1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:22:59.64 ID:QriNM6/G0.n
何も思いつかない
正直同性婚とかないって思ってたけど調べれば調べるほど
早く認めればいいのに思えてくるくらいない
正直同性婚とかないって思ってたけど調べれば調べるほど
早く認めればいいのに思えてくるくらいない
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5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:25:11.93 ID:sLygnlTM0.n
ホモが図に乗るからダメ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:26:08.76 ID:QriNM6/G0.n
>>5
感情論は意見にならない
感情論は意見にならない
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:25:26.81 ID:rzipTIsVK.n
子供が出来ないし出来たとしてパパ二人とかなんの天罰だよ
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:27:19.06 ID:QriNM6/G0.n
>>7
複数の研究で子供に悪影響はなく、何なら同性愛者のほうが育児に時間をかけてて子供が幸福だと示されている
複数の研究で子供に悪影響はなく、何なら同性愛者のほうが育児に時間をかけてて子供が幸福だと示されている
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:30:37.65 ID:rzipTIsVK.n
>>11
日本だと虐められそう
日本だと虐められそう
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:35:35.71 ID:QriNM6/G0.n
>>21
それは子どもたちへの啓蒙活動をしなきゃいけないってことになるだろ
反対意見にはならない
それは子どもたちへの啓蒙活動をしなきゃいけないってことになるだろ
反対意見にはならない
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:27:05.63 ID:jl/lvsUd0.n
憲法にダメって書いてなかつたけ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:30:13.97 ID:QriNM6/G0.n
>>10
実現については今回議論してない
実現については今回議論してない
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:27:29.42 ID:yEmKD280r.n
同性婚に対する反対論なんて、感情的意見しかないよ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:30:13.97 ID:QriNM6/G0.n
>>12
ほんまそれ
ほんまそれ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:27:44.08 ID:KY6C9p070.n
子供生まないから国に恩恵がないのに金ばっかりかかる
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:30:21.05 ID:hiNGrANy0.n
>>13
これで行くしかないだろ
非生産的、以外は全部感情論だ
これで行くしかないだろ
非生産的、以外は全部感情論だ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:30:13.97 ID:QriNM6/G0.n
>>13
養子制度の使用で孤児にかかる分が減る
外国から同性愛カップルの働き手が来て日本の企業で働ける
養子制度の使用で孤児にかかる分が減る
外国から同性愛カップルの働き手が来て日本の企業で働ける
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:29:22.63 ID:TSf7tL5tK.n
てか反対するとか土人くらいなもんやん
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:29:56.96 ID:gi2YaKo6p.n
むしろ賛成こそ感情論以外で何のメリットがあるのさ
種の保存は代理母もセットの論題なのか?
種の保存は代理母もセットの論題なのか?
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:31:53.51 ID:QriNM6/G0.n
>>17
養子制度によって育成プールとしての利用
そもそも国としてメリットなかったとしても人権の観点から認めるべき
養子制度によって育成プールとしての利用
そもそも国としてメリットなかったとしても人権の観点から認めるべき
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:36:35.37 ID:gi2YaKo6p.n
>>24
養子は同性婚がなくても有効現に存在してる→同性婚のメリットとしては馴染まない
人権は感情論から始まるからディベートの趣旨が感情論抜きならルール外
養子は同性婚がなくても有効現に存在してる→同性婚のメリットとしては馴染まない
人権は感情論から始まるからディベートの趣旨が感情論抜きならルール外
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:31:07.42 ID:IcBKaL9Rx.n
ディベートなんだから相手の主張を否定or揚げ足をとればいいやろ
自分が何故反対派なのかっていう主張が必要なの?
自分が何故反対派なのかっていう主張が必要なの?
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:34:19.75 ID:QriNM6/G0.n
>>20
反対派に振り分けられたから客観的な反対意見が必要なんだよな
揚げ足取りだけじゃ勝てない
相手もそれを想定してるからな
反対派に振り分けられたから客観的な反対意見が必要なんだよな
揚げ足取りだけじゃ勝てない
相手もそれを想定してるからな
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:33:15.08 ID:j+8L7XtF0.n
すでに>>1
と反対派とのディベートになっている
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:36:17.00 ID:QriNM6/G0.n
>>27
すま○こ
でも間違ってると気になる
すま○こ
でも間違ってると気になる
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:33:15.35 ID:qUyo1vSH0.n
仮に全人類が同性婚したら人類は滅ぶ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:37:37.42 ID:QriNM6/G0.n
>>28
そもそもの仮定が成り立たない
そもそもの仮定が成り立たない
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:34:10.45 ID:aun3lJD1a.n
同性婚の養子制度なんて絶対認めらんねえわ
いじめの助長にしかならない
いじめの助長にしかならない
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:35:26.10 ID:TSf7tL5tK.n
>>30
なぜいじめを無くすことを考えんのだ、としか
なぜいじめを無くすことを考えんのだ、としか
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:37:37.42 ID:QriNM6/G0.n
>>33
ほんとそれ
ほんとそれ
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:36:33.29 ID:aun3lJD1a.n
>>33
なくなんないからだろ
じゃあ無くせるのか?あ?
なくなんないからだろ
じゃあ無くせるのか?あ?
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:37:33.30 ID:TSf7tL5tK.n
>>39
諦めてたらなくなるわけないわな、としか
諦めてたらなくなるわけないわな、としか
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:39:09.36 ID:aun3lJD1a.n
>>46
生物の本能的にいじめってのはあるからなくなんないね
人間には理性があるなんて言うなら同性愛だって生物のシステム的なものであって理性があればなくせるよな?
生物の本能的にいじめってのはあるからなくなんないね
人間には理性があるなんて言うなら同性愛だって生物のシステム的なものであって理性があればなくせるよな?
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:41:57.58 ID:QriNM6/G0.n
>>50
いじめの話じゃねーかもう
性的指向の変更は無理ってわかってるぞ
もうお前の思い込みはやめろ
いじめの話じゃねーかもう
性的指向の変更は無理ってわかってるぞ
もうお前の思い込みはやめろ
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:46:34.37 ID:aun3lJD1a.n
>>65
別に性的趣向はどうだっていいよ
現代の走りである利己的遺伝子論的にも同性愛は正常なシステムなんだから
ただ養子制度ははっきりいって子供の人権侵害にしかなんねーわ
別に性的趣向はどうだっていいよ
現代の走りである利己的遺伝子論的にも同性愛は正常なシステムなんだから
ただ養子制度ははっきりいって子供の人権侵害にしかなんねーわ
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:36:31.72 ID:BXNF+8AYa.n
少子高齢化なのに少子化加速させてどうすんだよ
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:39:35.57 ID:QriNM6/G0.n
>>38
少子化と同性婚には相関がないことがわかっている
少子化と同性婚には相関がないことがわかっている
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:41:34.95 ID:3ZsfSlPY0.n
>>52
バイの人もいるわけだから
その人が異性との結婚より同性婚を選ぶようになったら
その分子どもは減るんじゃね?
バイの人もいるわけだから
その人が異性との結婚より同性婚を選ぶようになったら
その分子どもは減るんじゃね?
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:48:58.27 ID:QriNM6/G0.n
>>63
lgbt全体で13%だぞ
そのうちの更に四分のいちに動かされんだろ
あと他の国でも条件は同じなのに少子化なってないところ多いわけだし
lgbt全体で13%だぞ
そのうちの更に四分のいちに動かされんだろ
あと他の国でも条件は同じなのに少子化なってないところ多いわけだし
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:50:23.70 ID:N8/Wk30L0.n
>>94
子供を産まないカップルが社会に果たす役割って何?
子供を産まないカップルが社会に果たす役割って何?
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:55:42.29 ID:QriNM6/G0.n
>>100
結婚というのは合意のみで可能なことであってそれが社会にとっていいことかどうかは関係ない
結婚というのは合意のみで可能なことであってそれが社会にとっていいことかどうかは関係ない
132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:59:05.14 ID:3ZsfSlPY0.n
>>94
その数字どっから来たのか知らんが
今までLGBTが社会的に抑圧されてきた関係で
統計に表れてこなかった分もあるかも知れんぞ
それが同性婚許可を機に市民権を得て予想よりも多く
そちらに流れたとしたら?
あと他の国の話は
日本と違う要因もあるから参考程度じゃね?
純粋にそれのみの影響ってのは測れないはずだよな
その数字どっから来たのか知らんが
今までLGBTが社会的に抑圧されてきた関係で
統計に表れてこなかった分もあるかも知れんぞ
それが同性婚許可を機に市民権を得て予想よりも多く
そちらに流れたとしたら?
あと他の国の話は
日本と違う要因もあるから参考程度じゃね?
純粋にそれのみの影響ってのは測れないはずだよな
141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:02:24.30 ID:QriNM6/G0.n
>>132
それはもう妄想じゃん
確固たる研究結果のみから判断しようよ
さっきの俺のレスも妄想入ってるけどさ
それはもう妄想じゃん
確固たる研究結果のみから判断しようよ
さっきの俺のレスも妄想入ってるけどさ
165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:09:15.25 ID:3ZsfSlPY0.n
>>141
まあソースがないなりに、多少強引にでも反対してんだよ
まあソースがないなりに、多少強引にでも反対してんだよ
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:37:14.68 ID:0hrYR6mb0.n
同性愛に対して抵抗がある日本だと制度が認められても社会的にはキモいって影で言われ続けるだろうし
でもそういう制度ができたんだからこの話はこれで終わり もうホモは文句言ってくるな ってなりそう
でもそういう制度ができたんだからこの話はこれで終わり もうホモは文句言ってくるな ってなりそう
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:39:24.77 ID:TSf7tL5tK.n
>>45
抵抗があるもなにも
日本の同性愛はもともとあって、明治以降に急にそれがタブー化されただけなんだぞ
つまりは人間の価値観なんて簡単に変わる、てことだ
抵抗があるもなにも
日本の同性愛はもともとあって、明治以降に急にそれがタブー化されただけなんだぞ
つまりは人間の価値観なんて簡単に変わる、てことだ
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:41:26.33 ID:YCZQWOlid.n
>>51
多分根本から問題を履き違えてるよ
問題は、同性愛を認めるかどうかじゃなくて、婚姻という法律の枠内に取り込むかどうかじゃないの?
