1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:01:44.23 ID:R1pVHs4I0.n
◆【M-1】乙武氏「薄毛」をネタにするのはOKで「障がい」はNGなのは何故?に物議
昨日M-1グランプリで11台目の王者となったトレンディエンジェルですが、
彼らのネタに冷ややかな意見を述べる方も少なくないようです。
というのもネタが主に「薄毛」を扱ったもので決して素直に笑えるべきものではないという声もある。
しかしスポーツライターで五体不満足などの著書で有名な乙武氏はさらなる疑問を呈した。
スポンサーリンク
2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:01:56.00 ID:R1pVHs4I0.n
乙武氏によると「デブ・ハゲ」は笑いにしてOKで、「障がい」はNGなのは何故なのかという
疑問を呈している。
たしかに「デブ・ハゲ」のみならず世間的には「不細工・ブス・デブ・ハゲ」などのジャンルは
笑いにしていいような風潮で、障がいに関しては総じてNGとされている。
もちろん「それをやってはいけない」という明確なルールはないものの、暗黙の了解の上成り立っている。
何故なのか、という疑問の答えは無いのかもしれないが、恐らく人間の深層心理で
「いい悪い」を、本能的に判断しているものだけだと思われる。
疑問を呈している。
たしかに「デブ・ハゲ」のみならず世間的には「不細工・ブス・デブ・ハゲ」などのジャンルは
笑いにしていいような風潮で、障がいに関しては総じてNGとされている。
もちろん「それをやってはいけない」という明確なルールはないものの、暗黙の了解の上成り立っている。
何故なのか、という疑問の答えは無いのかもしれないが、恐らく人間の深層心理で
「いい悪い」を、本能的に判断しているものだけだと思われる。
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:02:06.39 ID:R1pVHs4I0.n
-ネットの反応
・ R1出ましょう!
・ 本人が「笑わせよう」としているので笑ってしまいますが、決して「好き」ではなかったです。
・ 同列にしてる時点でちょっと違いませんか?
・ ホ ーキング青山という芸人さんはご存知ないですか?
・ 憤りまでは、行きませんが、問題が無い訳では無いとは、感じましたよ。
・ NHKの『バリバラ』って番組で、コントとかする時がありますよ
・ 個人的にはトレンディエンジェルのネタは見ていてつらいというか痛々しい感じで笑い辛いです。
・ 関西弁の関東進出もハゲやカツラで笑えるかどうかも開拓者がちょっとづつ笑いを広げていった成果?な気がします
・ R1出ましょう!
・ 本人が「笑わせよう」としているので笑ってしまいますが、決して「好き」ではなかったです。
・ 同列にしてる時点でちょっと違いませんか?
・ ホ ーキング青山という芸人さんはご存知ないですか?
・ 憤りまでは、行きませんが、問題が無い訳では無いとは、感じましたよ。
・ NHKの『バリバラ』って番組で、コントとかする時がありますよ
・ 個人的にはトレンディエンジェルのネタは見ていてつらいというか痛々しい感じで笑い辛いです。
・ 関西弁の関東進出もハゲやカツラで笑えるかどうかも開拓者がちょっとづつ笑いを広げていった成果?な気がします
7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:02:57.28 ID:Syuhm/49a.n
面白くないから
9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:03:08.73 ID:lVFfaSEE0.n
自虐してるけど
他人に言われたら言われたで怒るんやろ?
他人に言われたら言われたで怒るんやろ?
