1: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 5bc3-5WzS) 投稿日:2015/11/19(木) 07:58:33.72 ID:M8mf0i7A0
障害児の出産「茨城では減らせる方向に」 教育委員発言 


茨城県の教育施策を話し合う18日の県総合教育会議の席上で、県教育委員が障害児らが通う特別支援学校を
視察した経験を話すなかで、
「妊娠初期にもっと(障害の有無が)わかるようにできないのか。(教職員も)
すごい人数が従事しており、大変な予算だろうと思う」と発言した。

発言したのは、今年4月に教育委員に就任した東京・銀座の日動画廊副社長、長谷川智恵子氏(71)。
発言を受け、橋本昌知事は会議で「医療が発達してきている。ただ、堕胎がいいかは倫理の問題」と述べた。

長谷川氏は「意識改革しないと。技術で(障害の有無が)わかれば一番いい。生まれてきてからじゃ本当に大変」
「茨城県では減らしていける方向になったらいい」などとした。

会議後の取材に、長谷川氏は出生前診断の是非などについて「命の大切さと社会の中のバランス。一概に言えない。 世話する家族が大変なので、障害のある子どもの出産を防げるものなら防いだ方がいい」などと話した。

橋本知事は取材に「事実を知って産むかどうかを判断する機会を得られるのは悪いことではない」とし、長谷川氏の 発言に「問題はない」と話した。

http://www.asahi.com/articles/ASHCL5QG1HCLUJHB00N.html

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2: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW 13db-ttF4) 投稿日:2015/11/19(木) 07:59:52.96 ID:QbDEgd/j0.n
人権だろ?

4: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 09be-dFGo) 投稿日:2015/11/19(木) 08:01:40.68 ID:WudWuPb30.n
すでに産まれた障害者が殺されるわけでもないのになんで反対するんだろう…

6: 番組の途中ですが\(^o^)/です (アウアウ Sa05-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 08:04:33.69 ID:iimPG/Bfa.n
>>4
ほんこれ

72: 番組の途中ですが\(^o^)/です (アウアウT Sabe-4/4W) 投稿日:2015/11/19(木) 08:59:56.55 ID:6AlBmKFEa.n
>>4
先天性の障害者だけど
親からの遺伝が多い
まず子作りするまえに男女両方
遺伝子チェックを義務化したほうがいい
あと間引くなら母体内のときにやってくれ

82: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 41a9-4/4W) 投稿日:2015/11/19(木) 09:16:09.44 ID:rTciYr7U0.n
>>72
先天性の障害は遺伝性のものよりそうでないものの方が多いよ

つかまあ現実問題、障害と言っても色々あるので「生きるに値しない命」認定するなら
どの程度なら個性の範囲でどこまで行くとアウトかという線引きが難しいんだよな
色弱みたいに実害ほぼなくて何百万人もいるタイプも「障害」もあるわけで

130: 番組の途中ですが\(^o^)/です (スプー Sda8-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 10:13:11.76 ID:LqHgjW/Xd.n
>>4
欧米人「私のような不幸な人を生まないでください」
日本人「私だけが辛いのは許せない」

18: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ペラペラ SDf8-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 08:24:30.70 ID:CIsN/DD4D.n
ダウン症被害者の会が黙ってねーべ
間引く→ダウン症が大幅に減る→被害者の会が弱体化

22: 番組の途中ですが\(^o^)/です (アウアウ Sabe-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 08:27:07.97 ID:9v+Jbd9ca.n
兄弟が障害者だけどこれは本当に同意
生まれてきてからどれだけ苦労すると思ってるんだ、周囲の人も本人も

30: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ e178-mNkT) 投稿日:2015/11/19(木) 08:34:13.84 ID:pcH90C8I0.n
別におかしなこと言ってるわけじゃないが、やっぱりナチスっぽいよな

36: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ b0cb-cMdW) 投稿日:2015/11/19(木) 08:37:16.75 ID:8TWjqmo40.n
障害の基準が問題だな
軽度なら生かす、重度なら殺す、みたいなことだと
グレーゾーンが出てくる