多分根本から問題を履き違えてるよ
問題は、同性愛を認めるかどうかじゃなくて、婚姻という法律の枠内に取り込むかどうかじゃないの?
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:39:40.85 ID:waoo83iN0.n
この件に関して保守側は何言っても人間のクズになるから実に難しい
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:43:19.22 ID:QriNM6/G0.n
>>55
それはそう俺も感じるけど同性婚については実施したほうがメリットあるとさえ感じる
養子を取って育てればその分経済回るしな
それはそう俺も感じるけど同性婚については実施したほうがメリットあるとさえ感じる
養子を取って育てればその分経済回るしな
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:40:54.46 ID:hqbpIHhip.n
非生産的と言われるけど元々同性愛のやつなんて結婚しないだろ
認めても認めなくても生産数は変わらん
認めても認めなくても生産数は変わらん
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:41:34.30 ID:jl/lvsUd0.n
同性婚認めたらまた物と結婚させろとか言い出すのが出てくるとかじゃダメだろうーな
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:42:45.45 ID:N8/Wk30L0.n
マイノリティの認知、差別緩和のはずが
マジョリティ(異性婚と従来の家族観)への
攻撃になってるから、でいい
何事にも程度というものはある
異性愛と家族がなければ子供は生まれ続けないし
それじゃ社会は発展せんよ
だいたい同性愛者だってまず男と女の間から
生まれてるはずなのにそれを否定しきれるのか?という
マジョリティ(異性婚と従来の家族観)への
攻撃になってるから、でいい
何事にも程度というものはある
異性愛と家族がなければ子供は生まれ続けないし
それじゃ社会は発展せんよ
だいたい同性愛者だってまず男と女の間から
生まれてるはずなのにそれを否定しきれるのか?という
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:47:28.25 ID:3ZsfSlPY0.n
>>68
別に否定はしてなくね?
異性婚を廃止しろ、という主張があるとしたら
それは攻撃であり否定だけども
別に否定はしてなくね?
異性婚を廃止しろ、という主張があるとしたら
それは攻撃であり否定だけども
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:48:58.27 ID:QriNM6/G0.n
>>68
子供生むかどうかは婚姻の条件ではないしましてや社会の発展は13%のひとにかかってるわけじゃない
うえの言葉はよくわかりませんでした
子供生むかどうかは婚姻の条件ではないしましてや社会の発展は13%のひとにかかってるわけじゃない
うえの言葉はよくわかりませんでした
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:42:50.35 ID:QF2AHM3Ad.n
そもそも結婚制度とは秩序維持、もっと言えば人口維持の為に生まれた制度である
よって国策だといえよう
よって秩序維持、人口維持の両者を達成出来ない同性婚に私は反対である
よって国策だといえよう
よって秩序維持、人口維持の両者を達成出来ない同性婚に私は反対である
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:45:43.87 ID:0hrYR6mb0.n
>>69
それ言ったら不妊の人は結婚しちゃいけないのって言われた
それ言ったら不妊の人は結婚しちゃいけないのって言われた
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:55:13.84 ID:QF2AHM3Ad.n
>>82
そういうと不妊の女性は結婚出来ないの?との問いがされがちだが結論から言えば出来る。
なぜならば不妊というのは後天的、結果的に不妊と判断され場合が多数であるからである。
そこを鑑みた上において古来の伝統(日本書紀からの婚姻※国策的要素が強い)から見たきに秩序維持と人口維持の両者を達成されるので許容できると考える
そういうと不妊の女性は結婚出来ないの?との問いがされがちだが結論から言えば出来る。
なぜならば不妊というのは後天的、結果的に不妊と判断され場合が多数であるからである。
そこを鑑みた上において古来の伝統(日本書紀からの婚姻※国策的要素が強い)から見たきに秩序維持と人口維持の両者を達成されるので許容できると考える
360: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:15:08.86 ID:FgcFXXm00.n
>>115
これにはどうかえすのだろう?
386: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:24:07.94 ID:0b2M9567d.n
>>360
>そういうと不妊の女性は結婚出来ないの?との問いがされがちだが結論から言えば出来る。
なぜならば不妊というのは後天的、結果的に不妊と判断され場合が多数であるからである。
それでは、先天的に不妊とされる人との区別は説明できません
さらに、後天的に同性愛になった人についてはいかがでしょう
このような理由から、論理的に、
>そこを鑑みた上において古来の伝統(日本書紀からの婚姻※国策的要素が強い)から見たきに秩序維持と人口維持の両者を達成されるので許容できると考える
といった考えにはなりません
>そういうと不妊の女性は結婚出来ないの?との問いがされがちだが結論から言えば出来る。
なぜならば不妊というのは後天的、結果的に不妊と判断され場合が多数であるからである。
それでは、先天的に不妊とされる人との区別は説明できません
さらに、後天的に同性愛になった人についてはいかがでしょう
このような理由から、論理的に、
>そこを鑑みた上において古来の伝統(日本書紀からの婚姻※国策的要素が強い)から見たきに秩序維持と人口維持の両者を達成されるので許容できると考える
といった考えにはなりません
412: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:32:22.49 ID:FgcFXXm00.n
>>386
まず不妊は絶対的に子供を授かることができないわけではありません。この時点で秩序維持と人口維持は達成されます。
それと先天的に不妊とされる人を認めたとしても人口維持、発展を目的とした両性婚の推奨の目的である秩序維持が可能です。
よって先天的不妊、後天的不妊であったとしても婚姻可能です。
同性婚は子供を授かることつまり生殖能力が皆無であり現在の科学技術では不可能です。
よって人口維持、発展も期待できずにその秩序を毀損するので同性婚は認められません
まず不妊は絶対的に子供を授かることができないわけではありません。この時点で秩序維持と人口維持は達成されます。
それと先天的に不妊とされる人を認めたとしても人口維持、発展を目的とした両性婚の推奨の目的である秩序維持が可能です。
よって先天的不妊、後天的不妊であったとしても婚姻可能です。
同性婚は子供を授かることつまり生殖能力が皆無であり現在の科学技術では不可能です。
よって人口維持、発展も期待できずにその秩序を毀損するので同性婚は認められません
447: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:42:52.12 ID:0b2M9567d.n
>>412
絶対的に妊娠が不可能な人は存在します。
したがって、妊娠の可能性で区別するのに合理的理由はありません
また、一定程度の割合で絶対的に不妊のものも婚姻できるのであれば、極論、妊娠しない両性婚者と同性婚者くじ引きで決めるのが平等ではないですか
絶対的に妊娠が不可能な人は存在します。
したがって、妊娠の可能性で区別するのに合理的理由はありません
また、一定程度の割合で絶対的に不妊のものも婚姻できるのであれば、極論、妊娠しない両性婚者と同性婚者くじ引きで決めるのが平等ではないですか
470: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:53:02.26 ID:FgcFXXm00.n
>>447
妊娠不可能の人の場合は人口維持発展とその為の秩序維持のどちらか一方。その目的である秩序維持を達成できるので可能です。
同性婚は人口維持発展とその為の秩序維持を双方満たさないので認められません
それに同性婚については上述の通り双方満たさないので妊娠不可能の人と同列には扱えません
よってクジ引きすら認めません
妊娠不可能の人の場合は人口維持発展とその為の秩序維持のどちらか一方。その目的である秩序維持を達成できるので可能です。
同性婚は人口維持発展とその為の秩序維持を双方満たさないので認められません
それに同性婚については上述の通り双方満たさないので妊娠不可能の人と同列には扱えません
よってクジ引きすら認めません
484: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:57:09.02 ID:0b2M9567d.n
>>470
秩序維持の秩序とは?
具体的にお願いします
秩序維持の秩序とは?
具体的にお願いします
489: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 23:02:04.25 ID:FgcFXXm00.n
>>484
秩序維持の秩序とは人口維持、発展の為に必要な社会の条理のことです。それは前も述べた通り両性による婚姻です
秩序維持の秩序とは人口維持、発展の為に必要な社会の条理のことです。それは前も述べた通り両性による婚姻です
506: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 23:08:58.74 ID:0b2M9567d.n
>>489
それじゃあなんのために妊娠の可能性で区別して論じたのかわからないよね?
結局両性の婚姻が秩序だから、同性婚は認められないっていってるだけ
どんまいです
それじゃあなんのために妊娠の可能性で区別して論じたのかわからないよね?
結局両性の婚姻が秩序だから、同性婚は認められないっていってるだけ
どんまいです
534: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 23:24:51.60 ID:FgcFXXm00.n
>>506
良いですか?理解してくださいね
もう一度言いますよ。
妊娠が不可能な不妊の人だとしても人口維持、発展の為に必要な秩序の範囲です。
同性婚はその秩序の範囲外である上に生殖能力もないので認められません
良いですか?理解してくださいね
もう一度言いますよ。
妊娠が不可能な不妊の人だとしても人口維持、発展の為に必要な秩序の範囲です。
同性婚はその秩序の範囲外である上に生殖能力もないので認められません
591: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 23:49:39.29 ID:0b2M9567d.n
>>534
自分の書いたことちゃんと分かってます?
あなたの見解では、
①人口維持発展と②その為の秩序維持=両性による婚姻のどちらか一方を満たせば、婚姻可能なんですよね
A妊娠可能な異性婚は①②を満たす
B妊娠不可能な異性婚は②を満たす
C妊娠不可能な同性婚はどちらも満たさない
お分かりの通り、婚姻可能かどうかに①の要件は関係なく、結局②を満たすかどうかなんですよ
①の要件は、AとBを区別するだけで、結論に影響しないのです
したがって、①の要件=人口維持=生殖可能性で区別して論ずるのは無意味です
自分の書いたことちゃんと分かってます?
