発達障害者にとって「努力」って必要か？

2016年02月21日18:01

カテゴリ:
発達障害

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:52:12.14 ID:9QMSGIlJa.n

もう努力するのに飽きたのですがそれは

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:53:25.39 ID:8TQwkAVpp.n

努力をする努力をするみたいな

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:54:34.50 ID:9QMSGIlJa.n

>>2
あーなるほど

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:54:35.67 ID:DYJPz5R+a.n

努力と言うか心に火が付かないとダメだな

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:55:39.02 ID:9QMSGIlJa.n

>>4
FIREだね....

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:55:39.67 ID:DYJPz5R+a.n

あと自信だな
発達障害言われてるやつは大抵自分に自信がない気が弱い

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:56:02.29 ID:9QMSGIlJa.n

>>6
そうなの！自己肯定感とかまるでないから
ほんと自信つけたいわ

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:57:22.05 ID:l4NiWI1A0.n

自分が今ほしいもの(金でも家でも彼女でも)を具体的に紙に書いて毎朝「俺はこれらが本気でほしい！」と言えば努力できた

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 13:57:58.02 ID:9QMSGIlJa.n

>>8
いいこと聞いたわ
やってみる紙に書き出すのは有効だよな

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 14:00:07.52 ID:uE/Qpjdma.n

>>9
やってみるって言うだけ言って何も行動起こさないんだろ？

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 14:00:33.23 ID:9QMSGIlJa.n

>>10
やるに決まってんじゃん
もうこんな生活嫌だよ

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 14:00:43.90 ID:ZkQhwLNt0.n

周りの人にちっとも努力してないと思われるのが辛いよな
まず努力してようやく健常者と同じスタートライン

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 14:01:50.09 ID:9QMSGIlJa.n

>>13
すげーわかる
2段構えの努力をしなきゃいけないという

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 14:09:49.64 ID:ZkQhwLNt0.n

>>14
やっぱりそう感じるよな
よく発達障害は同じ行程を繰り返す作業に向いていると言われるけどその通りだと思うわ
慣れることでカバーするのは本当に大事

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 14:11:23.19 ID:9QMSGIlJa.n

>>17
マニュアル化した方がいいらしいね
けどなぜ俺が・・・っていう気持ちにもなる

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 14:28:17.33 ID:ZkQhwLNt0.n

>>18
そこは自分を受け入れるしかないのかな
理想の自分と比べるんじゃなく理想の自分に近づいていると捉えたら楽になるよ
まあ何をするにせよ慣れれば案外できるようになるから恐れず飛び込む勇気こそ一番必要なのかもな

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/12/15(火) 14:29:20.40 ID:9QMSGIlJa.n

>>19
ありがとう少し元気出た

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コメント一覧

コメント一覧 (48)

- 1. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 18:14
- 要るだろ、努力。
  部屋がごみの山になっちゃうから、
  市の補助制度を調べてヘルパーを利用する努力をしたぞ。
- 2. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 18:22
- 努力出来る仕組み作りをマニュアル化すれば、あとは
  自分の好きなジャンルの勉強や研究に思う存分取り組めるよ
- 3. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 18:34
- 俺はアスペルガーとADHDを併発している者だが、一般的な努力（＝強制される苦痛）ってやつがまったくできない。
  だが夢中になることはできる。
  
  夢中になった事柄について、気分が乗らない時や都合が悪い時にも、長期的に考えて、苦痛を伴う行動を計画的に実行することも、ある程度はできる。
  それを努力と呼ぶなら努力はする方。
  
  今は自分の能力を開発することに夢中になっている。
  行動能力や生活能力を向上させたりとか、メタ認知能力を高めたりとか、言語や身体の操作能力を高めたりとか。いずれ定型を超える。必ず超人になる。
- 4. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 18:48
- 武井壮みたいな人だね
  俺も元は低学歴、運動音痴のび太だったけど
  
  中年期以降に能力開発に取り組んだら
  仕事の集中力や段取り力が格段に良くなったけど
  その他にも
  視力左右ともに1.0以上アップ
  知力テスト社内で最高点
  身長猫背改善と骨盤矯正で2.3cmアップ
  運動初めて３年でkー1選手やボクシングの日本ランカーのスパーリングパートナーお願いされて呼ばれる位に上達した
  
