コメント一覧 (60)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月17日 12:43
   • 怒られてる理由を聞いたり｢このやり方でも問題ないのでは｣と確認しようとすると言い訳と見なされる
     どうも周囲にとっての常識的範疇というものを自分は認識できていないらしい
     
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月17日 14:07
   • 空気読む読まないとか、謝る謝らないとかどうでもいいから、効率的に動いてくれ。結果がすべてだろ。
     これは、定型や発達に関係なく言えること。
     
3. • 3. のり
   • 2015年12月17日 15:05
   • 発達障害て謝罪苦手か？
     定型でも悪いことしても謝らんぞ
     
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月17日 16:01
   • ごめんなさいとありがとうが言えない脳みそって聞くけど
     
5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月17日 16:49
   • (他人の)傷ついた感情ってまるで現代の印籠なんだよな。それも携帯の必要すらない。
     俺はなんども「なんで今謝ったの？謝る所ないよ？」と笑われてきた。
     だが、彼らがいつ「壊れたシンバルのオモチャ」になるかまったく読めない以上ビクビクそうやって過ごすしかない。ｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝｼｬﾝ！
     
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月17日 17:14
   • 「何でこんなことしたんだ」を真に受けて理由を分析する前に、
     相手の感情を沈めないと揉めるね
     「謝れば済むと思ってるんだろう」が追加されたりするけどな
     反省の感情が顔に出なかったり、
     何故やってしまったのかと真剣に考えこんでる姿が
     不貞腐れた態度に見えてしまったり
     
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月17日 17:16
   • >>2
     それを意識しても出来ないから障害っていうんだろワロタ
     自分はアスペだけどアスペ含め発達ってむしろ自分が悪くないのにその場しのぎで謝ってそのあと雪だるま式に濡れ衣被されて死ぬってパターンが多いと思ってたわー
     
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月17日 17:21
   • ｷｻﾏの人生に謝って済んだｺﾄがどれだけあったか覚えているか罪人と言ってやれ(笑)
     謝る謝らないのｺﾄでｺｽﾄ食うなら働けｶｽども。
     どうせ猿には解決できん。金を産めｸｽﾞが。
     両者重罪だ(笑)
     私の目の前でｿﾚやったら始末してやる。
     ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやる(笑)
     
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2015年12月17日 17:24
   • どうでもいいことまですいませんすいません言うくせに
     本当にまずいことをしたときは言葉が出ない
     特に「おそらく」自分のせいで明らかに怒ってる感じだがこちらを非難せず黙ってしまった人
     言葉を尽くして言い訳なり謝罪なりすべきなのに手順がわからなくてパニックになる
     
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月17日 17:50
    • 道でぶつかったときに「すみません」「いえこちらこそ」と言い合うのは
      謝罪してるんじゃなくって、互いに敵意はありませんという挨拶なんだよね
      欧米の握手みたいなもんだよ
      
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月17日 17:52
    • 例えば会社で問題があって担当窓口の人が外部に謝罪するのはよくあると思うが
      そういうのもできないの？
      
12. • 12. レッテル貼り自己愛
    • 2015年12月17日 17:59
    • 謝罪を要求するスキルが必要な場合もあるが、度を過ぎると韓国人と同じになるから気をつけよう。
      
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月17日 18:04
    • あっちが悪いから謝らない！タイプ
      謝るが余計なこと言って怒らせちゃうタイプ
      そもそも相手が何を求めているか判らないタイプ
      いろいろあるな。
      
14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月17日 18:04
    • ※10
      いえこちらこそを返してもらえると嬉しいよね
      ぶつかりそうになって謝って返事が無いと思ったら、相手は電信柱だったりもするんだけども
      
15. • 15. 　
    • 2015年12月17日 20:32
    • 定型が悪くなくても謝ることをできるのは
      周囲に対する信頼感の問題かも
      「謝ってるけど俺が悪い訳じゃないってみんな分かってくれる」
      という意識を持てるかどうか
      私は謝ってる姿を見せると周囲にこの人が悪いんだと思われそうで謝れない
      
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月17日 22:02
    • 「沈黙は金。雄弁は銀」と言う諺の通り、黙っていたら「分かっているのか」と攻撃され、「分かる様に説明せよ」や「私はこう考えているが～」と此方が反撃に転じると泥沼化する。
      止めは「オマエには、もう何も言わんがそれでも良いか？」と言われて「はい」と答えたにも関わらず、続く攻撃……。
      謝罪の要求は、猿のマウンティングの一種と考えている。
      
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月17日 23:08
    • 属している社会が期待する「謝るべき範囲」って言葉がハードル高すぎ。
      なんとなくわかっているようで全然見当違いなんてありすぎて絶対範囲を読み間違えるわ。
      