あなたの見解では、
①人口維持発展と②その為の秩序維持=両性による婚姻のどちらか一方を満たせば、婚姻可能なんですよね
A妊娠可能な異性婚は①②を満たす
B妊娠不可能な異性婚は②を満たす
C妊娠不可能な同性婚はどちらも満たさない
お分かりの通り、婚姻可能かどうかに①の要件は関係なく、結局②を満たすかどうかなんですよ
①の要件は、AとBを区別するだけで、結論に影響しないのです
したがって、①の要件=人口維持=生殖可能性で区別して論ずるのは無意味です
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:46:39.98 ID:waoo83iN0.n
「本能」とやらを前提にして、だから良い・悪いって論理は、「自然に訴える論証」ってやつね
同性婚の賛成側もこれに陥りがちだから、見つけ次第ぶっ殺して良い
同性婚の賛成側もこれに陥りがちだから、見つけ次第ぶっ殺して良い
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:50:18.58 ID:mpKQXWpU0.n
>>84
自然に訴える論証 こんな言葉あるんだ知らなかったぜ
自然に訴える論証 こんな言葉あるんだ知らなかったぜ
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:53:16.22 ID:waoo83iN0.n
>>99
そう、ディベートでNGな詭弁のよくあるヤツ。代表的ないくつかは憶えておけ
このスレのバカどもはその悪い見本だな
そう、ディベートでNGな詭弁のよくあるヤツ。代表的ないくつかは憶えておけ
このスレのバカどもはその悪い見本だな
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:47:42.92 ID:UzC5cqby0.n
世界一簡単な答えとしては子供を産む人間は痛みと苦しみに耐えて、養子を引き取る同性愛者だけは痛みを感じなくてよいのか不公平だから
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:49:34.93 ID:HUqmqmHSa.n
>>91
異性婚で子供作らない夫婦は?
異性婚で子供作らない夫婦は?
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:51:42.21 ID:UzC5cqby0.n
>>97
それは勝手ですが、子供がいないと社会は終わります
同性愛者は子供は養子で育てて対策すると言いますが、上の不公平が解消されません
同性愛者が主張する根拠は、人間の平等に根ざす主張なので、この不公平が改善されない限り、同性愛者の主張も認めるわけにはいけません
でこのテーマは全部勝てる
それは勝手ですが、子供がいないと社会は終わります
同性愛者は子供は養子で育てて対策すると言いますが、上の不公平が解消されません
同性愛者が主張する根拠は、人間の平等に根ざす主張なので、この不公平が改善されない限り、同性愛者の主張も認めるわけにはいけません
でこのテーマは全部勝てる
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:56:20.13 ID:Vy7Hm19zd.n
>>104
同性婚を反対したところで同性愛者減ることは無いということを考えた方がいい
同性婚を反対したところで同性愛者減ることは無いということを考えた方がいい
128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:58:29.67 ID:HUqmqmHSa.n
>>104
>同性愛者が主張する根拠は、人間の平等に根ざす主張なので
ここは異議あり
平等である必要はないです
結婚さえ認めてもらえれば
>同性愛者が主張する根拠は、人間の平等に根ざす主張なので
ここは異議あり
平等である必要はないです
結婚さえ認めてもらえれば
150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:05:10.23 ID:UzC5cqby0.n
>>128
動物はオスとメスで子供が生まれます
これが前提にあります
同性で愛することは構いませんが、構造上子供を産むことはできないので、同性愛を認めることは、社会存続に対して特別の待遇になります
特別の待遇をとることは、公平ではありませんから、結婚を認めるということは、不公平となるでしょう
この不公平を公平にする主張が、人間は誰を愛しても良いのだという人間の平等の主張と表現しました
動物はオスとメスで子供が生まれます
これが前提にあります
同性で愛することは構いませんが、構造上子供を産むことはできないので、同性愛を認めることは、社会存続に対して特別の待遇になります
特別の待遇をとることは、公平ではありませんから、結婚を認めるということは、不公平となるでしょう
この不公平を公平にする主張が、人間は誰を愛しても良いのだという人間の平等の主張と表現しました
173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:11:09.03 ID:HUqmqmHSa.n
>>150
生涯独り身もしくは結婚しても子供を作らない選択をした夫婦などは不公平ではないのでしょうか?
生涯独り身もしくは結婚しても子供を作らない選択をした夫婦などは不公平ではないのでしょうか?
218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:26:31.20 ID:UzC5cqby0.n
>>173
ではありません
あなたの言う作らない自由が存在しますし、作る自由も存在します
しかし一方で、同性婚という結婚の選択を選ぶ時には、法的な援助も発生します
この家族に対する特別な法的権利は、国家の為に、あるいは存続のために子供を作ってくれる(と実質的には見込まれた)価値に対しても費用が支払われています
ここでも当然、子供を作らないと選択する自由は保障されていますが、では、最初から(養子以外で)子供の作れない同性婚に対して上記の保障を同額の費用を支払ってでも行われるのは、その他の夫婦に対しても公平といえるでしょうか?
ではありません
あなたの言う作らない自由が存在しますし、作る自由も存在します
しかし一方で、同性婚という結婚の選択を選ぶ時には、法的な援助も発生します
この家族に対する特別な法的権利は、国家の為に、あるいは存続のために子供を作ってくれる(と実質的には見込まれた)価値に対しても費用が支払われています
ここでも当然、子供を作らないと選択する自由は保障されていますが、では、最初から(養子以外で)子供の作れない同性婚に対して上記の保障を同額の費用を支払ってでも行われるのは、その他の夫婦に対しても公平といえるでしょうか?
229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:29:54.86 ID:HUqmqmHSa.n
>>218
ということは病気で子供が産めない夫婦が結婚するのも不公平だと?
ということは病気で子供が産めない夫婦が結婚するのも不公平だと?
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:50:43.41 ID:3ZsfSlPY0.n
>>91
なら異性カップルでも養子もらえばいいだろw
なら異性カップルでも養子もらえばいいだろw
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:52:51.33 ID:UzC5cqby0.n
>>101
全員が養子をもらう社会で誰が妊娠するのですか?答えてください
全員が養子をもらう社会で誰が妊娠するのですか?答えてください
146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:03:35.39 ID:3ZsfSlPY0.n
>>110
全員が養子をもらうなんてありえないだろ?
痛みが嫌なら養子をもらう手段もあるという話
逆にいえば、現状で養子をもらう家は少数派なのだから
君の論点は多くの人にとってささいなことなんだよ
全員が養子をもらうなんてありえないだろ?
痛みが嫌なら養子をもらう手段もあるという話
逆にいえば、現状で養子をもらう家は少数派なのだから
君の論点は多くの人にとってささいなことなんだよ
170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:10:46.82 ID:UzC5cqby0.n
>>146
反論になっていません
全員が養子をもらう事はありえない、と表現する根拠はあなたの意見です(理解はできまさが)
同性愛者という一つの意見を認めるということは、どこかに瑕疵があってはいけません
~~しないからいいだろは、~~するかもしれないからだめだろ、の裏返しです
反論になっていません
全員が養子をもらう事はありえない、と表現する根拠はあなたの意見です(理解はできまさが)
同性愛者という一つの意見を認めるということは、どこかに瑕疵があってはいけません
~~しないからいいだろは、~~するかもしれないからだめだろ、の裏返しです
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:52:28.28 ID:QriNM6/G0.n
>>91
アメリカでは無痛分娩が普通
痛みと苦しみをともわなくても子育てはできる
アメリカでは無痛分娩が普通
痛みと苦しみをともわなくても子育てはできる
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:54:14.93 ID:UzC5cqby0.n
>>109
分娩の瞬間だけですか?
子供は妊娠を経て産まれますが、妊娠の間は社会に支えられています
その点については如何ですか
分娩の瞬間だけですか?
子供は妊娠を経て産まれますが、妊娠の間は社会に支えられています
その点については如何ですか
125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:57:17.80 ID:QriNM6/G0.n
>>114
それ感情論じゃん
それ感情論じゃん
138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:00:11.22 ID:UzC5cqby0.n
>>125
妊娠とそれに伴う安全の対策は費用として国家に計上されるほど実質性のあるものです。
あなたの母親は妊娠中に一度も病院へ行きませんでしたか?そのために医療費も掛かってるんですよ
妊娠とそれに伴う安全の対策は費用として国家に計上されるほど実質性のあるものです。
あなたの母親は妊娠中に一度も病院へ行きませんでしたか?そのために医療費も掛かってるんですよ
151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:05:12.03 ID:QriNM6/G0.n
>>138
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:51:14.72 ID:HkyRTNImM.n
将来的に人類が滅亡したって俺らにデメリットなんかないので勝手にしたらいいと思う
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:51:42.50 ID:Vy7Hm19zd.n
ディベートとして同性婚自体を否定するのはオフェンシブになるから難しい
同性婚を認めることによってよりLGBTへの差別が広がるスタンスで行くのが良いんじゃないか
同性婚を認めることによってよりLGBTへの差別が広がるスタンスで行くのが良いんじゃないか
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:52:25.36 ID:KY6C9p070.n
反対意見を捻り出すスレだぞ
落ち着けよ
落ち着けよ
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:55:26.83 ID:hqbpIHhip.n
異性間で子供できないやつに公平性云々言ったら殴られるぞ
じゃあ痛みを感じられない人はすでに不公平なのか?
じゃあ痛みを感じられない人はすでに不公平なのか?
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:55:48.22 ID:N8/Wk30L0.n
同性愛者だって異性間から生まれてるのに
それ否定するの?そこに理性はないよな
養子や借り腹したとこで
子供に説明できるのか?