  ただ女にはイマイチ持てない
  くだらんプチ自慢すまないな
  でもこーゆー例もあるという事で。。。
- 5. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 18:49
- 「頭使わないと普通に努力は嘘をつく」というダルビッシュの言葉は極端に走り易い発達障害者には突きささる。
  努力はただ同じことをたくさんするだけではないと思う。適切なことを過去の成功をすてて取り組む精神的な苦痛も含まれると思う。
  努力はできるけどすぐに迷走する自分は誰かに師事するという選択を選ぶのも努力だと思う。
- 6. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 20:12
- ADHDとASDの併発と診断されたワイ医者に努力が足りないと言われ困惑
  IQは高いから問題ないとか嘘やろ…
- 7. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 20:24
- 努力って言葉嫌いだわ
- 8. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 20:27
- とりあえず音読しようぜ音読。（ぼぇ～）
  運動もしようぜ運動も。
  自分は腕立てとブランチ、プランク、ダンベルスクワットを40分ほどやったで。
  強度が弱すぎてあまり疲れへんかった。
- 9. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 20:38
- 定型だろうと発達だろうと努力はそりゃ必須でしょ…。
  発達障害があるからそれまで、なにもしなくていいなんて進歩しないよ。
  自分なりに工夫してみたり周りに助けを求めることで改善することは多々ある。
  
  といっても発達障害者だって無意識にみんな努力してるんだと思う。
  ただ努力しても定型に満たなかったり努力できる量が限られてるから結果が思うようにでなかったり周りに非難されたりして自信を失ってるだけ。
- 10. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 20:48
- あまり覚えていないが、小さい頃はよく怒られ凹んでいた。
  本気で反省し改善しようとしても同じ間違いを犯してしまう。
  周囲の子どもたちは自分と違いちゃんと改善できている姿を見て更に凹んだものだ。
- 11. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 21:21
- まだ精神科いったことがないし診断されたことないけど、27年生きてて最近発達と学習障害じゃないかと思い始めた、今無職だけど勉強長時間できて理解できるという事自体きついんだよね・・・
- 12. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 21:21
- アスペだと気づいていなかった頃、必死で努力した。
  資格試験も受けたし（でも興味ない分野だったから落ちた）
  仕事で必要な本を読み漁ったり。
  自己啓発本だって読んだ。
  自分に欠けていると思われることについてある本だって読みまくった。
  結局近年になって発達障害だとわかりこれらの努力がなぜ実らなかったか
  わかった。
  もう疲れた。
- 13. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 21:25
- 天才集団大健常者樣方に勝つためにも努力は必要だよ。
  まあ、勝てる気がしないがな。
- 14. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 22:53
- >12
  それ、痛いほど分かるよ。無駄な努力は実らないばかりか強烈な反動がある。なぜこれほど努力しているのに何も成果がないのか?。努力がまだ足りないからだ!。さらに無駄な努力の深みにはまっていく。心身ともに限界を越えて初めてそれをやめ、深く心に食い込んだ劣等感とコンプレックスだけが残る。そして発達障害診断。
  俺たち発達障害者には適切な努力が必要なんだ。努力なんて誰よりもできる!
- 15. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 23:02
- 適度に頑張る事にした。もう転職も自殺未遂もこりごりだ。
  
  とりあえず、職場で失言しないでにこにこ無難に生きる努力してる。
- 16. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 23:03
- 努力しても24年間無職
  