43: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW fdee-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 08:39:28.83 ID:gMCqogbg0.n
>>36
かと言って何でもかんでもぶっ殺すとなると速攻で選民思想に陥りそうだし
ライン考えるだけで凄まじい時間と労力が必要になりそう

39: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW bec9-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 08:38:19.38 ID:/bzC6or80.n
最近社会不安すごいことなってるな

81: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW fb84-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 09:13:50.22 ID:Jiu0lhle0.n
>>39
本当そう

45: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW 1380-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 08:40:10.18 ID:Xh/Ew0/v0.n
最近、多すぎなんだよな
数が少なければさほど問題にもならないが、数が多すぎて公的負担も激増してる

47: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW 94b5-KeWB) 投稿日:2015/11/19(木) 08:42:10.75 ID:tFMuVUSO0.n
現状で様々な理由から年間何万件も堕胎してる
産むかどうかの判断材料を多くするという話だろ

48: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-1Uzl) 投稿日:2015/11/19(木) 08:42:33.05 ID:5pJFIKbyp.n
産みたいなら産んだらいいと思うけど子供には健康でいてほしいと思うのはごく普通の感覚だと思うがね
命の選別といえばそうかもしれないが本来生きていくのが難しい生き物ではあるわけだし

50: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-nBCj) 投稿日:2015/11/19(木) 08:43:00.00 ID:lZiMDEChp.n
この教育委員の発言は前提として障害持ちは殺すべきって考えが存在してるんだよな
そこが問題だろ

54: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-nBCj) 投稿日:2015/11/19(木) 08:46:06.47 ID:lZiMDEChp.n
例えば男に人権がない社会があったとして
その社会に生まれてきた男の子は幸せになれないし家族も不幸になることが予想できるから殺すべきなのか?

56: 番組の途中ですが\(^o^)/です (スプー Sdf8-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 08:49:03.87 ID:LBmeb8Qhd.n
>>54
バカって例え話が大好きだけど、大体下手だよね

60: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-nBCj) 投稿日:2015/11/19(木) 08:53:06.98 ID:lZiMDEChp.n
>>56
生まれてきた人間がもって生まれた属性によって幸せになれないのは社会に問題があったり医療技術が進歩していないせいだっていうことの言い尽くされたありきたりな例えなんだけど気に食わなかったかな?

62: 番組の途中ですが\(^o^)/です (アウアウ Sabe-ttF4) 投稿日:2015/11/19(木) 08:54:43.80 ID:NQ3m5+jla.n
自閉症とか早くても3歳くらいにならないと判断できないらしいからな
生まれて障害があったら捨てるというんけにはいかない
出生前診断でわかるのはダウン症なんかの染色体異常くらいだわな

63: 番組の途中ですが\(^o^)/です (アウアウ Sa05-1Uzl) 投稿日:2015/11/19(木) 08:55:23.38 ID:KVhEeluna.n
まぁ、顔面偏差値70以下は出産しない方が良い、と言われたと思えば気持ちもわかるな。

107: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ b0cb-cMdW) 投稿日:2015/11/19(木) 09:37:15.13 ID:8TWjqmo40.n
>>63
口唇口蓋裂
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A3%E5%87%E5%8F%A3%E8%8B%E8%A3%82

実際に顔の奇形を理由にした中絶が起きてる
今はこんなに綺麗に治せる技術があるのに

111: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW fed6-vcw3) 投稿日:2015/11/19(木) 09:40:59.17 ID:G6GjeKt80.n
>>107
すげー
治した後全然分からんな

112: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 41a9-4/4W) 投稿日:2015/11/19(木) 09:41:51.39 ID:rTciYr7U0.n
>>107
うちの従兄弟がこれだけど赤ちゃんのうちに手術して跡形もなく直ってるし顔も普通だし遺伝性もないしこの間普通に結婚したとこだ
しかもそいつ医者になったので堕ろしてたら大損だったなw

113: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ b743-4/4W) 投稿日:2015/11/19(木) 09:44:08.46 ID:HgDyAOWD0.n
>>112
損得で考えるってそれはそれでどーなんだろ

70: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW 09c3-ttF4) 投稿日:2015/11/19(木) 08:59:08.99 ID:bVigS4ki0.n
役に立つ、立たないという価値判断しかない社会

