ダウンロード (3)

1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)11:56:35 ID:2WA
障害を個性にするな
他の個性を見つけろ

2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)11:57:01 ID:ey4
障害は個性じゃなくて欠陥なんだよなあ

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)11:58:14 ID:OQc
>>2
良い方悪い方どちらに飛び出ていても
それは個性になるんやで(小声)

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)11:59:19 ID:ZWB
ムスッコ発達障害のワイ、そっ閉じ
障害を個性やなんて思ったこと一度もないけどな

7: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)11:59:46 ID:y3x
正論かもしれんけど、障害ってどうしても一定数は出てしまうんやで
それはサポートしてやらんとみんな安心して子供産めんやろ
親の「個性」って発言は現実逃避かもしれんけど、それでもええやんけ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:02:31 ID:2WA
>>7
「障害が個性」という甘えた考えや先入観が
その子供に隠された障害なんぞとは違う本当の個性を見つけにくくするんちゃうか?

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:07:21 ID:y3x
>>10
とりあえず、障害ってひとくくりにできるほど狭い概念じゃないんよ
小さな遺伝子異常なら大体の人間が持ってるし
広汎性発達障害って概念も近年の概念やから昔では変わった子くらいにしか扱われてなかったし
かと思えば重度脳性麻痺みたいな生まれてずっと気管支挿管されて難病センターに入れられたままの子とかな

イッチの言っとることは、障害をひとくくりにしてるから漠然としすぎて何がいいたいのかわからん

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:08:39 ID:2WA
>>14
そんな小さな遺伝子異常なら大体の人間が持ってるんだとしても
それを「個性」とは言わんよな

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:11:41 ID:y3x
>>16
それはイッチの考え方やで
塩基ひとつ変わっただけで致死的になることもあるし、病気にならんだけで大きな影響をもたらすこともある
性格形成にも関与しとるだろうし、現代の医学ではそこまで解明できてないんやで
そういう意味では須らくのことが個性といっても差し支えないで

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:16:36 ID:2WA
>>21
親ならそんなことよりも
もっと子供がそこまでの人生で得たことで
運動が得意、優しいとかを見つけて「個性」と言ってあげるべきだと思うけどね

障害は障害として個性は他で見つけてあげたいわ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:21:00 ID:y3x
>>25
そのレベルで済む障害の軽い子もいれば、一人で普通の生活は物理的に絶対に不可能な子もいるんやで
染色体異常はダウン症が有名やけど、猫泣き症候群とかもっと重いのもあるんやで
あと、周産期のトラブルで早産になったり、母体中で虚血になったりとかして後天的に障害が出てきてしまうパターンもあるからな
そしてその場合、22週以上経過してると堕胎は日本では認められていないんや
ただのダウン症やアスペと、こういった障害の重い子を一緒くたに議論してること自体がナンセンスやで

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:23:51 ID:2WA
>>26
つまりy3xニキは
障害以外に何の個性もないガキもおるんやから
そういう奴には「お前の個性はガイジなことやで」って親は言うしかないってことかな

まあそういう考えもあるけどな

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:28:13 ID:y3x
>>32
ワイは別にそういう考え方ではないけど
親がそう考えることで心理的負担が減るならべつにそれは人から責められることではないと思うで
障害の軽い子達が、イッチのいうようにもっといろんな長所を伸ばしていければそれは素晴らしいことやと思うけど
それは障害の度合いによって人それぞれ判断していかんといかん
障害児はこうするべきだって言いきれるほど単純な問題ではないんやで

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:32:16 ID:2WA
>>37
親がそういう重い障害を持ってる子供に対して心理的負担を感じてるってことは
裏を返せば障害はあくまで障害でしかないってことになるんだけどな
ただ子供の気持ちを思えば「お前の個性はガイジなことやで」なんて
言わないほうがマシやと思うで

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:38:49 ID:y3x
>>38
とりあえず障害児の親は「お前の個性はガイジなことやで」なんてひどい言い方はしてないと思うンゴ
悪いけど、イッチは障害についての知識が浅すぎてお話にならないンゴ
イッチが障害児叩きして自分よりも弱いものいじめしたいだけならそれに付き合うのは時間の無駄やし
本気で障害児について考えてるんならもうちょっと勉強して改めてスレ建てしてどうぞ
ほなさよならやでー

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:05:09 ID:ZOi
明らかな知能障害以外判別つきにくいからしゃーない

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:07:21 ID:Hzw
個性を必ずしもよいものだと思っていなければこんなスレは立たないんやがな

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:09:20 ID:4Mo
>>15
ブサイクとか無能とかケツ穴ゆるいとかも個性っちゃ個性やからな

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:09:58 ID:2WA
>>15
親に「お前の個性は障害を持ってることだけやぞ」って言われてもな

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:15:07 ID:kfy
ワイ脳みそ、IQで他はそこそこ良いのに処理速度だけ低い

ワイ「では手帳くれンゴ」
イッシャ「やれるほどじゃ無いンゴ 薬もやれん サヨナラ~」


実感はあるねん
仕事もできない方やねん
「仕事ができない」のが個性か?
こんな個性いらんわ……

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:21:22 ID:HG0
知的に問題がない発達障害は早めに療育しないと悲惨なんだよなあ