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:03:15.75 ID:H84Hqihk0.n
禿はたくさんいるからね
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:03:19.48 ID:kbUD6zkD0.n
デブも禿もマイノリティじゃないから。
19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:04:13.15 ID:yU55KXOz0.n
圧力団体があるかないかやろ
ハゲやデブにはないからな
ハゲやデブにはないからな
42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:07:17.66 ID:LH536RxK+.n
>>19
これ
これ
73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:12:34.54 ID:dmpZAjKy0.n
>>19
これかな
これかな
20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:04:13.53 ID:5lpfSG5h0.n
ワイも無職ネタで笑いとってるで
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:04:44.35 ID:4WDNB7JV0.n
ネタにしてええんならネタにするやろ
26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:04:54.44 ID:+48ZI4BfM.n
障害とかネタにされても笑えんから
27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:04:56.51 ID:TxAQGlsTd.n
笑えないから
31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:05:31.79 ID:Z4elfOjG0.n
障害は深刻さが違うから笑えない
32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:05:31.89 ID:fpKGxiAo0.n
自分がポジティブにいられるのも周りの人間の気遣いありきだって事理解してないなこいつ
幼少の頃から笑われて育ったらそんな事言えないだろ
幼少の頃から笑われて育ったらそんな事言えないだろ
34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:05:33.33 ID:h+iCkFc+0.n
日本人は、見世物屋の時代から、芸人として「気持ち悪い」を笑いにしてきたからなあ。
今、小人病の人たちはTVに出られないが、昔はプロレスの前座をやったスターもいた。
でもおかしいよなあ。
デブとかブスとかガイコツとか、そういう見た目差別はお笑いとして、数千万稼ぐ芸人ばかりなのに。
今、小人病の人たちはTVに出られないが、昔はプロレスの前座をやったスターもいた。
でもおかしいよなあ。
デブとかブスとかガイコツとか、そういう見た目差別はお笑いとして、数千万稼ぐ芸人ばかりなのに。
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:08:08.63 ID:XS3ldH+L0.n
>>34
別に日本だけじゃないが
別に日本だけじゃないが
39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:06:15.59 ID:7L9gK5hC0.n
まぁ欧米とか先進国から見たら下品やろな
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:05:42.63 ID:oR+QoBnM0.n
ワイは薄毛ネタも嫌いや
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:07:25.77 ID:Rk20rAHJa.n
ハゲネタを流行らせたトレンディエンジェルは許さない
45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:07:27.97 ID:QwpvMwre0.n
だって笑ったら怒って攻撃してくるやん変な団体やら取り巻きが
それがないなら指さして笑ってやるけど
それがないなら指さして笑ってやるけど
49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:07:44.71 ID:koI3B6Pja.n
健常者じゃなくて障害者がこれ言うのが大きいね
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:07:54.40 ID:NkH+bg8Na.n
「害」の時だけでも騒ぎまくりやのに笑い者になんてできんやろ
64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:10:42.50 ID:Iasy7MKvD.n
圧力団体があるから~って的外れやろ
なんでハゲにはなくて障害にはあるんやって話しちゃうか
なんでハゲにはなくて障害にはあるんやって話しちゃうか
72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:12:34.47 ID:7jucr781d.n
ハゲの団体つくったらネタにされることもなくなるんか
81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:13:38.73 ID:+ZQIr4pH0.n