それ否定するの?そこに理性はないよな
養子や借り腹したとこで
子供に説明できるのか?
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 20:56:29.65 ID:TSf7tL5tK.n
あのさバカども
同性婚が認められたら誰も男女恋愛しなくなる、わけねえじゃん
男女恋愛が禁止されるわけじゃなく
それは今まで通りでしかねえだろ。
男女恋愛+同性恋愛
てなるだけのことであって
別に男女恋愛禁止されないんだから子供減るわけねえやろが
同性婚が認められたら誰も男女恋愛しなくなる、わけねえじゃん
男女恋愛が禁止されるわけじゃなく
それは今まで通りでしかねえだろ。
男女恋愛+同性恋愛
てなるだけのことであって
別に男女恋愛禁止されないんだから子供減るわけねえやろが
145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:03:20.41 ID:/LQSh19Jp.n
感情論だとかいわれるけど
多くの人が感情的に不快に思う事実があることだけで充分不利益だと思うんだけどな
いろいろ言われているけど、同性婚の問題は、ほぼ養子縁組で肩がつくんじゃないのかな?
結婚にこだわりこと自体が感情論なんじゃないの?
多くの人が感情的に不快に思う事実があることだけで充分不利益だと思うんだけどな
いろいろ言われているけど、同性婚の問題は、ほぼ養子縁組で肩がつくんじゃないのかな?
結婚にこだわりこと自体が感情論なんじゃないの?
158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:08:09.36 ID:Vy7Hm19zd.n
>>145
同性婚が認められることによってLGBTが社会的に認められるという面もある
多数派の不快感という曖昧で非理性的なものと少数派の社会に抑圧されるという現実的な問題は比較するまでもないよ
社会的なキャパシティが違う
同性婚が認められることによってLGBTが社会的に認められるという面もある
多数派の不快感という曖昧で非理性的なものと少数派の社会に抑圧されるという現実的な問題は比較するまでもないよ
社会的なキャパシティが違う
242: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:33:51.54 ID:EBR69rdTM.n
結婚に拘る理由はもっと現実的なんだよ
財産分与だったりそういう法的な意味あいが強い
そこを否定してしまうと普通に養子を育ててる人に対して
別に戸籍上の親子にならなくて良いでしょ
と言うのと同じ事になってしまうのでは
財産分与だったりそういう法的な意味あいが強い
そこを否定してしまうと普通に養子を育ててる人に対して
別に戸籍上の親子にならなくて良いでしょ
と言うのと同じ事になってしまうのでは
250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:39:47.20 ID:LufTHjKp0.n
>>242
そう、そういう切り口で議論が深掘りできればいいと思う。結婚だって代々継いできた家を絶やさないために、あなたの家の家族になりますという契約だったわけだし。
そうは言っても今は長男が家を守るという時代じゃないし、お家が絶えるなんて何の反論にもならないのだけれど。
そう、そういう切り口で議論が深掘りできればいいと思う。結婚だって代々継いできた家を絶やさないために、あなたの家の家族になりますという契約だったわけだし。
そうは言っても今は長男が家を守るという時代じゃないし、お家が絶えるなんて何の反論にもならないのだけれど。
244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:36:37.03 ID:Vy7Hm19zd.n
>>224
現在LGBTが社会的に差別されていて自由にパートナーを探したり感情をアピールすることも出来ないという状況が問題
今は結婚は愛し合った二人の結び付きを世間に証明するという意味で広く用いられてる
そういった大多数の人々と同じ行為をすることを世間に認められるということは一般的にとってもLGBTを身近な存在と感じる機会が生まれる
公に結婚という特別な行為の権利が認められることは抑圧されている人々にとってはかなり大きな要素だよ
現在LGBTが社会的に差別されていて自由にパートナーを探したり感情をアピールすることも出来ないという状況が問題
今は結婚は愛し合った二人の結び付きを世間に証明するという意味で広く用いられてる
そういった大多数の人々と同じ行為をすることを世間に認められるということは一般的にとってもLGBTを身近な存在と感じる機会が生まれる
公に結婚という特別な行為の権利が認められることは抑圧されている人々にとってはかなり大きな要素だよ
154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:06:58.52 ID:D+kn9NLyr.n
同性愛カップルが勝手に結婚式やったりする分には好きにしろって話だし、家族じゃないと病院に付き添えないとか保険の受取人に出来ないとかの問題はパートナー証明書で足りる。
それ以上の権利、例えば配偶者特別控除とかの利点は認めないべき。なぜなら子供産めないから。養子は人口が増えないので、それなら養子対策に力を入れたほうが良い。
しかし同性婚の普及にかかるコストと悪用のリスク、さらに社会変化の負担を鑑みても導入する意義は果たしてあるのか
それ以上の権利、例えば配偶者特別控除とかの利点は認めないべき。なぜなら子供産めないから。養子は人口が増えないので、それなら養子対策に力を入れたほうが良い。
しかし同性婚の普及にかかるコストと悪用のリスク、さらに社会変化の負担を鑑みても導入する意義は果たしてあるのか
624: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/18(金) 00:30:47.81 ID:TwxYNLPSp.n
>>154
この意見に概ね賛成
この意見に概ね賛成
181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:13:36.05 ID:QriNM6/G0.n
>>154
養子対策にお金出すより同性婚認めたほうがはるかに金がかからないのでは
税の控除だって大した額じゃないし養育費として経済も盛り上がる
養子対策にお金出すより同性婚認めたほうがはるかに金がかからないのでは
税の控除だって大した額じゃないし養育費として経済も盛り上がる
215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:26:11.74 ID:D+kn9NLyr.n
>>181
そもそも夫婦のみに認められている税の控除は家庭の負担を減らして子供を産みやすくするためであって、その趣旨から外れる同性カップルには認めるべきではない。
養子に関しても確かに施設を建設・運営するコストに比べれば同性婚を認めたほうが安上がりだが、同性婚カップルが全員養子を取るわけではないし、取れる養子の数にも限りがある。さらに養子との相性も考えなくてはいけないため、養子を引き取る可能性はそう高くない。
それに比べ、養子のための施設ならばどんな性質の子供も引き取れるし収容定員も多い。雇用の創出も見込めるし、施設が不要に慣れば別の形で活用すればいい。
そもそも夫婦のみに認められている税の控除は家庭の負担を減らして子供を産みやすくするためであって、その趣旨から外れる同性カップルには認めるべきではない。
養子に関しても確かに施設を建設・運営するコストに比べれば同性婚を認めたほうが安上がりだが、同性婚カップルが全員養子を取るわけではないし、取れる養子の数にも限りがある。さらに養子との相性も考えなくてはいけないため、養子を引き取る可能性はそう高くない。
それに比べ、養子のための施設ならばどんな性質の子供も引き取れるし収容定員も多い。雇用の創出も見込めるし、施設が不要に慣れば別の形で活用すればいい。
157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:07:41.98 ID:waoo83iN0.n
イエ制度や社会なんぞのためにある結婚制度は旧憲法のものであって
現憲法ではそういうの全否定して無かったことにして、個人のためにものになってんの
変わった部分ぐらい理解してないとディベートじゃまずいことになる
現憲法ではそういうの全否定して無かったことにして、個人のためにものになってんの
変わった部分ぐらい理解してないとディベートじゃまずいことになる
180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:13:34.84 ID:hqbpIHhip.n
憲法の話になると解釈次第になるし根本の話し合いにはならないんだよな
ダメと言ったらダメ!って言ってるようなもん
ダメと言ったらダメ!って言ってるようなもん
185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:15:48.82 ID:waoo83iN0.n
旧憲法と比較すれば、現憲法がいかに近代化されてるか分かる
夫婦が同姓になるのだって、男女とも同格にするのが目的だったはず
夫婦が同姓になるのだって、男女とも同格にするのが目的だったはず
191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:18:57.41 ID:waoo83iN0.n
みんな平等に権利を享受するのが当然じゃん?