34: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:25:05 ID:S6x
テレビで偶に見るけどワイもそう思うで
ワイもてんかん発作持ちの障害やけどマッマはあれ大嫌いや言うとるわ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:25:48 ID:cQV
個性を個体の意味で言ってるんよ
言葉の定義が人によって不明確なんよな

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:39:53 ID:4D5
ワイ染色体17番目欠損泣く

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:40:14 ID:nze
幼児の頃は少々おかしくてもかわいいかもしれんが、おっさんになっても同じ事を言ってられるかどうか

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:40:41 ID:EqJ
出生前診断義務化すればええねん
それでも産みたいなら補助金も特例もなしや

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:43:40 ID:zvo
まあ、ピアニストの子やパラリンピック出るような人見て頑張れって言うような奴は障害を甘く見てるよな
だいたいの重い障害はマイナスにしか働かないし、手助けが無ければ普通に生きることは難しい

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:44:01 ID:0cu
個性ってのは社会に認められて初めて個性になるんだよ

スキャットマンは吃音持ちだったけどそれを活かすことで個性的な歌手になった

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:47:06 ID:2WA
>>47
これやな

国枝も車椅子に乗ってることが個性ではないからな

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:44:39 ID:EqJ
先天性疾患で産まれて、本来ならすぐ死ぬはずの子供を助けるのに何千万って金がかかる

その金で貧困国の子供何万人救えるやら

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:46:19 ID:zvo
>>48
せやね、先進国の医療費の高さ考えれば、先進国の子供全員見殺しにして後進国に回した方がええんやろな

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:48:36 ID:EqJ
>>51
別に全員見捨てろって訳やないで
国や募金なんか受けずに自分の金だけで子供救えるならそうしたらええ

ただ募金募ったり移植待ちの他の子押し退けて手術したりするのはどうかと思うだけや

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:52:16 ID:zvo
>>54
移植の順位は知らんが募金なんて誰も損せんのやからええやろ

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:54:42 ID:EqJ
>>60
同じ募金ならより多くの命救う方がよくないか?

1人に1億使うか1000万人に1億使うかって結構デカイ差やで

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:49:33 ID:ggk
>>54
聞きたいんだが、後天的に障碍者になったらどうする?

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:53:40 ID:EqJ
>>56
事故なら賠償金でなんとかする
病気なら寿命やと諦める
無論保険料払ってるならその分国から補助受ける権利はあると思うで

保険効かんものには莫大な金かかるけど、本当に助けたいなら借金でもなんでもして助けるやん?
そういう努力したならまだわかるんやけど、その努力を他人任せにするのは論外

偶にある「○○ちゃんを助けるために募金を!」とかって億単位の金要求しとるけど、そんなことするならアフリカの1000万人の命救った方がええやん

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:56:17 ID:ggk
>>62
後天的に障碍者になっても、医療費やら身体障害者認定されて福利厚生受けるんやけど、それも税金の無駄やから不要って事か?

74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:58:20 ID:EqJ
>>67
それまでに保険料や税金払ってるなら受ける権利はあるんちゃう?

76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:00:08 ID:ggk
>>74
それが例えば未成年の子供でも?
20歳超えても控除で自分で税金はろたことない学生でも?

83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:02:33 ID:EqJ
>>76
子供のうちは親が払っとるやろ
それに国民皆保険+自分の金でなんとかするのは理解できるやで

ワイが言いたいのは、自分の金でなく他人からの募金やお恵みで生かす価値はあるんか?ってことや

90: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:05:09 ID:ggk
>>83
むしろなんでお恵みで生かしたらあかんのや?
そちらさんのように生かす価値のない人間は募金何ぞ払わないんやから好きにやらせとけばええやんか。
募金はろてる人間は、そういう人らにも生きる価値があると思うてるねん。

97: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:09:56 ID:EqJ
>>90
絶対嘘やわ
募金してる俺カッケーってだけで誰に募金してるかは興味ないやろ

目の前の100円で14人救うか1人救うための100/100000000にするかって聞かれたら、そういうやつなら間違いなく前者救うわ

99: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:11:05 ID:ggk
>>97
まぁ、俺カッケーでもええやんか。
それの何が悪いんや?

100: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:12:27 ID:zvo
>>97
100円で14人救えるってのはワクチンの一種類は買えるみたいな意味やろ
後者と同じレベルに救うにはもっと金がかかるはずやで

103: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:15:04 ID:EqJ
>>100
そら先天性心臓疾患救うなら同額かかるわ
けど単なる栄養失調なら1200円で専用のビスケット20箱買えるんやで?

たったジュース10本分やぞ
それすら買えずに死ぬ子供おること考えたら、1人に1億かけるのなんてアホらしくなるやんけ

105: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:16:30 ID:zvo
>>103
心臓疾患は治せば一生安泰やけど、ビスケット20箱で一生生きていくことはできんやろ

73: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:57:38 ID:zvo
>>62
アフリカの子供と障害児の違いがわからん
他人の金にすがっとる時点で同じやん
それにどうせ募金するんだったら国の中の方がみぢかでええやん

78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:01:04 ID:EqJ
>>73
人数の問題や

命の価値は皆平等なんやろ?
一般人も障害者も平等や
「障害者」としてではなく普通の人として生きたいって言葉よく聞くやろ?