腕がないからデスクワークができない足がないから立ち仕事ができないってのと顔が醜いからアイドルには絶対になれないっての同じだよね
ブサイクは先天性の障害者や
ブサイクは先天性の障害者や
85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:13:52.10 ID:86PiQTVeK.n
「お前は弱者だから特別扱いしてやるよ」ってのは上から目線だから不快に思う障害者がいるのも分かるよ
でも乙武って例のレストランでは「俺は弱者だから特別扱いしろ。嫌なら晒し者にして炎上させるぞw」
って弱者を武器にして恫喝してるから言う資格はない
でも乙武って例のレストランでは「俺は弱者だから特別扱いしろ。嫌なら晒し者にして炎上させるぞw」
って弱者を武器にして恫喝してるから言う資格はない
92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:14:26.78 ID:rU6K1qoB0.n
ハゲやデブは自分か身近にいるから共感できたり笑えるんだろ
障害者なんて共感できねえんだよ
障害者なんて共感できねえんだよ
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:15:05.43 ID:rqhSz4o30.n
笑いにできる土壌が用意されてるかやな
ハゲは笑われる側も笑う側もそれを受け入れる体勢がある程度整ってるけど、
障害においては必ずしもその限りでは無い
「障害者プロレス」みたいなもんもあるけど、あくまでも一部で色物扱いやし
ハゲは笑われる側も笑う側もそれを受け入れる体勢がある程度整ってるけど、
障害においては必ずしもその限りでは無い
「障害者プロレス」みたいなもんもあるけど、あくまでも一部で色物扱いやし
101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:15:31.30 ID:tGWrM9ON0.n
ダウン症にしろ知的でも身体でも「障害者」と一括りにするには幅が広すぎてな
軽度重度で違いすぎる、個人的にはハゲネタもデブネタもアウトだと思ってるけど
軽度重度で違いすぎる、個人的にはハゲネタもデブネタもアウトだと思ってるけど
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:18:08.59 ID:Ule239hT0.n
ハゲは生きる上で妨げにならんけど障害は生きる妨げになるからわざわざ障害って言うんやろ
同列じゃねーわ
同列じゃねーわ
132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:21:25.11 ID:HEEgVYcX0.n
基本的に障害者に対する同情の念があるから
107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:16:38.95 ID:HcnESUP3d.n
良いも悪いも関係ないわ重要なのはウケるかどうか
「なんで障害はダメでハゲはウケるの?」なんて考えてもなーんも意味ないねん
ウケるからウケるんや
「なんで障害はダメでハゲはウケるの?」なんて考えてもなーんも意味ないねん
ウケるからウケるんや
123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/12/08(火) 16:19:03.90 ID:2uoihW2N0.n
逆やろ、なんで薄毛はネタにしてええ風潮なんや
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/livejupiter/1449558104/
【管理人日誌】
スポンサーリンク
\他サイト様最新記事/
以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (56)
単に笑い(笑えるかどうかは不明)だけならその芸に磨きはかからないと思うが、人の心を動かすだけのものにまで昇華させることができれば、一人の表現者として醍醐味を感じるのではないだろうかと思うわ
ハゲじゃない人がハゲの人を笑いものにするような構図自体
そもそもハゲの人自身がそれを(笑いの種として)受け入れる土壌ができている場合に限るよね?
もしある障害者が己を笑いものにしてもいいとカラダを張ったとしても
他者がその特性をうまく笑いに変えられるかな?
またその笑いものになると決めた障害者以外の障害者は
それをプラスとして受け入れられるものだろうか?
ハゲデブの類と障害では明らかにその成り立ちに差があると思うんだけどな。。
病気でハゲやデブになった人を気軽に笑いのネタにできますか?
このフィルターというか壁はあって然るべきものだと思う。
乙武さんは手足がないことを個性といっており、自分でネタにしてもいるけど、だからといって同じく手足がない人がそれをネタにされて愉快であるかどうかは不明なわけで。
俺はネタにされてもいいから他の奴もネタにされてもいいよな?、というのは結構ひどい。
というかヅラねたで笑えるのは小学生までじゃね? カツランは好きだけど。
乙武は
障害者が健常者以上にお金稼ぐには障害をネタに商売するしかないからな
薄毛ネタは顔で笑ってるからといって内心でも笑ってるとは思うなよ?
スキンヘッドと違って開き直れてない奴が多いからな。
頭皮の状態が気になり始めていた方を激昂させた奴がここにいます…
他のやつもネタにされてもいいなんて一言も言ってないじゃん
ハゲネタが許容されてるからって一般人が上司のハゲをいじっていいわけじゃないし
障害は違うから
何をどうやったら同列で考えられるのか分からん
ただの嫉妬じゃん
ネタによってはまんまと釣られる人多数ってことになりそうで
障害者認定はされないし公的な支援も行われないが、
容姿の美醜は生半可な障害の悩みなどよりも遥かに深い。
そうじゃない人にとったら、普通にむちゃくちゃマイナス。
というか、デブ、ハゲ、障害者に産まれてきたい奴なんか、現代日本にいるか?