  自閉症スペクトラム障害が発覚
  
  もうどうすればいいの
- 17. 個性的な名無しさん
- 2016年02月21日 23:07
- >>12
  僕も同じです
  自分なりに必死に努力しているのに
  やる気が無い、ふざけてると誤解され
  自尊心がボロボロになって
  それでも周りに迷惑かけまいと、顔色ばかり窺って
  なのに、自分勝手、ＫＹ、人の気持ちが分からないなどと
  あらゆる誹謗中傷を受けて
  鬱、統合失調症、対人恐怖症などを併発しました
  精神科ですら嫌われ、発達障害ではなくわがままな人、世間知らずと誤診され
  その後も、何故か人に嫌われて
  僕が話し掛けても、不機嫌になったり、避けられたり、馬鹿にされたり
  やっぱりおかしいなと思って
  新しい先生に変わった時に
  「やっぱり僕アスペルガー症候群なんじゃないかと」
  「典型的なアスペルガーですね」
  その後、ＡＤＨＤも併発してることが分かって
  やっと呪いが解けた。俺は駄目人間じゃなかったんだ
  ようやく本当の自分に出会えました
  今まで理解できなかったことが、急激に理解できる様になり
  自分を責めなくなりました
  人に優しくできるようになれました
  １２さんも今まで沢山お辛い思いをしてきたのでしょうか？
  誰か分かってくれる人が現れるといいですね
  僕は最近、市役所の障害福祉課の人や
  通ってる病院の医療事務さん、薬剤師さんなどに
  大変親切にしてもらっています
  今までの自分からはありえない事です
  お互い、気持ちを上向きに、強く生きていけたらいいですね
  ご武運を
- 18. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 00:27
- ※7
  それ凄く分かるわー
  努力とか言う言葉で鬱になる
  別に甘えたいというわけではないが、聞いただけでイライラしたりすることがある
- 19. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 00:32
- 失言しないために、極力しゃべらない努力をしてるんだが、
  それを努力として扱ってもらえないのが悲しい。
  方向性が後ろ向きだというのはわかってるけど、もうそれしか無いんだよねホント。
- 20. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 00:48
- 個人的に一番厄介なのは話を聞いたフリ、わかったフリをする支援者だわ
  相談に乗るからなんでも話してごらん、とか言うのにこういうことで困ってるとか話をするとそれは誰にでもあることとか言われるのが一番腹立つわ
  困ってるレベルで忘れ物とかミスするのに結局自分の尺度で計って押し付けてくるだけなんだもん、それなら最初から相談に乗るなよと思うわ
  大まかな判断材料とか自分尺度で言い切ったりする定形の人間がもはや宇宙人にしか見えないわ
- 21. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 01:05
- 米20 それ本当に嫌になるよね
  
  公務員も仕事が大変なのはわかるけど
  
  ただグチを誰かに言いたいだけか
  その辺の見極めを出来るようになって欲しい
  
  こっちは本気で困ってて
  別に全てを解決する魔法の言葉とかのぞんでなくて
  問題の1%だけの改善でもいいから
  具体的な解決策を求めてるのを理解して欲しいよね
- 22. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 02:15
- 健常者の間での「努力」と発達障害者のすべき「努力」が違うから努力が嫌になったり、効果がないと思い込んだりすると思う。
  
  健常者　がむしゃらにやる。回数をこなす。前例に従う。目標は「より高く」。安易に人に頼らない。
  
  発達障害　続けられる努力をする。行き当たりばったりにせず計画を立ててやる。前例や他人でなく自分ができるやり方でやる。目標は「(最低)ここまではやる」。利用できる他人は使う。
  
  健常者の努力がアクセル踏んで速度を上げてやるイケイケなイメージなら
  発達障害者の努力はハンドルしっかり握ってブレーキ踏んできちんとコントロール下に置くイメージかな。
- 23. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 06:42
- 米20本当にそれ。
  医者ですらそれは誰にでもある、それを発達障害にしたら世の中みんな発達障害になります、って。
  別に障害名が欲しくて言ってるわけじゃなくて、きっぱり診断して欲しいから言ってるのにさ。
  
  誰にでもある誰にでもあるって否定ばっかされるから言うの嫌になって今困ってることもよくある事なのかなって思って黙ってりゃなんで言わなかったって言われるし。あんたのせいだよってな。
- 24. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 06:50
- 担当医者が
  「発達障害の人って答えを欲しがりますよね、ここはそういう場所じゃないんです」
  と言っていた
  先生が言うには
  患者が相談する
  先生が共感する
  患者が私だけではなかったんだと安心する
  この流れが好ましく、2段階目の先生が共感するの時に発達障害の人は「共感ではなく、解決方法が知りたい」と言うから困るらしい
  
  それから私はカウンセリングよりSSTに力入れてる所探して通うようになったよ
- 25. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 07:19
- 米24
  ええと、「誰にでもある」って言うのが共感に当たるのかな？
  んで、「診断」が、答えに当たると。
  