ちょっと反対するのが難しい
ちょっと反対するのが難しい
194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:19:38.13 ID:N8/Wk30L0.n
つうかね、ホモレズの方にも
表で活動する声大きい人たちとは
一緒にしないでくれ、とか
ひっそりさせて欲しいって人は多いはずなのに
表で声でかい人は自分らこそ代表意見だって
面してっからいかんのだと
その点で社会性を問われてんのよ
表で活動する声大きい人たちとは
一緒にしないでくれ、とか
ひっそりさせて欲しいって人は多いはずなのに
表で声でかい人は自分らこそ代表意見だって
面してっからいかんのだと
その点で社会性を問われてんのよ
403: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:29:31.64 ID:XuO+Hx8P0.n
>>194
この意見てかなり重要で
マイノリティの中の声のでかい人たちの声の影響って大きくて
声のでかいやつがマイノリティの中のマジョリティってわけでもなくて
LGBTの中には同性婚なんていらないと思ってる人もかなり多い。
そう考えると声がでかいやつが社会では勝つんだなーとひしひし思う
この意見てかなり重要で
マイノリティの中の声のでかい人たちの声の影響って大きくて
声のでかいやつがマイノリティの中のマジョリティってわけでもなくて
LGBTの中には同性婚なんていらないと思ってる人もかなり多い。
そう考えると声がでかいやつが社会では勝つんだなーとひしひし思う
206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:23:45.34 ID:0KJ1v4jWa.n
同性婚が認められるということはホモが社会的に認められるということになりHIVの感染が広まる恐れがある
217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:26:14.72 ID:HUqmqmHSa.n
>>206
結婚しなくてもセクロスはするだろ
というかむしろ結婚してた方が不特定多数の人間とセクロスしないから安全な気も
結婚しなくてもセクロスはするだろ
というかむしろ結婚してた方が不特定多数の人間とセクロスしないから安全な気も
227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:29:22.44 ID:0KJ1v4jWa.n
>>217
認められることによって今まで隠してきた人や潜在的なホモが目覚めやすくなると考えたけど飛躍しすぎだな
確かに不特定多数と交わらなくなる分広がらなくなりそうだ
認められることによって今まで隠してきた人や潜在的なホモが目覚めやすくなると考えたけど飛躍しすぎだな
確かに不特定多数と交わらなくなる分広がらなくなりそうだ
247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:38:30.81 ID:FgcFXXm00.n
もういいや
違う観念から否定してみる
同性愛というものは動物的本能である。ということはヒトも本能的に言えば同性愛者的側面がある。
ヒトは同性愛的側面を防ぎ社会を発展させる為に古来から宗教的、国策的に同性愛を禁止または同性愛より両性との婚姻を推奨してきた。よって両性おいての婚姻はヒトつまり人間社会に維持、人類の発展に必要不可欠である。
ヒトがヒトである為の理性を保つ最後の砦それが異性愛であろう
違う観念から否定してみる
同性愛というものは動物的本能である。ということはヒトも本能的に言えば同性愛者的側面がある。
ヒトは同性愛的側面を防ぎ社会を発展させる為に古来から宗教的、国策的に同性愛を禁止または同性愛より両性との婚姻を推奨してきた。よって両性おいての婚姻はヒトつまり人間社会に維持、人類の発展に必要不可欠である。
ヒトがヒトである為の理性を保つ最後の砦それが異性愛であろう
253: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:40:17.59 ID:0b2M9567d.n
>>247
ディベートに弱いタイプですね
価値観的なものを出すのは悪手です
ディベートに弱いタイプですね
価値観的なものを出すのは悪手です
261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:43:02.31 ID:Vy7Hm19zd.n
>>253
ディベートで価値観の議論は勝敗を決める上で重要だからな
もちろん現実的な議論が水掛けになった上だが
ディベートで価値観の議論は勝敗を決める上で重要だからな
もちろん現実的な議論が水掛けになった上だが
262: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:43:12.16 ID:FgcFXXm00.n
>>253
何処が価値観なの?んでこれで否定しきれない根拠をところどころ抜粋してみて
参考にする
何処が価値観なの?んでこれで否定しきれない根拠をところどころ抜粋してみて
参考にする
270: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:45:06.62 ID:HUqmqmHSa.n
>>247
なんかもう論理的に破綻してるぞ
なんかもう論理的に破綻してるぞ
278: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:48:43.58 ID:FgcFXXm00.n
>>270
まぁ突貫的に思いついたから破綻してるところがあるかもしれないな。
でどこの部分とどこの部分が破綻してるか教えて。
まぁ突貫的に思いついたから破綻してるところがあるかもしれないな。
でどこの部分とどこの部分が破綻してるか教えて。
289: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:52:05.30 ID:Vy7Hm19zd.n
>>247
行ってることはまあ合ってると思うけど結局何が言いたいのか分からない
だから何で同性婚がいけないのかというところまで落とさないとディベートにはならない
行ってることはまあ合ってると思うけど結局何が言いたいのか分からない
だから何で同性婚がいけないのかというところまで落とさないとディベートにはならない
298: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:55:37.72 ID:FgcFXXm00.n
>>289
言ってるだろ?
まぁ新聞のコラム口調でレスしてみたからわかりにくかったかもしれんがな
難しく言ってるけど簡単に言えば人類発展の為に異性婚は必要不可欠であり同性婚は発展しないので禁止すべきってこと
言ってるだろ?
まぁ新聞のコラム口調でレスしてみたからわかりにくかったかもしれんがな
難しく言ってるけど簡単に言えば人類発展の為に異性婚は必要不可欠であり同性婚は発展しないので禁止すべきってこと
303: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:57:17.77 ID:Vy7Hm19zd.n
>>298
同性愛自体を否定してるのか?
同性婚が良いか悪いかの問題だぞ
同性愛自体を否定してるのか?
同性婚が良いか悪いかの問題だぞ
315: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:00:37.01 ID:FgcFXXm00.n
>>303
同性愛はそこまで強く否定してはないが同性婚はより強く否定している
同性愛はそこまで強く否定してはないが同性婚はより強く否定している
330: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:05:22.58 ID:Vy7Hm19zd.n
>>315
同性婚を認めたところで人類発展がどれほど妨げられるのか
そもそも人類発展とはどれほど重要なのか
同性愛が人類の本能であるとするならばその本能を否定することは正当化出来るのか
同性婚を認めたところで人類発展がどれほど妨げられるのか
そもそも人類発展とはどれほど重要なのか
同性愛が人類の本能であるとするならばその本能を否定することは正当化出来るのか
321: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:02:32.04 ID:FgcFXXm00.n
>>304
人類かどうかは知らんが
日本においては重婚罪廃止して一夫多妻制一妻多夫制認めたら解決するんじゃない
人類かどうかは知らんが
日本においては重婚罪廃止して一夫多妻制一妻多夫制認めたら解決するんじゃない
281: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 21:49:36.27 ID:0b2M9567d.n
賛成派のいう不利益を回避するには、パートナーシップ法で十分
男性と女性を前提とした婚姻制度に同性婚はそぐわない
したがって、同性婚を認めるべきではない
ようござんすか?
男性と女性を前提とした婚姻制度に同性婚はそぐわない
したがって、同性婚を認めるべきではない
ようござんすか?
322: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:03:05.26 ID:XuO+Hx8P0.n
同性婚推進の活動をサポートしてるけど、
反対理由とはしては、
やはりバイが異性との結婚をせずに、同性と結婚することによる
少子化に拍車がかかることが一番の大きな問題ではと思う。
LGBTは13%といってるけど、俺の感覚的にはその半分はバイで、
頑張れば異性と結婚できる人たちだと思う
でも外国によっては同性婚認めてても少子化があまり進んでない国もあるし、
少子化の原因はやはり日本社会システム全体にあるわけである。
反対理由とはしては、
やはりバイが異性との結婚をせずに、同性と結婚することによる
少子化に拍車がかかることが一番の大きな問題ではと思う。
LGBTは13%といってるけど、俺の感覚的にはその半分はバイで、
頑張れば異性と結婚できる人たちだと思う
でも外国によっては同性婚認めてても少子化があまり進んでない国もあるし、
少子化の原因はやはり日本社会システム全体にあるわけである。
333: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:06:20.52 ID:0b2M9567d.n
>>322
うむ
結局社会が同性婚を容認してしまうと、ほちらに流れる人も出てきてしまう、または出てきてしまうおそれがあるってこと
それが少子化の主な原因ではないが、少子化の進んだ日本ではできる限りリスクは回避すべき
うむ
結局社会が同性婚を容認してしまうと、ほちらに流れる人も出てきてしまう、または出てきてしまうおそれがあるってこと
それが少子化の主な原因ではないが、少子化の進んだ日本ではできる限りリスクは回避すべき
359: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:14:51.32 ID:XuO+Hx8P0.n
>>333
だからそこら辺突っ込まれると、同性婚推進の活動してる側としては弱いよね
少子化になって移民社会になって日本の治安が悪くなったら同性婚がない社会より
よくないと思うし。
まぁでも多様性を認めつつある社会の中で、
同性婚容認というのは仕方ないというか当然というか必然的なものだと思うよ
反対する決定的な理由はないもん
同性婚又はそれに相当する制度ができるのは時間の問題。
だからそこら辺突っ込まれると、同性婚推進の活動してる側としては弱いよね
少子化になって移民社会になって日本の治安が悪くなったら同性婚がない社会より
よくないと思うし。
まぁでも多様性を認めつつある社会の中で、
同性婚容認というのは仕方ないというか当然というか必然的なものだと思うよ
反対する決定的な理由はないもん
同性婚又はそれに相当する制度ができるのは時間の問題。
370: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:18:03.81 ID:0b2M9567d.n
>>359
だからパートナーシップ法で十分
既存の婚姻制度の枠に同性婚を組み込むことまでは許容されません
同性婚とパートナーシップ、この2つは大きな違いですので
だからパートナーシップ法で十分
既存の婚姻制度の枠に同性婚を組み込むことまでは許容されません
同性婚とパートナーシップ、この2つは大きな違いですので
379: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:21:20.65 ID:XuO+Hx8P0.n
>>370
まぁパートナーシップが落とし所になるのではと思ってるけどね
既存の婚姻制度に同性婚を組み込んでもらうのは
社会の伝統の観点からちょっとおこがましいと感じるしね。
まぁパートナーシップが落とし所になるのではと思ってるけどね
既存の婚姻制度に同性婚を組み込んでもらうのは
社会の伝統の観点からちょっとおこがましいと感じるしね。
396: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:28:43.77 ID:0b2M9567d.n
>>379
そもそも婚姻制度は同性婚を前提として作られたものではないので、多くの不都合が生じるのが大きな原因でしょう
ただ、おこがましいというのはどうでしょうか
やはり、まだ一般的には結婚は異性がするものとの社会通念があって、将来的には同じ制度の中で婚姻という法的承認が得られるようになるかもしれません
推進活動は立派だと思いますよ
そもそも婚姻制度は同性婚を前提として作られたものではないので、多くの不都合が生じるのが大きな原因でしょう
ただ、おこがましいというのはどうでしょうか
やはり、まだ一般的には結婚は異性がするものとの社会通念があって、将来的には同じ制度の中で婚姻という法的承認が得られるようになるかもしれません
推進活動は立派だと思いますよ
331: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:06:09.71 ID:CGjDk86ga.n
ぐぐったら現在同性愛者の人間が5%前後で潜在的同性愛者も含めたら1割近くになるってあるね
潜在的同性愛者の人たちは社会的に同性愛がタブー視されてるから異性愛になっているだけなんじゃないの?