あと、乙武さんは障害者界隈で言えば、強者だからね。
障害者と一括りに言っても、乙武さんレベルまでくると、世間一般の人より稼いでるし発言権もある。
乙武さんは例外なんだ。発達障害者の成功者と同じように。
障害萌えを解禁してほしい!!
受動型アスペ萌えを普通に叫べる世の中を!!
アシュペきゃわいい
周りが笑わせることを求めたり、本人を笑ったりするのは暴力になる可能性が高いから駄目だと考えている。
障害者にはほとんどの人間はならないし、障害者のほとんどは元々障害者として生まれた
全然違うからね。
例えば生まれつき髪が生えてないという人間はあまりイジろうという気にはならないだろう。ハゲじゃなかった経験がないそれは特徴より「障害」に近いから。
それとハゲが笑いになるのは自身がハゲてなかった頃、もちろん子供時代も含めて散々ハゲいじりをしていた、という経験がある人間が多いのもあるだろう。そういうもんだとあきらめるしかない。障害と違って背が曲がる、歯が抜けると同じ老化の一つだし。
この人は「障害者」というのは自分が考えるより何倍も可哀想で、怖くて、ハゲとは比べ物にならないほどなりたくない存在だということを自覚してほしい。そんな対象を軽々しくいじったりできるわけがない。健常者だった経験がないから逆にわからないかもしれないけどね。
いくらテレビで障害も笑ってくれ、こんなに面白いんだよと語っても笑えないんだよ。
そういう必死さも含めて可哀想だから。
ハゲとは全く違う。そもそも俺はハゲいじりもしないけどね。つまらないから。
私個人は病気から人口肛門を持つようになったが、職員の無知から飛行場で服を脱がされ、身体検査をされたり、止められないガスの音がいつ出るか会議や食事中心配したり、パートナーと別れたり、色々と大変。
それとハゲとは次元が違う気がする。
乙武はそれでいいかもしれんけどあくまでそれは少数派の意見で障害者の大半はネタにされたらむしろ不快になるだろ
障害者の代表みたいな人がこんなことを発言するのが信じられない
ハゲは見た目は寂しくなるかもだけど別に生活に支障が出るわけじゃないし、
デブはダイエットって手段で改善できるものだけど、
身体の欠損やら精神の方は改善は出来ても治るわけじゃないし生活に大きく支障をきたすんだから・・・
それをネタにしたってそりゃあ笑えないよ。
※23
言ってることは仰る通りで何もおかしくないんだけど何回ハゲって書いてるんだw
ハゲ→カツラ、育毛
デブ→ダイエット、脂肪吸引
障害→金をかけても治らない
〇〇が障害ならブサイクも障害にしろってよく見るけどそこまで思い詰めてるなら整形すればいいと思うんだ
それで整形しないならただの甘えじゃないの?と思う。病気でいえば病院に行ってないようなもんじゃん。
整形とか韓国かよと言われるかもしれないけど、方法はあるんだよ?
障害には選択肢がないんだよ?