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月18日 01:35
    • 傷ついた当人が謝罪を求めるのはわかりやすい。だが、第三者が「お前はあの人に謝罪すべきだ」とアドバイス(命令)をしてくるケースがすごく苦手。
      俺はそれを他者の主体を借りたマウント行為ととらえるが、言ってる当人は極めて利他的な行為をしているつもりでいるし、それを拒否すればどんな報復も辞さないような態度で迫ってくる。
      
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月18日 01:41
    • コメ欄で暴れてる人みたいな感じで、発達でたまに駄々っ子みたいな奴とか、謝ったら負けみたいな奴がいるからね。
      どうしたもんかなって困る時があるわ
      
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月18日 13:19
    • 適切ってなんだろうなあ
      それから道でぶつかった時に謝るのって、謝ればベターだけど謝らなかったからといって怒るべきじゃないと思うんだけど。わざとじゃない限り。
      ぶつかった時に限らず、謝る必要性が疑わしいのに謝罪を強要してる場合がたくさんあるんじゃないのか？
      
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月18日 14:30
    • 相談を受けたことがあるけど、相手がどうして怒ってるかって事がわからないみたいね。
      だから謝るという選択肢がない。
      順を追って、これこれこういうわけだから、相手は怒ってるんだよって説明すると「わかった」っていうんだけど、同じ事をくりかえしているから、その都度判断ができないのかなぁ。
      いきていくのが大変だろうなって思う。
      でも、この相談してきたひとは、自分で改善したいと思って相談してきたんだし、えらいとおもった。このあたりは個人差があるのかなぁ？
      
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月18日 14:41
    • まさにどうして怒ってるのか分からないが、そんな時でもとりあえず謝ってしまえばいいのか？それではかえって不誠実なのではないか？
      怒っている人の心情を即座に理解してあげられたらいいのだが。
      
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2015年12月22日 11:42
    • 俺は徹底的に大健常者様方に虐められたけど、あいつらは一切謝らなかったな！！！ハハハッ！！
      今はあいつらは成功してるみたいだ
      そっか！！！大健常者様はお偉いから許されるんだな！！！
      ああ！なんで素晴らしき世の中！！！
      
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2016年10月05日 02:40
    • 感謝も謝罪も者という文字を使う。
      言葉を射るのか言葉で射るのか分からないが、まず咄嗟でもありがとう、すみませんは言えた方がいい。そのうえで、何が起きたのかを整理するために会話しよう。
      正直なところコミュニケーションで万人にとっての正解なんてあるはずがない。トライアンドエラーというよりもトライオアエラー。
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2016年11月16日 16:42
    • 相手が怒るのはその場の出来事だけが原因じゃないときもある
      発達障害者はそれがわからない
      
      同じことを何度も繰り返していたり
      何度も指導されているのに記憶していなかったり
      いろんなことが積み重なって既に相手から嫌われているんだよ
      だからほかの人が同じ間違いをしても発達障害者と同じ厳しさでは叱られない
      理不尽に厳しく怒られると感じるのは事実ではある
      その状況だけを見たら釣り合うレベルの怒り方ではないだろうね
      
      スレで他人にそこまで興味がないからって人がいるけど
      それならひとりでできる仕事を選ぶべき
      組織や集団のなかで働くことを希望しておいて他人に興味がないってのは通用しないし
      通用すると思ってること自体がとても傲慢でわがままな性格の表れだから嫌われる
      
      傲慢でわがままなことを普通のことだと認識してしまうのをまず改めてほしい
      どう言えばわかるのかな
      
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 20:08
    • 「すみません」が口癖になってるから気を使われる度にアドバイスされる度こんなやつを気にかけてくれるなんて申し訳ない……みたいな
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 20:11
    • 絶望先生にひたすら謝るｷｬﾗｸﾀｰがいたな。
      なかなか日本人ぽいｷｬﾗｸﾀｰだったよ。
      素晴らしい。
      流石は変態日本人(´・ω・`)
28. • 28. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 20:26
    • こちらも傷ついたと
      騒いで良いのか？
      
      雇用主の選択ミスだろ？
      
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 20:47
    • 寛容と無関心は似てるし、関心と不寛容も似てる
      