73: 番組の途中ですが\(^o^)/です (アウアウ Sa05-1Uzl) 投稿日:2015/11/19(木) 09:02:52.84 ID:morMynaEa.n
>>70
役に立たないだけならまだしも、
金も人手も滅茶苦茶掛かるんだから間引きもしょうがない。

89: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW 6962-EtL+) 投稿日:2015/11/19(木) 09:23:37.59 ID:Q8XT/LkN0.n
出生前検査は補助するか全額出す
産むか堕ろすかは親が決める
これでいいじゃん

95: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 41a9-4/4W) 投稿日:2015/11/19(木) 09:29:00.91 ID:rTciYr7U0.n
>>89
ドイツなんかだと出生前診断は国の金でやってもらえるよ
ただ中絶の条件が厳しいから単に障害児だからという理由では中絶させてもらえない

まあこれ難しいよ。下手に認めるとどんな些細な障害でも堕ろせよって社会的圧力掛かるし
上で言ったみたいに色弱みたいなのどーすんだよってことになってくる

共産主義って理想の政治体制だよね→まあね、実際やると問題だらけだけどね、みたいなノリに近い

91: 番組の途中ですが\(^o^)/です (スプー Sdf8-1Uzl) 投稿日:2015/11/19(木) 09:24:34.49 ID:AzALqAH6d.n
赤ちゃんみたいに寝てばっかりだったり、だっこで移動させられるならともかく、パワー系池沼なんかの面倒みる生活は地獄だろうな

96: 番組の途中ですが\(^o^)/です (アウアウ Sabe-ttF4) 投稿日:2015/11/19(木) 09:29:54.64 ID:hdYBuOdFa.n
いわゆる天才や時代を動かす才能を持つ人は
自閉症と紙一重なひとが多い。
人類の多様性としてある程度の障害を認めることが、人類全体としてはプラスになってる。

115: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW b0cb-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 09:45:24.10 ID:slWHeBRL0.n
違うでしょこれ
障害のある子を「妊娠する」ってのが減る研究しなきゃ
むしろ孕んでからじゃ遅い

120: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW f6e0-1Uzl) 投稿日:2015/11/19(木) 09:52:10.80 ID:52UaItOl0.n
これは本当に難しい問題だけど、出生前診断で障害を持つと分かった場合ほとんどの親が中絶を選択してるんだよね。命の選別に繋がるのかどうかということは答えがないけど、議論しなければならないと思う。

122: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW efb7-1Uzl) 投稿日:2015/11/19(木) 09:58:56.00 ID:/mx3OvST0.n
産むかどうかは親が決めることで、どっちの決断にしてもサポートしてやるのが社会の役割なんじゃねえの。
間引いたからって批判しちゃいかん。
まあ産んだ以上は責任を負って欲しいがね。

124: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 41a9-4/4W) 投稿日:2015/11/19(木) 10:05:55.04 ID:rTciYr7U0.n
>>122
問題は「間引いた親が批判される」ことじゃなくて「間引かなかった親が批判される」ことだけどね

127: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW fb84-weHo) 投稿日:2015/11/19(木) 10:09:03.84 ID:Jiu0lhle0.n
>>124
自分で生んだんだろ助けてって言うなよってなるときついだろうね

140: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ fbb7-5dq8) 投稿日:2015/11/19(木) 10:25:09.97 ID:+9/EPCkv0.n
ガイジを中絶しないで親と一緒に老いて結局将来を悲観して心中するケース増えてるんだから
早い時期であきらめさせるのも福祉だろやっぱ

150: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW 54c2-ttF4) 投稿日:2015/11/19(木) 10:32:34.33 ID:0itf9caz0.n
出生前検査とか知る機会はあってもいいだろ
生まれてから死ぬまでわんさか検診とか
やるんだし、生まれる前は控える必要はない

160: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワイモマー MM19-ttF4) 投稿日:2015/11/19(木) 10:38:24.81 ID:8vcqsYyxM.n
発言が完全にナチじゃねえか

205: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-ttF4) 投稿日:2015/11/19(木) 11:06:39.54 ID:3R8BLFZSp.n
こういうこと言われるから余計出産とか怖くなるんじゃねーの
健常児だって社会に迷惑かけるな!みたいなスタンスが主流になるわけで
親の責任だけクソ重くなっていってるのでは
つまり社会が機能してないということ

