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278: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 18:55:17.55 ID:i9dgo6rz.ne
タゲられる方にも何かしら特徴はあると思う。
ただ脳に障害がなければ自己愛への対処法を学習していくことは出来る。

「人に冷たい人と面と向かって言えるあんたこそ冷たい人間だろう」と対応するとかね。

何度も対処法として示されてるけど、鸚鵡返しは相手がひるむので効果的

自己愛性パーソナリティ障害者に苦しめられてきた人たち『根本的なところでボタンの掛け違えがあるので、”正しいこと”を言っても通じない』
283: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:08:41.46 ID:H1Z4aC7a.ne
>>279
>鸚鵡返しは相手がひるむので効果的

それは自分も体感した。

自己愛がこちらを責めてくるのに対して

「それを言うならあんたもあの時こうだったでしょうよ」と言うと一瞬詰まるんだよね。

でも、それをやった所で自己愛は次の瞬間にはまた別の攻め手を繰り出してくる。

あの、相手の気持ちを何も考えてないが故に出来得る頭の回転の速さには対応しきれない。
とりあえず今のところの自分の結論としては
「自己愛に対しては徹底的に非人情を貫け」だけど。

285: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:14:57.17 ID:WQ4+5hye.ne
>>283
オウム返し・・腹が立ったので最終的にはそうしたけど
全く意味が無かったw

自己愛が言った 明らかにおかしなセリフを言ったら、真顔で突っ込まれたし
自分が言ったセリフだろ!って  狂ってるわ

289: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:26:13.55 ID:H1Z4aC7a.ne
>>285 >>286
そう…自己愛には何を言っても無駄だし、「こいつには人情が通じない」と
思うしかないんだよね。

308: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 22:56:40.57 ID:4jy6c0tV.ne
>>283
>自己愛がこちらを責めてくるのに対して
「それを言うならあんたもあの時こうだったでしょうよ」と言うと一瞬詰まるんだよね。
でも、それをやった所で自己愛は次の瞬間にはまた別の攻め手を繰り出してくる。


自己愛の反撃は全く痛くも痒くも無いどうでも良い事を、さも重大な事だと言わんばかりに責めてくる幼稚な反撃
それに比べて自己愛のやる事は明らかな加害行為ばかりだ

くだらない反撃をする自己愛には怯むどころか苦笑しながら更なる加害行為を突いてやれば良いだけだよ

286: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:18:32.44 ID:H95bFbiF.ne
>>283
>「自己愛に対しては徹底的に非人情を貫け」だけど。

確かにそれだよな。ホントすぐつけこんでくるからな。
上司の方も自己愛①と俺が相性いいと思って送り込んできた
奴だったみたいだけど。確かに俺は人情ある方だからな
(自分で言うのもなんだけど)いい勉強になったわ。

291: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:30:44.06 ID:i9dgo6rz.ne
>>283
記録をとってると相手のパターンが見えてくるよ。
鸚鵡返しで対処したら、次は論点すり替えで来るとか、例外を一般化してきたりとか。
パターンが決まってる。
それも一つ一つ指摘していくとそのうち相手にボロが出るようになります。

307: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 22:42:44.61 ID:E6tQaLRU.ne
>>283
自分が想像するに、オウム返し等はこのどちらか

タゲが反撃で言い返した→一瞬詰まる→言われた事が当たってるから言い返したんだ(自己愛脳)→攻撃再開or被害者ぶる

タゲが反撃もせず聞いていた→得意になる→言われた事が事実だから反撃出来ないんだ(自己愛脳)

その時々でケースを変えてくるんだけど、無関係な第三者がいない時、自己愛の好きに任せていたら
どんどんボロを出して、自己紹介乙だった。勿論録音はきちんとさせてもらってますw

311: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 23:42:12.00 ID:Bf5ZKe7S.ne
>>308

「それを言うならあんたもあの時こうだったでしょうよ」と言うと一瞬詰まるんだよね


詰まる奴は未だ良心が残ってるから・・
自分が見た人格障害だと 「知らん」 30でこれだから
だからオウム返ししか言わないようにした
それでも「しらん」 
そして言い掛かり  恫喝 ・・・・etc

292: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:31:19.00 ID:H95bFbiF.ne
>>288
全く同じこと言わたわ。最初まじめに聞いていたが
かなり嘘が入っていたわ。しかも嘘流されたりもした。

自己愛①の言う通りやろうとしてもやらせてくれないんだよね。

なのになんでやらないんだとか言ったりして。ダブルバインド攻撃。
そのあたりから無理だと思ったわ。ほかの部下もいたし事故が起こると
いけないから切れた。そんで、周りと相談したわ。

290: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:28:49.94 ID:DYEAhmN5.ne
オウム返しは効果ないよ。あいつら1秒前の自分の発言覚えてないもん

