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458: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/28(金) 02:31:13.18 ID:A0UXKkHA.ne
定型さんの謎。

「あの人のああいう所が嫌い」
「~っていう所が信じられない」

といいつつ付き合うのが不思議
職場の人間関係ならまだしも自分の意思で相手を選べる趣味の友達でもそう

私は苦手な所が多い人とは付き合いたくないと思うんだけどよくわからない。

459: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/28(金) 10:46:21.39 ID:tg0eLHNl.ne
自分は発達の診断済みだけど、
逆にアナタの神経が分からない。

人にはよいところも悪いところもある。
それをお互いに受け入れての人間関係。

でもAさんのこんなところはイヤって思うのはある。でもそれを自分のために直してほしいってほどでもない。

そういう時は、別の人に愚痴って気持ちを解消されながら付き合ってく。

461: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/28(金) 18:50:01.47 ID:02VR6Oa0.ne
自分も発達(診断済みアスペ)女だけど
(自分が勝手に嫌だと思ってることを)自分のために直してほしいとは言わない。

でも愚痴を言うっていうのもわからないなあ、解決策を求めて相談することはあっても愚痴って理解できない。

457はASD?それともADHD?
私の周りの女ASも愚痴って言わないから新鮮。

愚痴を言っても問題自体は解決しないのに気持ち悪くならない?

462: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/28(金) 21:54:23.73 ID:D/rmZkC8.ne
「愚痴を言うって理解できない」はただの事実の宣言?
事実の宣言(?)と愚痴には違いがあると考えているってこと?

463: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/28(金) 23:00:34.20 ID:A0UXKkHA.ne
>>462
事実の宣言っていうより伝達かな?相談と愚痴って違うよね。

愚痴は共感してます、敵意がないですっていう確認とストレス発散(らしい)
相談は解決そのものが目的。

愚痴は必ずしも事実だけじゃないらしいし。
(話を盛ったり、聞く方も相手によって意見を変えたり)

469: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/29(土) 11:43:10.45 ID:OOaWV7US.ne
>>463
いち定型の個人的意見だけど、相談と愚痴が明確に違うことには同意。

  • 相談→問題解決を目的としており、相談相手から意見やヒントを得る手段 
  • 愚痴→解決が不可能or億劫な問題に直面した際にストレスを軽減する手段 

こんな感じで区分してる。

>愚痴を言う(という作業に参加したがる)のがわからない
愚痴を言うことの良し悪しはともかく、私は愚痴の効能は認める派。

例えば、Aという我儘な人物の愚痴に第三者が同意してくれたら

「自分が狭量なのではない、Aを不快に思うことは至極当然である」

と心の澱を正当化できるし、
あるあると言ってもらえたら

「苦労しているのは自分ばかりではない」

と気持ちも多少は軽くなる。

治療法が思いつかないなら、せめて麻酔が欲しい…みたいな感覚だろうね。

勿論、問題を自己解決できるのが1番なのだけど。

464: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/28(金) 23:21:03.24 ID:D/rmZkC8.ne
愚痴る側の主張を聞いてみないとなんとも言えないけど、ぼくはそもそも
愚痴と愚痴でない自分語りの区別が難しいみたいなので
(たぶん「明示的でない相談の前提としての情報伝達」?かなんかも区別できてないかも)

端から見たら同じように見えるものが内部的には区別されてるのかどうか、片方は理解できないという状態でどう理解できないポイントを抽出してるのかに興味があったかんじ

結局わかんなかったけど、レスありがとう

465: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/29(土) 07:24:13.94 ID:Ke8wHKzq.ne
「欠点が気に入らないヒトとは付き合わない」という意味に受け取ってしまいました。

医療からは、重度と言われていますが、今回の件でますます自分の重さを実感しました。
不快な思いをされた方々、申し訳ありませんでした。

466: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/29(土) 10:16:08.88 ID:dRjft/k5.ne
「欠点が気に入らない人とは付き合わない
てのは
「欠点を許されないような人とは付き合わない
だとすれば障害か健常に関わらず示唆に富んでるよね

尤も発達障害の人は個性的だから欠点とされるもなが際立つからよりいっそう問題になってくるわけで
自分を受け入れてくれる人というのは自分の欠点を許してもらえる人だな

具体的には、愚痴などの人によっては甘えととられるような言葉もちゃんと聞いてくれる人がいいと思う

473: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/30(日) 03:11:33.30 ID:xw9Sc8sg.ne
「欠点が気に入らない人と付き合わない」のは悪い事じゃないよ。

昔時間にルーズすぎて毎回30分近く遅刻して来る友達がいたんだけど、さすがに縁を切ったよ。

いい所もあるって考え方もわかるけど、総合的に見て今後も付き合って行けるかは判断しないとストレス溜まるしさ。

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/utu/1432530234/

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