最近2ちゃんまとめ見てても意識が全然違うなぁと思った
違うのはメディアが取り上げ騒ぐかどうか
アカヒとか毎日などにターゲットにされるかどうかってこと
行過ぎた利権団体なども抗議などのせいで
一応自主的という名目で、言葉狩りしすぎた時代に
狩られた言葉は、使えなくなってるしね
顔が大久保なのに、輪郭がキンタローみたいな人は整形でも無理
骨格からブスだと整形は無意味
骨格が美人でパーツがブスなら整形でなんとかなるんだけどね
乙武さんの自虐ネタもお咎めなしだし、脳性麻痺ブラザーズっていう脳性麻痺のお笑いコンビもいるし。
当事者じゃない人が当事者の欠点をネタに笑いにすることは薄毛であってもNGでしょうよ
ムカつく
薄毛って、実は欠点でもなんでもないのよ。
だってこの世の中、成功者も権力ある人も、また歴史上の偉人ですらも薄毛の人は大勢いて全員が全員嘲笑されたり同情されているわけではない。
そもそも髪なんてものは特に男性にとっては自らの意思で坊主なりスキンヘッドなりにする人も大勢いるもんだから、男の髪がない=誰の目に見ても欠点という共通認識があるわけではないってのがポイント。
欠点でもなんでもないけども、扱い方によっては欠点のようにも見える
その曖昧さや矛盾点こそが笑いの材料になる要因なんだよ。
一方で障害系ってのは、残念ながら大多数の人にとって欠点という共通認識がある。ただの特徴だという捉え方されるくらいの普遍性にはまだまだ程遠い。
その違い。
(逆に女性の薄毛や無毛なら障害者をネタにしちゃいかんっていう認識と同等だよ)
そうすれば、笑いの要因となってしまう「潔く坊主やスキンヘッドにすればいいのに悪あがきして髪があるように見せようとしてその結果バーコードなどの逆に目立つ感じになってる」という要素がなくなるのにね。
リスク度外視でいえば骨格の整形もあるんだけどね。
顎、エラ、頬などを削ったりして、そして意外と日本国内でもその手の整形する人も割といる。
あくまでその手の整形も存在するよってだけね。推奨してるわけではないよ。
自分にとって面白くないから不満があるんだろうに、
発言の責任をなすりつけてるように見える
電車の中で騒ぐ子供を」あのおじちゃんが怒るからやめなさい」って叱るのを見るのと同じ感覚になる
(あかん)
骨格のでかさはどうしようもない
削っても、前田敦子みたいに口を開けたら骸骨顔みたいに不自然になる
骨格の整形は危険
やるなら鼻以外のパーツにしないと失敗したら修正きかないよ
丸く無いし
んなもん本音を言えば世の中の何にもできん障害者がなにもせんと俺らが死ぬ気でボロボロになって稼いだ税金で感謝もせず生きてる事を考えたらとっとと世の中から消えろとしか言わん
笑うとかそんな余裕もないわ
それとも韓国のように病身舞でもしてほしいのか。あまりよく理解出来ない。
特権階級のくせに特権階級と言わないでくれとはふざけた話だ
そんなに障碍者がうらやましいならお前も障がい者になればいいんじゃね
骨でも折って身体障碍者になればいい
まじめな話をするなら障がい者なんて全体の人口の中のほんの一部に過ぎない
だから税金の負担なんて一人分で考えればたいした額ではない
そしてお前らがぼろぼろの生活をしているのはお前ら自身のせいかお前らを雇っている企業のせいだ
障がい者は何の関係もないわボケが
その二者の比較だと、あたかも橋本カンナの骨格が標準だみたいな前提にも聞こえる。
カンナが一般人よりもかなり顔小さく、カンナもまた特殊な部類であるって思えば両極端を比べるのは妥当じゃないって分かる。
確かにキンタローの顔は一般平均よりも大きいけどね。
1と100を並べて1は100になれないから無駄だと諦めるよりも、
平均の50と比べて50に近づける努力のほうが重要だと思う。
とはいえ、骨格整形は危険ってのは同意だけどね。
(でも本気でタヒにたいくらい悩んでるっていう層ならリスクあっても積極的に整形に挑んでる層もいっぱい存在するわけだし、整形云々の話題に関しては本気で容姿に悩んでいて今後も容姿で悩むならリスク覚悟で整形するか、あるいは価値観を直して自分自身が容姿に捕らわれずブサでも上等くらいに変わるかの二択しかないと思う)
受け入れられないだろうけど
刑事ドラマとかではもっと酷いのを散々ネタにしてるのに、おかしくね?
生きづらそう
他人からネタにされるとキレるから面倒くさい
イタリア料理店の件もそうなんだけど、差別するなと言って置きながら偉そうなんだよ
理屈が逆だ
ちなみにハゲもデブも不細工も単なる美醜。
何らかの欠損、異常と同じにしてはいけない。
もちろん、その線引きはある程度個々人によるとは思う。
でも、明らかに病的なハゲ方、太り方、醜さはネタにできないはず。