261: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-1Uzl) 投稿日:2015/11/19(木) 12:57:43.82 ID:hcYOSIj6p.n
>>205
コレよこれ。

出生前診断で中絶するったって、
すべての障害を100%防ぐことは不可能。
生まれてから事故にあったりもする。
大人になってからだって油断はできない。
なのに、障害のある子どもは無くせと言われると
産まないという選択でしか対応できないだろ。
産まなきゃ100%だよ。

210: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 1317-Gr+U) 投稿日:2015/11/19(木) 11:12:47.44 ID:VvZBmNTv0.n
子供が出来た時
お医者さんから「出生前検査しますか?」って
真顔で聞かれたけど
こっちはこっちで出来ただけでもう満足なのでしませんって答えたら
途端にひょうきん族の○の時の神様みたいな顔になったんだよな
よっぽどやりたくないんだろな

211: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイW e1cb-1Uzl) 投稿日:2015/11/19(木) 11:13:41.50 ID:EnnmbAfI0.n
30歳以上の出産禁止にしろよ
子供は20代で作るべきだ

218: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-ttF4) 投稿日:2015/11/19(木) 11:20:16.65 ID:3R8BLFZSp.n
>>211
少子化にターボかける感じやね


つーかまじで全ての知的障害児をダウン症等の染色体異常だと思ってるやつなんなの
知的障害なんてしばらくしねーとわかんねーし自閉症だってしばらくしねーとわかんねーよ
出産時や事故病気薬害で障害を負うパターンも多いし
高齢化によって人間はいずれ障害者になるようなもの

226: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 41a9-4/4W) 投稿日:2015/11/19(木) 11:24:47.42 ID:rTciYr7U0.n
>>218
池沼はほとんどが原因不明で当然出生前診断もできないし
自閉症なんてアスペ(2chで誤用されてる意味ではなく本来の意味)を全部殺してたら
むしろ日本の知的水準がダダ下がりになりかねん

236: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ a9e1-4/4W) 投稿日:2015/11/19(木) 11:52:06.68 ID:UuIVyVPT0.n
16


現実は
no title


新出生前診断 染色体異常、確定者の97%が中絶
開始後1年間、病院グループ集計
妊婦の血液からダウン症など胎児の染色体異常を調べる新出生前診断について、診断した病院グループは27日、
昨年4月の開始からの1年間に7740人が利用し、「陽性」と判定された142人の妊婦のうち、羊水検査などで
異常が確定したのは113人だったと発表した。このうち97%にあたる110人が人工妊娠中絶をしていた。

障害者の親を否定してないし障害者の親になりたくないだけ
茨城の判断は至極真っ当
反対する意味がわからない

240: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ 0222-E+IN) 投稿日:2015/11/19(木) 12:04:58.19 ID:kRcOEk3O0.n
どんな人間であろうと神の愛によって存在しているのであって、
資本主義経済に役に立つ人材かどうかは人間の価値と全く関係ない

障害児のために医療費がかかったとしても、無能な政治家や役人の給料や
オリンピックのために使うカネと比べれば微々たるもんだろうし、

237: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ beb1-OsBH) 投稿日:2015/11/19(木) 11:57:56.05 ID:PO2flqat0.n
この記事に乙武が噛みついてたな
ほんとめんどくせぇ奴

242: 番組の途中ですが\(^o^)/です (スプー Sdf8-QvAy) 投稿日:2015/11/19(木) 12:05:50.47 ID:Pi54uwPad.n
乙武さん自身を否定はしないが
「今まで」じゃなく「これから」の話だろうに
これ以上は社会も面倒見る余裕がないから減らしましょう、て話だろ
何を勘違いされてんだかね

244: 番組の途中ですが\(^o^)/です (ワッチョイ c54d-gSRx) 投稿日:2015/11/19(木) 12:22:01.35 ID:uovQHLSy0.n
でも実際に健常者だけになったらドングリの背比べにプレスがかかって些細な事で下等扱いされるようにもなるんだろうな

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/poverty/1447887513/

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