「僕は100かゼロなんだよ!はっきりさせたいんだ!白か黒しかないね!」
いや、おまえ、それって子供の思考回路だよ?と、疲れるけど説明した後日
「君って100かゼロだよね!子供っぽい考え方するよね!」と、責めてきたw

あいつら、なんでもいいんだよ。相手に勝てるなら何でも言うんだよ。

293: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:35:24.44 ID:WQ4+5hye.ne
>>290
だと思う  30超えて、今!嘘つければいい!と言う考え方をマジでしているのに驚いた
相手にしたらアカン

301: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 19:57:53.80 ID:xYTgZMVe.ne
自己愛の本性を見抜いていて周囲に理解のある上司がいるといいね
中小零細だと社内に人事(労務)部もなくて部署替えも望めないし詰む

312: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 23:52:32.28 ID:/PT3i+t4.ne
>一瞬詰まるんだよね
言い返す言葉が見つからなくて詰まることもある。
こっちの言ったことを言い返してきたけど、理由付けがないから
意味がなしてないんだよね。

314: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/27(日) 23:56:15.56 ID:qXOCa1ag.ne
>>312
詰まる場合で言葉が見つからない奴は
単に頭が純粋に悪い自己愛じゃないの?
発達とかぶってる奴だとそういうこともある様子だ

理由付けなんかより己の感情優先されるから
中身がないし説得力も持たない
そのくせお前のためになんて言い出すからなぁ
余計なお世話だこのクソ野郎ってぶん殴りたいのを
ぐっとこらえてストレスマッハだったなぁ

316: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/28(月) 05:35:34.85 ID:c155U33X.ne
>>314
>己の感情優先されるから

所詮自己愛はそれなんだけど、それでは格好悪いと思ってか
強引にもっともらしい理由付けをしようとするから
自己愛の言う事は支離滅裂になるんだっていうイメージがある

318: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/28(月) 06:56:56.95 ID:hEQcjkyd.ne
記憶改竄は厄介だな

注意しようとしても「エッ、エッそんなことやってないですよ」
貸した金を返せというと「エッ 借りてないですよ」

とにかく10年間で米軍人、医者、動物学者、法律家、特許取得
銀行設立、郵便局長とか真顔で言うんだからね

統合失調だなと思ったんだが、医者に言わせると違うと人格障害やと
あんなんと付き合ってたら、こっちの頭おかしなるで、まじで

319: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/28(月) 07:56:08.31 ID:RhwqrEAz.ne
>>318
記憶改ざんすごく平気でしてきますよね

貸したお金はもらったものだと言い張ったり、返済迫ったらこっちの人格を全否定
まずは自分がお金借りてるんだから感謝しないといけないのに自己愛は平気で全否定
さらに将来アレになるコレになると難易度高い職業を上げ「本気で頑張る」といい何もしない
何もしないことを指摘すると逆ギレてまた全否定

こっちが全部悪いなんて考えおかしいというと「てねえこそ被害者ぶりやがって」と怒る
自己愛のこと理解しようとタゲのとき頑張ったら、心病みました

320: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/28(月) 08:07:03.68 ID:/b0Zn5ad.ne
>>319
人格全否定は自己愛の必殺技だな

普通の人はあの人は・・・なところがあるから気を付けろ、・・・だからしたほうがいいってニュアンスだけど

自己愛はあいつは・・・だと断定、しかも根拠もどうしたらいいかアドバイスもない
ただのレッテル張り

355: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/28(月) 16:00:01.66 ID:VtnhSlB7.ne
俺が教わった解釈

自己愛性人格障害を医学的に正しく理解するには、アルコール依存症を例に考えると良い。
酒好きは沢山いるが、その全てがアルコール依存症ではない。

酒好きとアルコール依存症は、アルコールによる自傷他害の有無で鑑別する。(この場合の自傷は広義の自傷)

他者から称賛されるのが好きな人は沢山いるが、その全てが自己愛性人格障害ではない。前者と後者は、称賛による自傷他害の有無で鑑別する。
(この場合の自傷は広義の自傷)

400: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/28(月) 22:28:44.89 ID:Pq68Ma64.ne
自己愛にはスルーが一番効くよ、承認欲求の塊だから

賞賛されたがってる癖に他人に難癖つけるのは、マイナスのストロークでさえ欲しがる構ってちゃんだから

お前消えろよと言われる事すら喜びに変えてしまうド変態なのですよ
幼い頃から自分の感情を無視しなければならない環境下で育っている為、他人からないものとして扱われる事が何よりの恐怖です
先日話題になった酒鬼薔薇のブログタイトルもその事を如実に表していたと言えるでしょう
スルーがいいです、相手をするとタゲられます

402: 優しい名無しさん 投稿日:2015/09/28(月) 22:38:04.94 ID:mcBu8Emz.ne
自分の体験では、スルーは意味なかったなあ
「おまえは、言い返せないから駄目だ(ニタニタ」だったから

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/utu/1443013606/

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