同性愛を認めていく社会になっていったらこの5%が毎世代マイナス値になっていく可能性があるわけだ
それを社会の衰退って言わずになんていうの?
潜在的同性愛者の人たちは社会的に同性愛がタブー視されてるから異性愛になっているだけなんじゃないの?
同性愛を認めていく社会になっていったらこの5%が毎世代マイナス値になっていく可能性があるわけだ
それを社会の衰退って言わずになんていうの?
349: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/12/17(木) 22:11:31.85 ID:KJ9sK3z50.n
諦めろ
勝てるわけがない
個人の人格だとか生命だとか重要な法益からかけ離れた少子化問題なんて言うもののために制約を正当化できるわけがない
しかも少子化に拍車がかかるなんてのも根拠が薄すぎる観念的な恐れに過ぎん
まあ尊属殺重罰規定について合憲派でディベートさせられた俺よりはマシ
勝てるわけがない
個人の人格だとか生命だとか重要な法益からかけ離れた少子化問題なんて言うもののために制約を正当化できるわけがない
しかも少子化に拍車がかかるなんてのも根拠が薄すぎる観念的な恐れに過ぎん
まあ尊属殺重罰規定について合憲派でディベートさせられた俺よりはマシ
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コメント一覧 (86)
現実的に色々問題があるってだけで
世界保健機関もからも異常じゃないというお墨付きもらってるし一定の割合で存在するものなんだから仕方ないとか言われたら何も言えないだろ
しかし同性婚は非生産的であり、それが許されるという気運が醸成されること自体が国全体の利益に反する。
拠って国は同性婚を認めてはならない。
…とまぁ私が反対派をやれと言われたら、こんな路線で攻めていく。
気分のため?
それ言うとそんなの机上の空論だとか同性愛者の割合は変わらないと言われちゃうからなあ
正常者としての権利と異常者としての責任放棄を絶妙に織り交ぜてくるからタチ悪いよね同姓婚賛成派は
ただ避ければ済む類だし人権振りかざれるとパンチが弱い
個人的には不快なのでやめてほしい
同性婚賛成派の人って、潜在的バイの数を少なく見積もりすぎじゃね?
私の個人的な体感として人口の40~50%はバイになりうると考えてるし、
なんかこの間、女性の何割かが同性の裸に性的反応を示したって記事もあったと思う。
仮にすべてのバイが顕在化し、その内の3割くらいが同性婚した場合、
出生率は(おそらく10%くらい?)下がると思うんだけど、
そうしたバイに対する調査が不十分な状態で同性婚を認めるのは危険ではないだろうか。
少子化が深刻な問題となっている日本の社会事情を踏まえた上で、
結婚観の変化によって社会的制約から解き放たれたバイ層がどう振る舞うか、
予測がつかない段階での同性婚推進は無責任すぎる。時期尚早ではないだろうか。
>私の個人的な体感として人口の40~50%はバイになりうると考えてるし
しかしこれも結局主観論での見積もりに過ぎないんだよね。
いや、それが悪いと言ってるわけじゃない。正確なデータがない以上、詳細な論議が難しいって事。
自分は基本賛成したいけど、そのあたりのデータに信頼できるものがない以上何とも言えない部分が多々あるから、まず正確なデータが欲しい。
この記事のやつ
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/46849381.html
記事で女性すべてって書いてあったけど、
それはさすがに話盛り過ぎな気がしたから40~50%とした。
生物としてメリットが一つも無い
2chはそういう潔いところが好き。
同性婚が可決されたことで本来異性結婚して子供産むはずだった人が同性婚にまわるケースって、現在の隠れゲイorビアンによる偽装結婚してる層くらいだと思う。
そしてその層が実態としてどれくらいいるのかがデータの有用性として最大のポイントなんじゃないかなって思ってる。
「結婚=子供を設けるため」なのだと仮定だとするならば、異性愛者はもちろん、バイでも子供が欲しい人は同性婚が施行されたあとでもたぶん異性と結婚して子供作ると思う。
逆にいえば、同性婚がない現在でも、異性愛者であれバイセクであれ子供欲しくない人は結婚してないし、または結婚はしてるけど子供は作らないでしょ?
何が言いたいかというと、この手の議論は「結婚すると必ず子供が生まれる」という前提自体に誤りがあるんだと思う。
でもまあ、結婚する気も子供作る気もないのに世間がうるさいからしぶしぶ見合いして結婚・・・そして新しくできる家庭というのは現在でもあるけど、この風潮は同性婚がないからってわけではないと思う。
たぶん同性婚可決されても、世間がうるさく子供を作れと言われそのプレッシャーに負ける人なら、同性婚OKな世になっても異性婚すると思う。
1、根っからのゲイ・ビアンで、現時点でも絶対に異性と結婚する事はないだろう層
2、ゲイ・ビアンだけど世間に隠すために異性と偽装結婚してた層
3、バイセク
この3つだと、1は無関係として恐らく2と3が同性婚にまわりその分子供が減るってことを憂いてるわけだよね?
この理屈だと、現時点での2と3の層は「同性婚がなく異性婚しか存在しないからしぶしぶ異性と結婚して子作りしてる層なのだ」という無理な仮定になっちゃうわけ。
でも実際は、結婚自体は強制じゃないんだから現時点でも2や3の層で結婚する気ない人は多数でしょう。
偽装結婚する層もいるだろうが、かなり少ない。さらに偽装結婚して子供も作るなんて仮定はもっともっと少ない。
そういうとても少数な層が異性との結婚自由な現在でも偽装結婚まで子作りしてる理由はなんだと思う?
単純に子供が欲しいか、あるいは世間の目でしょう。
その世間の目の存在や圧力ってのは、同性婚が施行されたところで変化はないと思う。
ということはわざわざ偽装結婚してゲイビアンを隠してる層なんて同性婚制度ができたところで変わらず世間の目に怯えて偽装婚を続けると思う。
子供欲しい人ももちろん変わらない。
だからこの手の討論だと、
「同性婚可決されることで少子化に影響を及ぼすほどに今まで異性と結婚して子供作ってたであろう人々が同性婚にまわる」という論は、とても弱い。
昭和などは相手を好き嫌い関係なく「嫌でも結婚する人」のほうが圧倒的多数の社会だったからその理屈も通るんだけども、
今の日本って、LGBTなどのマイノリティ以前に普通の異性愛者の若い世代たちですら結婚を嫌ったり独身になる人が増えてるわけでしょ?
「少子化問題」一点について言及するならば、ぶっちゃけそういう層をテコ入れしなきゃ意味がないよ。
もちろん、心配は杞憂でほとんど影響を与えない可能性もある。
しかし、結果がはっきりしない段階で飛びつく必要はあるだろうか。
失敗の許されない日本にとって、不必要なギャンブルではないだろうか。
欧米の試みが成功するにせよ失敗するにせよ、
一世代ぶんに相当する30年くらい観察してからでいいのではないだろうか。
成功例を見てからでも良いではないか。
いずれ同性婚制度は必要になるだろう。
しかし敢えて今、他所の国の政治ショーにつられて火中の栗を拾う必要はないはずだ、と私は考える。
肯定派の人も否定派の人も、スレをじっくり読むといい。
そこにはない意見があれば書き込もうぜ。
そんなに人類の存亡に興味あるのか
>>失敗の許されない日本にとって、不必要なギャンブル
国民意識に立って考えると確かに慎重になりたいのも分かるけども、
結局制度の可否権って政府の意向がすべてだしねぇ・・・。
TPP制度、集団的自衛権、消費増税、高齢者優遇、挙げるとキリがないけどもそれらの施行って国が社会と国民の事を配慮したうえで本気で許されない失敗を考慮して慎重に出した答えだとは思えないんだよね。
他の国がやってるからとか、宗主国であるアメリカの意向・圧力なんかも関係してるからなどの理由もあると思う。(ちなみにアメリカは同性婚許可州が30州超えていて現大統領も理解派)
そう考えると、国民にいかに反対派が多かったとしても日本もこのまま許可になる確率は高そうな気する。
第一に日本国民の民意だって、同性婚反対が多数派とも限らないわけで、むしろ賛成派・無関心派のほうが多数だってどのアンケートでも出てる現状もあるわけだしね。
今現在においては、反対派がどういう建設的で真っ当な意見を主張したところで同性婚認可に流れていく流れは変わらなそうな気する
若者や子供が少ないから、税金もあがるし若者や子供への負担が多くなってる上に消費も冷え込み自分らの給料も減っている。
そういったことに対する苛立ちや憎しみをぶつけやすい相手なんだよLGBTって。
少子化は別にLGBTのせいじゃないけども、少子化と結びつけやすいしいいスケープゴートなんだよ
同性愛者は少数派なのは事実だけど、その同性愛を心から毛嫌いして批判する層もまた少数派っていう自体になってるんだよね。そもそも多くの人は違法ではなく、かつ自分に実害なけりゃ好きにしていいんじゃねって考えの人多いだろうしね。
確かにディベートの前提だと1の言うように反対派優勢を勝ち取るのは難しそうだよね。>>20のように国民や社会の意識・風潮が賛成に傾いてるってこと自体が肯定派の強力な助っ人になってるわけだし。
世界をみれば、同性婚も重婚も乱婚(男複数×女複数)も制度として存在している。
「男女の一対一」に科学的合理性はないが、だからといって軽視されるべきではない。
同性婚を認めたら、次はハーレム、逆ハーも認めるのか?
自分達の足場を掘り崩すようなマネはよせ。
これはどうでしょ?
めんどくさいことを長々と書いた俺よりずっとシンプルで、頭よくてワロタ
反対派に望むのはこれだけだよ
それは、多数決と雰囲気に流されてなんとなく、ということではないだろうか?