      「こういう行動はこういう性格特性の表れだからこうやって受け止められる」ってタイプの説明、どうしても中間部分で論理の飛躍を隠してるように見えて、それが正しいかどうか、自分の感覚に合っているかどうかに限らずあまり好きじゃない
      とはいえ人間は飛躍をせずに自分の感情を説明するのは難しいし、怒っていればなおさら自己分析は不正確になるから、無関心寛容サイドとしてはこの人はこういう条件でこうなるものだと一つ一つ覚えていって関心の代用にするしかない
      自分も仕事じゃなきゃ絶対に付き合わないようなスーパー関心マンとずっと同じ職場で勉強してるけど、この人はいろいろ考えて話してくれるから考え方が多少わかりやすくて新鮮だし勉強になる
      関心サイドの人も実際は同じやり方ですごく速く学習してそれを一般化したり内面化して社会性を身につけてるだけのはずなんだけど、それだけこれまでたくさん苦手な人と付き合ってきて、いろんな人がいることを学習してるはずなのに、寛容になるつもりがない人も少なからずいて、それは関心の才能がある人間の驕りだよ、だから僕は好きになれない
30. • 30. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 20:51
    • 理不尽な時や相手の不手際だった時はええんや
      
      問題は、完璧に自分の不手際なことをリアタイで認識できずにトラブルになって、後々冷静に考えるとやっと自分の問題点に納得して後悔してしまうか
      リアルタイムで認識してしまって頭真っ白のパニックになってしまった結果、言葉を失って応えられなくなって逃げに入ってしまう時や
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 20:59
    • あやまりません！かつまでは！
32. • 32. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 21:00
    • ※1
      何で相手が怒ったか分からない時は、まず相手を怒らせたことに謝罪をしてから、何で怒ってるのかを一つずつ確認していくと良い。
      何事も聞く姿勢が大事。相手の言い分を遮ったりしたらNG。
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 21:16
    • 無能な社会のゴミのくせに謝ることもできんのか
34. • 34. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 21:27
    • 謝罪がされなかった時の自分の感情を考えれば自分もできるはず
      定型だ発達だは関係ない
      まさに甘え
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 21:30
    • すぐ謝るやつってキモいんだよね
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 23:42
    • 納得できなきゃできるまで話し合うか考えるかすべきであって
      納得できないけど謝ろうなんて不誠実極まりない。
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月29日 23:45
    • まあ、なんか難しいんだろうな。
      スレ最後の25みたいに職場を選ぶことだと思うよ。極力摩擦を避けるのがいいと思う
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 02:19
    • レスやコメにも時々あるけど、明らかに自分が過失じゃないのに謝るのは相手に不誠実と思っちゃうんだよね。
      
      あと、その時は悪気がなくても結果的にやらかしたときは謝るけど、そういう「悪気がないのにやらかす」ことを回避する謝罪ができない。今後も苦労するだろうけど俺も大変だから許してくれや
39. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 02:41
    • 米34
      ワイはなんとも思わない
      謝られても問題解決に全く繋がらない
40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 02:44
    • 米32
      無実の罪で責められた時に初手で謝罪してしまうと、「罪を認めた」と解釈されるのではないだろうか
      痴漢冤罪とかだと人生終わる
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 02:48
    • >>40
      I'm sorry法は必要よね。
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 04:43
    • 39
      発達障害の子供持ってる親御さんが
      子供がこれと同じこと言っててどう教えたらいいか分からないって悩んでたな
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 04:48
    • 一度目のすみませんはすっと出るんだけど、さらにもっと謝ることを要求してくる人がいて、そういうとき、もう謝ってるからこれ以上何をすれば良いのかわからなくなってパニックになる
      確かに自分の不注意不手際から起こったことだっていう反省もあるし、相手にも悪いところがあるから起こったんだろとか、一度謝ってこれ以上の進展はないのに何がしたいんだよ、もう俺の時間を奪うなとか、そういう不満や怒りも出てきて、何をすれば良いのか分からないパニックと、心情の種類が増えすぎてのパニックが合わさって本当に頭の中がぐちゃぐちゃになって、1週間くらいずっと引きずるし、ふとした時にミソる材料になる
44. • 44. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 08:20
    • 発達でもパワー系だと周りに理不尽な謝罪を要求するのおるな
      小学校の時に癇癪起こして収集つかないから、お世話係の弱い子が周りの子に無理やり謝らせてた姿が忘れられないわ
45. • 45. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 08:27
    • 同級生で一番奇行が酷かったアスペがサービス系のブラック企業に就職して店長やってた
      
      理不尽な状況でも、きちんと謝られる様になってて本当にびっくりしたし人は変われるんやなって驚いた
      
      ある時、みんなでカラオケいった時にビール出てくるのが遅いときがあって、クレーム入れようとしたら、アスペがガチギレして店長を呼んで土下座させてた
      
46. • 46. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 08:37
    • ＞怒られてる理由を聞いたり｢このやり方でも問題ないのでは｣と確認しようとすると言い訳と見なされる
      
      だって前に何回も確認して分かったと言ってたよね？
      という感がある
47. • 47. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 10:01
    • 叱られても謝罪の前に色々言い訳してしまうのは
      人の感情よりも論理を優先してしまう発達障害の特性
      たとえ頭悪くてもその傾向があり
      よく「黙って聞いて謝るだけでいい事だろ！」と相手の感情に
      火に油を注ぐようになっていた
      