1人と1000万人、どっちの価値が高いと思う?

87: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:04:06 ID:zvo
>>78
現実には平等ではないやろ
先進国の人間1人の命は、後進国の100人分くらいの価値がある
第一、一億で一千万も助けられると本当に思ってるんか?
そいつらは一億で長くても1ヶ月程度生き延びるくらいで一億あれば残りの人生寿命まで生きれるわけやないんやで

68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:56:54 ID:0cu
妊娠中に押すと「個性的」な赤ちゃんが産まれるボタン

押す?

選べるなら誰も押さないでしょ?

71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:57:18 ID:2WA
>>68
押さない

79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:01:05 ID:0cu
>>71
出生前診断ってこういうことだと思うんだ

産まれたもんはしゃーないかも知れんけど、選べるならベストな選択をすべきや

75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)12:59:51 ID:2WA
募金の是非はわからんけど
障害を「個性」として必要以上に他人に押し付ける奴の場合に対しては
個性なんだから他人に頼る必要もないし
個性なんだから欠点でも残してやればいいだろとは思う

77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:00:55 ID:ggk
>>75
押し付けやなくて道徳の教育やろ

84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:02:43 ID:2WA
>>77
道徳的に親が障害は「個性」と思ってるんであれば
配慮や支援は必要ないんじゃない?って話やで

94: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:09:13 ID:ggk
>>84
障害を個性というとるのは「障害はただの個性やから普通の人と何も変わらん」というとるんとちゃうんやで。
障碍者は確かにいろんなことに困っとる。手助けをする必要がある。せやけど、そういう人を排除しようとせんで、社会で一緒に生きていきましょうって教育や。

101: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:13:14 ID:2WA
>>94
それやったら
「障害者は障害で困ってるから社会で手助けしましょうね」でええやん

「障害は個性だから助けましょう」なんて言われても???やで

わい障害者を助けるなとも助けろともどっちとも言ってないで
ただ「個性」なのに助けろは話としておかしいやろ?

104: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:16:26 ID:ggk
>>101
もうそのレベルの話やと言葉尻の揚げ足とりやな。
自分の思うてることをるどういう言葉で表現したかだけの違いやろ。
障害を個性と思いましょうといった人は、障害っていう言葉で障害者を差別しようとする人の価値観を変えたかったんやろな。

113: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:21:12 ID:2WA
>>104
揚げ足取りというかただの説明不足やけどな

「障害は個性」だけど「社会で助けましょう」を
わかってもらいたいんなら
ggkニキがわかりやすく説明してggkニキが感じてる差別をとっていかなあかんのちゃう?

揚げ足取りなんて言ってたら何も変わらんやろ

116: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:26:54 ID:ggk
>>113
要するに自分や自分の家族や、自分の友人だったらって考えろってこったな。

自分が事故や病気になっても、社会や周りの人間に助けを求めんで生きていけるか?
自分と自分の大好きな人と子供できて、その子に障害あったら殺せるんか?
親が認知症なってわけもわからんようになったらみすてるんか?

自分の立場になっても同じことが言えんのやったらもうワイからは何も言うことはあらへん。

117: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:29:16 ID:2WA
>>116
わいは身内や友人ならできることはするが

そもそも助けるべきかどうかと「障害が個性」であるかは別問題

119: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:32:21 ID:ggk
>>117
個性ちゅう言葉尻に固執しすぎや。

お前の母ちゃんが事故で頭打って知的障害になったとするやん?
そん時に「お前の母ちゃんみたいな障碍者いかしとっても税金の無駄やから殺せや」言われたら悲しいやろ。
そういう偏見ちゅうか、弱者を見下す態度の奴がいなくなれば、別に障害を個性と呼ぼうがなんだろうが確かにどーでもええとワイも思うで。

102: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:14:19 ID:9jC
>>94
まず個性って考え方含めた一般社会の捉え方自体に乖離があるよな。上手く言えんけど
ここで不満言ってるワイらは基本、人は独立独歩が当たり前で、その当たり前の上で社会があるって感じで、
障害者に個性求める人らの考え方は、
「社会は助け合いが当たり前で、障害者の個性もその範疇に入れましょうね」
って感じかな

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:03:49 ID:9jC
ワイもこの風潮嫌い
障害児にとっては、自分が嫌われてるのは障害のせいやって思えるのに、
それを個性って言ってしまったら、「お前が嫌われてるのはお前のせいやぞ」
ってことになってまうやん

92: 名無しさん@おーぷん 2015/12/19(土)13:07:24 ID:2WA
>>85
障害をどう感じているかは本人が一番わかってるはずなのに
障害を辛いと思ってる本人を差し置いて
親が「障害は個性」なんて言ってたらそれは親のエゴでしかないわな

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1450493795/

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