ご存知のように、多数決はあくまでも決定するための手段にすぎない。
主張の正しさを保証する手段ではないという点を忘れるべきではない。
多数決に流されて、なあなあにやってきた結果が2005年の出生率1.26だ。
民意におもねる形でなんとなく同性婚を容認し、
社会的圧力を構成していた結婚観をなんとなく崩しておきながら、
何事も起きないことをなんとなく期待する。
そんな無責任な投げっぱなしを正当化すべきではない。
例に挙がっているアメリカの出生率は2013年で1.87。5年前は2.0より高かった。
失敗しても後がある国と、後のない日本を同列に捉えるのは非常に危険だ。
また、米国の出生率が急減したのは不景気による産み控えが主因のようだが、挙げられたTPP制度・集団的自衛権・消費増税・高齢者優遇のうち、消費税や高齢者優遇については少子化に無策だった時代の遺物だし、集団的自衛権については人口と全く関係がない。
TPPについてはむしろ物価を抑制する方向へ働く制度だ(生活が楽になるかは不透明だが)
確たる裏付けなく人権尊重の雰囲気に流されて、「自分に直接関係ないことなら消極的賛成」という優しい選択を積み重ねてきた結果が今日の先行き不透明感となって現れている以上、民意に迎合しないNOを表明することも重要だ。
同性婚を認めたのは元々出生率が2以上か移民前提の国がほとんどであり、前提条件の違いを無視した安易な同調は致命的な結果を招きかねない。
なんとなくで失敗してきた日本は、これ以上なんとなくで決めるべきではない。
同性婚という社会実験は始まったばかりで、まだデータが出揃っていない。
既に同性愛には比較的寛容な土壌があるわけだし、欧米キリスト教圏のようなショック療法が必要とも思えない。
彼らの結果を見てからの後追いで十分だと考える。
俺は賛成派だな。ただでさえ同性愛者の自殺率高いのに、その若者らに将来の1モデルを作ってやれる、それだけでもいじめ問題でakb に税金使うより遥かに有意義だな。
まあ感情論だけどさ
空想ならまだしも、子供への責任、心身の負担や、子供の判断能力、親への同意考えたら、まあもう、無理でしょう。
果たしてそうだろうか?
「子供への責任」など文化的な根拠でしかないし、「心身の負担、子供の判断能力、親への同意」については極少数の例外になるだろうが、真実の愛を見出し実行できる少年少女がいて、賛同する親がいる可能性は否定できない。
そもそも海外では少年少女が結婚できる制度を持つところもある。
人類の持つ不可能な制約では決してないぞ。というより、そもそも人間にとって不可能なことなどほとんどないだろう。あらゆる価値観を持ち、それを実行することが可能だ。
「同性愛同性婚の子無しが認められるくらいには、俺のことも許容してよ。平等に」と反論するわ
今ですら管理できん日本にどうするコトもできんじゃん。
他宗教が本格的に混じって余計カオスじゃん。
難民受け入れのハードル下がって二次災害でるじゃん。
芋蔓式に対応できん件が大量に増えるんだわ。
法律キチっとしてからだわな(笑)
性犯罪者全部死刑にしたら考えてやれるわ。
猶予とかアレいらんだろ。
釈放とかあり得ん判断だわ(笑)
人間だもの
みつを
ロリコンは寧ろ結婚制度的には認めないとおかしい
そもそも愛に両者の合意が成立している必要あるのか?誰が決めたんだ。片思いでも結婚できていいんじゃないか?
いや、拉致して監禁するのを愛と呼んではいけないのか?
法律というが、法律のバックボーンにある善悪の区別はしょせん文化的なものだ。国が変われば善悪が逆転することだってある。
非合法な愛の形を合法にすべきか否かは興味深いテーマだが、今回のテーマである同性婚賛成への反論とは成り得ない。
うーん、確かにちょっと飛躍しちゃったかな。
俺の主張は合法非合法の境界は文化による。ならば同性婚を認めないこともまた文化として尊重すべきだろうってこと。
日本には同性愛はあっても同性婚は無かったでしょ。結婚とは男女で営むものだよ
少子化の要因を結びつけること自体に無理がないだろうか
親の不本意で生まれる子供当人に、不利益が無いと言えるだろうか
偽装結婚で戸籍を売るなど既にある悪用の対策が出来ていない為、
同性婚の選択肢が増えると、結果的に増加の可能性を高めてしてしまう
まず、今の制度でも存在する婚姻における法的問題を解決させるべき
それとは別に、安心して子供を作ることが出来る環境を整えるべき
「生理的に無理」って感情論のこじつけ以外、
それ位しか同性婚を反対する理由が思い付かない
本これ
少子化が悪いことなのかどうか、っていう前提から考えないと
セックスしろ!!
殺人で一番多いのは恋人間、家族間なんだから社会的に歓迎するのは悪だろ
反出生主義者の独身こそ正義なんだからもっと優遇しろ
>子供を産む人間は痛みと苦しみに耐えて、養子を引き取る同性愛者だけは痛みを感じなくてよいのか不公平だ
これ言ったら異性婚でも夫がそうだよな
自分だけ気持ちいい思いして痛いのは妻側だけ
これは全く正しいのだが、さすがに人口が逆ピラミッドになると、今いる人達の人権を十全に保障できるか怪しくなってくる。
周りがみな貧乏になれば貧乏を自覚せずに済むので、幸福感は失われないかもしれないが、必死こいてピラミッドの傾斜を緩やかにしようとしてる時に、余計なことすんなよと言いたい。
あと実際問題として、少子化を止めないなら移民を受け入れる方向へ進まざるをえないが、
発達障害者に出来るような単純作業は、移民の仕事とモロにかぶる可能性が高い。
はたして競争になって勝てるだろうか? わたしは絶対に負けて職を奪われると思うのだがどうか?
そもそも人を愛することが素晴らしいって考えが感情論なんだが
実際トラブルの元にしかならないし子供産む訳でもないのに認める理由なくない?
え、41の自分に向けてのレスで合ってる?
愛することの素晴らしさを説いたつもりは全く無いんだけど…
じゃあ結婚は子孫繁栄の為の物で愛し合ってるからといって認めるべきではない、で終わりだろ
男女だけど産まないというグレーゾーン以下の存在を感情論以外で認める意味なんて全くない
いやいやちょっと待って
ごめん、何故それを自分のコメントに向けて言われているのか意味がわからないんだ
少子化は別件として対策をするべき問題
現状の婚姻制度は悪用対策に万全とは言えず、整備するのが優先
としか言ってないんだが
反論してるわけじゃなくて、ツンツンしながら(間違った)同意をしてるように見える
いやそんなことはバカでも分かるしどうでもいい事じゃん
何故同性愛だけは少子化の問題から免除され婚姻制度の悪用とみなされないのか、それを聞いてんだよ
あー、
「感情論で否定している=感情論で肯定している」と解釈されたのかな
結婚する意義や理由は置いといて、
もしも同性婚をディベートで反対するとしたら?と文字通りの事しか考えてなかった
※54
同性婚でも悪用されてしまう、と言いたかったんだよ
それに加えて、
子供を作りたくない人に作らせるのは問題解決にならない
子供を作りたくても作れない人を支援するのが少子化対策になる、と言いたかった
じゃあ同姓婚認める理由なんて全くないだろ
子作り支援が婚姻制度の目的なんだからそれを無視した同姓婚は人を愛する素晴らしさを盾に不当に利益を得る悪用にしかならないじゃん
賛成派の言ってることはただひたすら論点逸らしてごまかしてるようにしか見えないわ
ゆるゆりをNHKでやれ
申し訳ないんだけども…
そもそも自分は賛成派でも反対派でもなくどうでも良い派なので、
どちらについても援護出来ないよ…
最も勘違いされてたら困ることを一応
あなたを含めた国民全員に子供作る責任があるだなんて、
一ミリも思ってないからね
子供作らない目的での結婚自体が感情に基く関係なので、
感情論による反対がだめだというなら、同性婚もまた感情論と同様に正当性を失うはずだ。
一方の感情だけ認めよというのは理屈として成立していない、と彼は言ってるのだと思うぞ。
反論を色々考えてみて感情論ばかりしか思い付かなかったってだけで、
感情論で反対したら駄目とも
感情論で賛成しているとも言ったつもりなかったんだけどね…
やっぱ同性愛議論記事は伸びるんやな
ところでロリがどうのこうのって言ってる人、ロリ自体は別に否定しないがその話題はこの同性愛ディベートの場には相応しくないんで他でやってくれないか。
ロリについて語り合ってるスレで同性愛連呼する奴らが入ってきたらなんだこいつってなるでしょ。
>>「男女」が「一対一」で家庭を持つ、これが日本人の見出した愛の「型」
それってただの主観なんじゃないの?
日本人(国民たちの総意)というソースはどこにあるの?
そもそも自分がどうしたいかってのは、日本人自体が云々じゃなく、自分がそう思うか否かで決めなよ。
24の言い草だとまるで、自分の価値観は日本人の価値観に委ねてるみたいな感じ。自分=日本人代表意見、日本=自分みたいな。
例え日本国民であっても、たかだか一個人の意見でしかないのに自分の主張を「日本人は○○である」という表現する人ほんと気持ち悪い。
少子化問題はこの討論においては不適切って既に既出でしょ。
少子化問題を議論したいなら別の議題で語るべき内容。
1がすでに少子化問題という意見出した人に対して論破してるんだから、他にも対案はないの?
同性婚は社会発展に特に繋がらないから認める必要もない。それは分かる。
では、異性間の結婚は社会存続に必要なのに、なぜ国は結婚や子作りを強制しないの?
独身や子無しに重税を課さないの??
配偶者控除のメリットが減ったことは記憶に新しいじゃん、
しかも来年から「子育て給付金を廃止し、高齢者に3万支給」ってニュースも最近あったじゃん。
国は社会の発展を考えるものであり異性結婚は重要!と言う割には、
その国は真逆のことをしてますよ?