48. • 48. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 12:23
    • 納得する必要あるんか？
49. • 49. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 13:48
    • 訓練や環境によるのでは？と思うが。
      
      今の顧客は、全員がすぐ「ありがとう」と言う。
      こんな小さなことまでと思うこともあるが、不快な感じは無い
      
50. • 50. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 14:56
    • >組織や集団のなかで働くことを希望しておいて他人に興味がないってのは通用しないし通用すると思ってること自体がとても傲慢でわがまま
      
      利益追求集団である企業において、他人への興味や関心何て言う、云わば個々人の趣味が、前述の目的とどう関連するのか理屈が分からんが。
      昔、借金玉もブログで商売人は定量化可能な金銭取引による損得が第一の評価基準だから楽だ、みたいな事書いてたけど、それが企業内の人間関係と異なると言う事は、法人企業としての目的、存在理由と、内部構成員同士のそれでは目的が異なってるとしか言い様が無いし、それは自己の属する集団目的と相反する可能性まであるんだが。
51. • 51. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 15:58
    • まるで本当に宇宙人とのコミュニケーションだな
      
      例えばキュウべえにどうすれば感情という概念を教えられるか、と考えたらかなり無理難題な気がしてきた
52. • 52. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 16:13
    • 51
      さも常識のように知らないモノで例えられても...きゅうべえ？？
53. • 53. 個性的な名無しさん
    • 2019年04月30日 16:45
    • 【悲報】愚鈍ガイ ジ私、名前を呼ばれたら即謝罪のファインプレーを発揮
      
      何か言われたり注意されたりの方が多いんだよ……
      自己肯定感産業廃棄物並だし
54. • 54. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月01日 03:27
    • >>50
      そもそも友達が困った時に自分が損をしても手を貸せるのが友情と言うように、友情や家族愛などの親密な関係は損得勘定より大事だと考える人が多いよね
      損得勘定だけの貸し借りに上乗せして友情で大きく人の手を借りられる人は挑戦できる仕事の規模が大きくなる
      元気玉を使える人間相手に個人で戦うのが大変なように、人の私的な部分を操る能力は仕事で大きい結果を出すために必要な素質の一つということ
      仕事の結果は損得勘定で見るけど、仕事を進める手段は損得勘定に限る必要がないと言えば一貫性がないわけではない、仕事という言葉は動作と結果の両方を表す名詞だからややこしいね
      
      それと仕事が人生の時間の大半を占めるせいで仕事場で仲良しを楽しまないと娯楽不足で病みやすい陽キャが少なくないんだと思う、仕事が忙しい陰キャも病みがちだし
      だから管理職は部下のメンタルケアのために仲良しな職場を作らざるを得ないところがあるし、光属性で死ぬ陰キャはケアできないから採用しない、陰キャにはストレスフルな雑な解決策に見えるけど実際難しい問題だと思う
55. • 55. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月01日 14:09
    • 反語という表現があることを覚えた方がいい「なんで怒ってるんですか」は「怒るようなことではないだろカス」を言外に意味している
56. • 56. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月01日 14:13
    • 米39
      相手が怒ってることも問題点として認識すべき
      
      全部の仕事をお前がやってるのならともかく、そうでないなら「お前が失敗したせいで相手が仕事ができる精神状態ではなくなっている」こともお前が解決するべき問題だと認識しろ
57. • 57. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月01日 14:32
    • 53
      ぼくは自己肯定感核廃棄物並です
58. • 58. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月02日 06:41
    • 失敗したときの自分が嫌なのもあるんじゃないか？
      人にソレを咎められたとき、昔同じように経験した嫌な記憶がよみがえったりしてこないか？
      
      もっとも理不尽なことで言われたら
      怒りが湧いてくるし、納得いかないと謝れないのが発達という場合もあるけれど。
      
      
      反射的に自分のしたことが、ミスであったり理解できる脳であれば、そんな感情より大切なこと=謝る、対策を伝えてみる
      
      だったりするのがホントはわかるはず
59. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2019年05月02日 12:30
    • ゆとり：指摘を叱責ととらえる弱いメンタル
      発達：何度も同じ失敗をするが何度も怒られたくない
      
      →ゆとりと発達のハイブリッドだと自分が何度も失敗するから何度も指摘されるのに二度目の指摘からは、何度も怒っても進展ないだろ、これ以上怒って俺の時間を奪うな、って思うんだね
60. • 60. 個性的な名無しさん
    • 2020年12月26日 21:21
    • 責任を押し付けられそうな時は
      絶対に謝るな
      世の中クソ野郎が本当に多いからな
      これだけは絶対だ