  なるほど…思い出してイライラもやもやしてたけど、仕事しつつたまに考えてみる。
  
  あと、SST？ってなんです？
- 26. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 08:17
- ASD+ADHD+吃音だと偉大なる大健常者樣方に勝てませんなあ！！
  これらの障害を持ったのは俺のせいじゃないのに！！
  笑えてきますなあ！！
- 27. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 08:40
- これは、ただやり場のない怒りをぶつけたくて文句言いたいだけに聞こえる。
  
  まずは周囲に迷惑をかけない怒りの発散方法を覚えないと難しい
- 28. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 08:56
- 米24 その先生はマニュアル以外は苦手なアスペなんじゃない
- 29. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 08:58
- >>26
  この人は毎回同じ事言ってるけど
  正直嫌いじゃないし、言いたいこともわかる
- 30. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 09:06
- あなたは優しい人ですね
  
  確かに何が言いたいかは、発達障害の人ならだいたい理解できると思いますし
  グチを吐きに掲示板を利用するのもありと思いますが、、、、、
  
  私は苦手です
- 31. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 09:32
- 発達、定型問わず、努力は必要だろう。
  発達が定型を受容し合わせる努力、定型が発達を受容し合わせる努力、どちらも五分五分にならねばならない。
  互いを尊重し合って生きるために。
- 32. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 10:48
- ※24
  形式的な上っ面な共感を見抜かれてるんじゃないのかなと思った
  抱えてきた問題の原因を知りたい一心なのにね
- 33. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 11:35
- ※32
  答えのない質問や、解釈の分かれる質問、
  立場上答えられない質問について問答をおっぱじめようとしたので、
  慌てて止められた光景を幻視した。
- 34. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 11:50
- ※33
  実際、管轄外の話なんだろうけどね
  医師にとっては診断を下すのがゴールみたいなもの
  先走ってそれ以降の部分を求められたって知りませんっていう
  
  認知の歪みやらは、カウンセリングの取扱範疇だから
- 35. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 18:43
- 別に、発達だろうと定型だろうと、努力は必要だと思う。
  それも、自分が勝負したら、9割くらいの確率で勝てそうな世界での努力って言ったほうがいいと思うなぁ。もちろん、それを目指す過程における、面倒なこと・やりたくないことに対する努力も含めて。
  
  …ただ、根拠もなく「努力しろ」はダメ。
  自分の五感で確かめて、どの程度のレベルなのかをちゃんと把握して、そのうえで「ここをこういう風に努力しろ」ならOK。
- 36. 個性的な名無しさん
- 2016年02月22日 18:59
- 頑張れとか努力ってよく気合いとか気持ちの問題とか言われるけど、
  実際は分析して模索する事だ。
- 37. 個性的な名無しさん
- 2016年02月23日 16:30
- 「努力」が必要か不必要かって話ならそりゃもちろん「必要」なんだけど、
  それは自分の得意なこと・長所を見つける方向やより伸ばす方向への「努力」の話。
  能力的に不可能なことや意味のないこと、
  例えば両手足を縛った状態で走ることを求めるような
  無意味な苦役を言い換えただけの「努力」なら要らないわな。
  
  こういう曖昧な言葉っていろんな人間が勝手な独自定義やイメージを盛り込むから
  話す相手・集団を選ばないと
  大荒れはするけど話がかみ合わず大抵中身がからっぽなまま話が進むパターンだぜ。
- 38. 個性的な名無しさん
- 2016年02月23日 16:49
- どんだけ努力しても健常者と同じくらいできない、努力しても低い能力がまともなレベルになるだけ。
- 39. 個性的な名無しさん
- 2016年02月24日 04:10
- まともになるならやる価値あるだろ人によるけど
- 40. 個性的な名無しさん
- 2016年02月24日 16:11
- >>12
  
