよ
      
      この例えはおいとくとして、内容がすっぽり抜けるってのは実家で電話とって伝言受けたときよくあったわ
      ○○さんから電話があったけど内容忘れたって親に伝えてた
      最悪の場合名前も覚えてなかった
      社会にでれないわ…
      
47. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2016年06月19日 08:55
    • 多分自分なら先生がＣを呼んでたってことしか覚えてないわ。
      で、Ｃに｢先生は？｣って聞かれてわからなくなるパターン。
48. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2016年06月19日 08:57
    • ↓｢先生は(どこにいる)？｣です
49. • 49. 個性的な名無しさん
    • 2016年07月02日 03:31
    • 何の問題もなくね？と思ったが38のレス見て、自分が仕事場でやらかしてる失敗を思い出した…
      部署移動させられてもなお失敗が減らない
50. • 50. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月08日 13:33
    • これってＡさんに障害のある体の話しかな。
      だったら指導者たるＢ先生がＡさんに頼まなかったのが悪いってことじゃないのｗ
      
      あと、話の内容の肝は大会云々かもしれないけど、この伝達で絶対に忘れてはいけない個所は「ＣさんがＢ先生のところ（職員室）に行くことを伝えること」だから。
      行かないことには話にならないし。
      そもそも話の内容として大事なのであろう部分は詳細をＡさんが聞いてはいけないようなプライベートの話かもしれない。
      
      Ａさんは十分な仕事をしている。