異性間の結婚は社会発展に重要だという論に正当性を持たすなら、
まずはその国側の矛盾を議論するところからだと思う
そんな学者みたく語っても結局は国の意向に従うしかないんで無駄よ。
現在は国自体が人権尊重してるし自由も保障してる。
かの国と違って同性愛を違法にもしてない。
だから同性婚の話題も出てくるし同性婚否定が過半数にも満たない状況になってる。
もし国が厳しくなって同性愛者排斥に向いたら、大人しくそれに従う人のほうが多いと思う。同性愛者も重圧に耐えて隠すだけの人が増えると思う。
この国ではどう抗おうと、結局はみんな時事の流れと国に従うしかない。
あなたみたいにそういう確固たる意思があってこの国をどうにかしたいと思うならば、選挙に立候補して国政に出るしかない。
ネット上でどんな小難しいこと語っても無意味。語ろうが語らまいが無力な下層の一般市民にとっちゃ国がいいに向かうも悪いに転ぶも運命を共にするしかない。今は大手を振って生きる空気も、権利を訴えてもいい空気も存在してるからそうなってるだけ。
結婚したいと思ってる未婚者ってどれ位いるの?
既婚者であり、他人にも結婚を勧めたいと思っている人は?
何故結婚をしなくちゃいけないのか
何故子孫を残さなくちゃいけないのか
この二つが延々と切り離されず
人類の存在意義にまで話が及ぶあたり、
そもそもどちらに対しても否定的なのが多数派なのではないかって
ふと思ったんだけど
>>それってただの主観なんじゃないの?
日本人(国民たちの総意)というソースはどこにあるの?
主観じゃない。過去現在に同性婚がなかったという事実がある。
>>24の言い草だとまるで、自分の価値観は日本人の価値観に委ねてるみたいな感じ。自分=日本人代表意見、日本=自分みたいな。
社会制度の変更の話なんだから、個人の価値観でなく社会の価値観、つまり文化の話をもちだしていい。むしろ文化こそ核心だと思う。
そもそも価値観という言葉自体に共同体に共有のものというニュアンスがある。
矛盾するが、個人では持つだけならあらゆる価値観を持てる。だがそれに対する善悪の判断は道徳、つまり歴史的に社会が形成してきたもの、文化によってされる。道徳は自分で形成する、とか言ったらハァ?なんつーひとりよがりな。ってなるでしょ。
でも少し言葉が足りんかった。
社会は正統の型を維持しなくてはならないが、異端という例外はもちろん認める。
空手にも型はあるが、ある人がジンガステップを活用したファイトスタイルを構築することは自由だ。でも空手の型にジンガステップを取り入れろ、型を変更しろとはならんでしょ。そんなことをしたら新人はジンガを空手として習うはめになる。
そもそも文化とは精神の営み、皮肉っぽく言えば虚構だ。宇宙人が観察していれば、結婚と同棲の区別つかないだろう。虚構だからいかように変更してもいいのか、いやダメだろう。後世にキチンと引き継いでいかなくてはいけない
お妾さんの子供を会社の跡継にした今年の朝ドラモデルの人だとか、
日本の文化的側面を例に持ち出すなら
一対一が当然として成り立たせてきたと言う前提からして食い違って来るような
うっ、そこつかれると苦しいです・・・
「お妾さん」という言葉自体に良くはないものという意味が含まれており、奥様と区別していることから、正統ではない、という解釈でどうですかね。
名家のお家存続のための例外です。「健全な一般論は例外の存在を前提としている」という言葉もありますし。
個人的には愛の観点から認めがたいのですが、例外として納得しなくてはならんのかも?
法律制定直後に利用するのは、現在啓蒙活動を行っているような人たちで、多くの人は社会的な評価を恐れて利用出来ないと思う。
でも、30〜50年後、同性婚が一般的な社会になるためには、現在の制定が必要だと思うから賛成。
どうして婚姻制度が欲しいかっていったら、やっぱり先行きが不安なんだよね。モデルとなる人が居ないというか。友達が、当たり前に20代で結婚して、30までに子供を産んで……って計画をしてるなか、自分は全く人生設計が立たない。
正直、若いうちにちゃんとした人と一緒になって落ち着きたい、けど法律で保障されてる訳でもないのに捨てられない保障は?
もし、○年後に捨てられた場合、自分は新しいパートナーを見つけられる?
一般の婚活制度なんて利用出来ないし、一般男性ほど出会いもない。
自分に一生現役で遊んで暮らすような生き方が出来る?
もし、今のパートナーと一緒に暮らすことを選んだとして仕事は?
定時で帰れる所に転職する?
1人で生きるためのキャリアを捨てて本当に良いのか?
今の社会だと、同性愛者が「一生一緒に居るパートナー」を見つけることはとても難しくて、もちろんそれを必要としていない人もいるけれど、それを選択する自由が無いってことが問題なんじゃないかな。
LGBTすべて網羅した同性婚の反対意見を出すのは私には難しいので、女性の同性婚にしぼって反対意見を書きます。
現在の日本の出生率はだいたい1.5人だったと記憶しています。つまり女性一人に対して子供は1.5人生まれるわけです。ということは女性同士で結婚した場合3人の子供の出生の可能性がなくなってしまうわけです。
データがないのでわかりませんが、養子縁組する同性愛者が平均3人以下の養子しか迎えられない場合、結果的にマイナスです。
※一生独身で子供をもうけない女性が一番少子化に貢献しないので意見としては弱いですが、多少の反対意見にはなるかと思い書かせていただきました。
ついでに言うと、多めに申告して、今の日本の税収が国債発行除けば約55兆円で、
国民一人当たり60年間、直接税、間接税を国に納めたとすると日本国民は平均で
2000万円を生涯で税として国に納めてます。
こんなことを話せば同性愛者の割合が変わらねーって反論きてもたった一人でも
生まれなければ2000万円ロスなので反論できるのではないでしょうか?
アレが性欲に身を委ねた末路よ。
キサマラ人間は決まってああなんのよ(笑)
性善説とか猿の戯言だわ。
人は最初ッから欠陥品だろうが。学べカス。
同性愛を一回許せば被害拡がるじゃろ(笑)
同性愛許そうぜ。猿は皆殺しがいいのよ。
ポメ様の邪魔だから梅毒でシネ。
性欲ほど強力な武器はないわ(笑)
もっとさっさと同性愛の精神拡げろや人間。
ポメ様へ届くまでに被害を抑えればいいのよ。
ポメ様だけが残ればいい。はよ同性愛認めろ。
人間は同性婚理解できるホド賢くないのよ。
目に見えとる。イカやタコよりアホなのだ(笑)
一回同性愛認めるダケでイイんだわ。
ソレだけでその国はツムツムだわ(*´∀`)♪
同性カップルはお互いの兄弟に協力して貰って、お互いの血縁の子供作ろうとする人も居るし、養子縁組して家族になってる。
ただ法律で認められれば肩身の狭い思いしないよね。ってだけだよ。
と、男性を選んだバイセク女が言ってみる。
いいんだろうかねってことになりかねないから悪手だと思うよマジで。
今だって子どもが望めないとわかってなお結婚する男女は存在していて、その理由は
相手こそが生涯のパートナーという「愛」による確信とか、それを社会的に公に認知して
もらいたいとか、相手に何かあったときの連絡先とか遺産とか、いろいろなものを
欲しがっているからじゃないの? で、不妊カップルがそういうものを欲しがるのを
少子化解消に貢献しないからーと非難するのは多数の支持を得にくいよね感情的にも。
いや男女の不妊カップルは許すけど同性愛者はダメよというのは、どう理屈をひねり
出せばいいかわからないや。結婚制度そのものについての疑問を呈するしかなくなる
かもね。子孫繁栄支援と、ロマンチックラブ的な何かと、遺産・生命保険関係と、
いろいろ混ぜないで分離させた法制度にしろとかなんとか。
結婚ができる条件って、どっかで線引きしないといかんかと思うんだけど、
仮に今の日本の枠組み(結婚できる条件)を広げて同性婚を認めた場合、じゃあ三親等以内での結婚はなぜ認められないか、っていう問いかけに答えられない無いんじゃない?
どこかで線引きは必要で、それは各国の歴史や文化、倫理観に基づいて行われるべきだと思っている。
人口と秩序の発展と維持のためにさ
結婚したカップルが様々な優遇を受けるのは社会が彼等に次世代の育成を期待するから、
選択子無しや不妊カップルはそれらにタダ乗りしてるだけで感情論を抜きに論ずるなら擬装結婚と変わらん
何の意味があるんだとか、そんな酔狂なことがとか関係なく。
異性愛者でも別に同性婚してもいいんだよね?
人権って言うけど、その権利を与えられるヒトの定義って何?
ヒトの形はしているが、異性を愛せない者はヒトなのか?
ある者を愛したいからと言って、生殖の機会を自らの意志で捨てる者はヒトなのか?
同性愛を不愉快に思う人たち。
どうでもいいと思っている人も、矢印が自分に向けば、自分の関係者に向けば、不愉快に思う人はいるはず。体毛や異臭、異形、醜形への嫌悪、どうしても抱いてしまうルサンチマンも。
そういった生理的な不愉快さとは抑圧、我慢しなければならないものなのか?
そうだとして、不愉快さを与える側は何の措置もしなくてもよいのか?
多様化を認める。
そもそも人間は一人として同じものはいない。
全人類各々を認めることが究極の多様化の受容なのか?
多様化を認める世界に統一的なルールなど制定できるのか?
自由と平等は成り立つのか?
博愛だけで十分ではないか?
人間、いや生命など地球に生まれるべきではなかったのでは?
...あぁ、お薬の時間だ。
女性と結婚すれば生まれるはずの命を男性と結婚することで奪っているんですから
>>1が元々賛成派でポリコレ棒振りかざしてるだけじゃん
ディベートの予定があるなんて嘘つくんじゃねえよ