  診断が出て努力不足が原因じゃないと安心した反面、
  自分には伸びしろがないと知って全てにおいて無気力になってしまった。
  努力しても高が知れてるし何事もホドホド、頑張ろうと思えなくなった。
  以前のように前向きに色々チャレンジしたい気持ちもあるけど
  ・・・・無理だ。。。
- 41. 個性的な名無しさん
- 2016年02月24日 20:28
- 正社員になって彼女作って結婚して子供つくって家買ってという普通にならなきゃ
  死ぬまで周りから説教される環境が自己否定を増大させているのかも
  自分の異常さを自覚してからは、周りの声に耳を貸さなくなったが
  やはり否定されつづけるのは、つらい
  ああ無関心な都会で一人暮らししてしがらみから解放されたい
  せめて自分が好きだった物、昂ぶった物、熱中した物は誰にも共感を得ようとせずよりよく楽しめるよう努力していきたい
- 42. 個性的な名無しさん
- 2016年04月21日 17:39
- 発達障碍者に必要なのは
  寛容な心で接しつつも、生きていくために必要なことを教えてくれる
  理解者の存在が、一番必要だと思うよ
- 43. 個性的な名無しさん
- 2016年04月21日 18:11
- 適切な努力の方法がわからないんだよな
  やることなすこと無駄がある
  そのせいで他者からは「ふざけてるのか」「バカにしてるのか」
  みたいな目で見られるし…ほんとこの世は地獄だわ
  
  診断受けて、発達障害だとわかってからは救われた気持ちになったよ
  わからなかった頃よりはよほど幸せだし、大まかにだけどわかってくれる人もできた
  
  >>20
  支援者じゃないんだけど、昔付き合ってた相手がそんなんだったよ…
  なんでも相談してね！って言う割に自分の尺度で押し付けるのが大得意だった
  だからこっちが相談しないでいると「自分がいる意味あるのか！」って大噴火だし
  なんで相談してもらえないか少しは考えろっての…とため息ついてたわ
- 44. 嘘か誠か妄想か
- 2016年04月21日 18:15
- う〜ん、わたしは努力は一度もしたことがないかな。
  だって学校の勉強も家にいるよりずっと楽しかったし。楽しもうとしてたわけじゃないけど家に帰ることを想像するよりずっとずっと楽しかった。だからか身に付きやすかったみたいだし。もちろん数学とかは全然ダメで発表でいっぱい笑われた教科もあったんだけど。それでも家より全然マシだった。
  
  努力で敵わないこともある。
  それを知れるのが努力の意義なんだろう。な〜んて空想してみても何も実感が得られない。好きだけじゃダメなんだよ…。
  
  努力という言葉を辞書で引いてみた。
  そこには目的や目標が必須のように書かれている。それらもよく分からない。1秒以内の瞬間的な感覚ならちょっと分かる気もする。でもそれに努力はできない。なんだろう。未来を描こうとするとブレーキがかかる。何をしようとしても何をしても少なくとも僅かな変化が起こり、それに対しての暴言が予想されてしまう。怖い。私は怖い。母が怖い。その感覚が薄れたのは僅か数年前です。もう、おじさんなんです。私は妄想おじさんです。あの人、変なおじさんなんですー！
- 45. 個性的な名無しさん
- 2016年05月12日 22:42
- >>25
  （Ｓ＝ソーシャル　Ｓ＝スキル　Ｔ＝トレーニング）の略で要はコミュニケーションの練習をする事です。
- 46. 個性的な名無しさん
- 2016年11月20日 22:16
- 必要な努力って十人十色だからね。
  各々の主戦場は職場だったり学校だったリ家庭だったリ色々と思うけれど。
  主戦場で辛いのはさて置き。
  
  違う場所を見つけようとするっていうのはどうだろう。
  自分が気にいる何かを探そうと努力する。
  
  もしも見つけられれば、それは主戦場での戦いでも有利に働いたりして。
- 47. 個性的な名無しさん
- 2017年07月06日 21:18
- 目標に近付く歩みが努力
  
  目標が分からなかったり違う方向に行ったり目標と現在地の間にブラックホールがあったらダメだ
  
  それは、努力ではなく単なるギャンブル
  実現可能かどうか確実性を予測出来る範囲までが貴方の能力
  それを超えたら単なる無能の誇大妄想、その空回り
- 48. 個性的な名無しさん
- 2017年09月22日 23:52
- 努力ではなく、ヒステリー
  
  自閉世界への、オトナ幼児の、逃げ込み
  
  理想と現実の、擦り合わせの、拒否
  だから、何も頭を使ってない
  
  自閉的に黙々と体を動かすのは、池沼と変わらんやん？
  滅私奉公の？女々しい女々しい、武士の忠義の、思考放棄